De Rode Duivels | UEFA Nations League 2022-2023 (begin juni)
- Onderwerp starter Antwerp1
- Startdatum
- Status
Nederland was toch ook niet zo slecht. Die hebben dat tactisch slim gedaan. België hun spelen laten spelen en defensief een blok vormen en wachten op die counter aanvallen zonder te veel risico te nemen. Ze moesten ook niet winnen en hun twee belangrijkste spelers waren er niet bij. België kon daar duidelijk niet met om. Bijna alle aanvallen begonnen centraal bij Toby die naar de middencirkel loopt en dan nergens de bal kwijt kan.
Ben ik het dus niet mee eens.
Ja, de as Courtois/De Bruyne/Lukaku is nog altijd wereldtop, en ja, als die nu zou wegvallen zijn we zowat nergens. Maar, had onze bondscoach een paar jaar geleden, na het WK, eindelijk eens de aankomende talenten en jeugd deftige kansen gegeven, we zouden nu al een pak verder staan.
Trossard, Saelemaekers, CdK,... die telkens, als het meezit, enkel mogen invallen, onbegrijpelijk. Die hadden al lang basisplaatsen moeten krijgen.
Nu kreeg Onana een kans, maar die zal wel weer naar de bank verdwijnen. En met Debast zou je dan denken "eindelijk geeft hij jeugd voluit de kans", maar net daar, op die positie, is dat gewoon de verkeerde die een basisplaats krijgt.
Dus het ligt voor mij vooral aan het selecteren van onze bondscoach. Witsel, Vertonghen, Alderweireld en Hazard blijven maar zowat als eerste op die feuille verschijnen en dat is echt onbegrijpelijk. Hazard heeft al 2 jaar niks meer gepresteerd en Vertonghen en Alderweireld zijn ondertussen afgegleden naar de JPL én zijn oud en traag. Die had je al lang moeten vervangen.
Voor Hazard staan ze in de rij, de eerder genoemden Trossard en Cdk zijn gewoon beter op dit moment, daarnaast is het jammer dat Doku zo lang geblesseerd is, want net dat is volgens mij een topper in wording en de natuurlijke vervanger voor Hazard.
In de verdediging, tuurlijk hadden we mss wel wat mindere resultaten gehad mocht de jeugd daar voluit hun kans hebben gekregen, maar die jongens zouden nu tenminste klaar zijn geweest voor het WK. Als het doel echt is om WK te worden, zie je echt Alderweireld of Vertonghen pakweg Mbappé in bedwang houden? Dan maken jongere, snellere jongens mits een goed gameplan gewoon meer kans om die aan banden te leggen.
Witsel, daarvan kan je nog zeggen dat die nu speler van de maand was bij Atletico en we die dus onmogelijk niet kunnen opstellen. Maar dat was als CV, niet als CVM. Maar dat gaat Martinez natuurlijk niet doen. Op het middenveld is Witsel gewoon te traag geworden, maar in de verdediging kan die met zijn ervaring en opbouwende kwaliteiten wellicht wel nog een rol spelen. Ook al is hij even oud als Toby en Jan, hij blijft toch atletischer, soepeler en technisch gewoon superieur aan die 2. Maar ook Dendoncker had daar al voluit zijn kans moeten krijgen. Te licht om zich te meten op het middenveld met de top, maar imo zeker goed genoeg als CV.
Ik zou nu met zoiets naar het WK durven gaan, als hij dan toch zijn opstelling wil behouden met die 3-4-3 of 5-2-3:
Meunier ipv Saelemaekers en Thorgan Hazard ipv Castagne zou ook perfect ok zijn imo. En Carrasco ipv Trossard mag ook.
Vooral Tielemans vind ik wel jammer dat die voorlopig niet kan bevestigen, die mag er anders zeker in ipv van KDB, en dan KDB op de plaats van CdK.
JorisBlack
Well-known member
KDB moet toch nog sowieso door doen tot het volgende EK. (33 dan)
Lukaku ook (en liefst nog tot het WK daarna ook). (31 - 33 dan)
Courtois kan zeker nog 5 jaar mee. (tot zijn 35e ofzo)
Als 1 van die drie het al voor bekeken houdt voor de nationale ploeg na dit WK, zou ik het hem echt wel kwalijk nemen. Dat zou met de mentaliteit zijn van 'als we niet meer mee kunnen doen voor prijzen heb ik geen goesting meer om mijn land te vertegenwoordigen'. Ik zou het schandalig vinden.
Ja eigenlijk zou ik altijd starten met rechts Meunier en links Castagne. Verdedigend zit alles een pak beter met Castagne in de ploeg.
Carrasco op de plaats van E. Hazard (in een meer aanvallende rol dus).
Dan hebt ge nog T. Hazard als back-up (eerder voor Castagne dan) en Trossard als back-up (voor Carrasco).
En, zoals al jaren het geval is: hopen dat Meunier niet geblesseerd raakt. Niet iedereen is fan, maar ik vind dat een uitstekende rechtsachter (verdedigend altijd OK, aanvallend af en toe prikken, jaren ervaring op het allerhoogste niveau).
Mja, ik begrijp dat wel. Je neemt als coach een jongen van 18 in bescherming, zeker als er wordt gezegd dat hij in 2 matchen 2 goals voor een stuk heeft weggegeven. Het is hier nog al gezegd: het kan gewoon niet dat je Debast de opdracht geeft om Van Dijk, 1 van de beste koppers ter wereld, te dekken. Dat is op rekening van Martinez, die (in het slechtste geval) gezegd heeft dat hij dat moet doen, of (in het beste geval) geen duidelijke richtlijnen heeft gegeven van bv. een Alderweireld, Vertonghen of Onana dat moet doen.
Lukaku ook (en liefst nog tot het WK daarna ook). (31 - 33 dan)
Courtois kan zeker nog 5 jaar mee. (tot zijn 35e ofzo)
Als 1 van die drie het al voor bekeken houdt voor de nationale ploeg na dit WK, zou ik het hem echt wel kwalijk nemen. Dat zou met de mentaliteit zijn van 'als we niet meer mee kunnen doen voor prijzen heb ik geen goesting meer om mijn land te vertegenwoordigen'. Ik zou het schandalig vinden.
Ja eigenlijk zou ik altijd starten met rechts Meunier en links Castagne. Verdedigend zit alles een pak beter met Castagne in de ploeg.
Carrasco op de plaats van E. Hazard (in een meer aanvallende rol dus).
Dan hebt ge nog T. Hazard als back-up (eerder voor Castagne dan) en Trossard als back-up (voor Carrasco).
En, zoals al jaren het geval is: hopen dat Meunier niet geblesseerd raakt. Niet iedereen is fan, maar ik vind dat een uitstekende rechtsachter (verdedigend altijd OK, aanvallend af en toe prikken, jaren ervaring op het allerhoogste niveau).
Martinez verrast op persconferentie: “Debast heeft weer stap vooruit gezet, hij was dé ontdekking”
Iedereen trok zijn eigen conclusies uit Nederland - België. Voor Roberto Martinez was de eindbalans van de partij positief. Zelfs Zeno Debast, die toch een zwakke indruk maakte, kreeg lof: “Hij was de ontdekking van deze interlandperiode.”sporza.be
Mja, ik begrijp dat wel. Je neemt als coach een jongen van 18 in bescherming, zeker als er wordt gezegd dat hij in 2 matchen 2 goals voor een stuk heeft weggegeven. Het is hier nog al gezegd: het kan gewoon niet dat je Debast de opdracht geeft om Van Dijk, 1 van de beste koppers ter wereld, te dekken. Dat is op rekening van Martinez, die (in het slechtste geval) gezegd heeft dat hij dat moet doen, of (in het beste geval) geen duidelijke richtlijnen heeft gegeven van bv. een Alderweireld, Vertonghen of Onana dat moet doen.
JorisBlack
Well-known member
Ben ik het dus niet mee eens.
Ja, de as Courtois/De Bruyne/Lukaku is nog altijd wereldtop, en ja, als die nu zou wegvallen zijn we zowat nergens. Maar, had onze bondscoach een paar jaar geleden, na het WK, eindelijk eens de aankomende talenten en jeugd deftige kansen gegeven, we zouden nu al een pak verder staan.
Trossard, Saelemaekers, CdK,... die telkens, als het meezit, enkel mogen invallen, onbegrijpelijk. Die hadden al lang basisplaatsen moeten krijgen.
Nu kreeg Onana een kans, maar die zal wel weer naar de bank verdwijnen. En met Debast zou je dan denken "eindelijk geeft hij jeugd voluit de kans", maar net daar, op die positie, is dat gewoon de verkeerde die een basisplaats krijgt.
Dus het ligt voor mij vooral aan het selecteren van onze bondscoach. Witsel, Vertonghen, Alderweireld en Hazard blijven maar zowat als eerste op die feuille verschijnen en dat is echt onbegrijpelijk. Hazard heeft al 2 jaar niks meer gepresteerd en Vertonghen en Alderweireld zijn ondertussen afgegleden naar de JPL én zijn oud en traag. Die had je al lang moeten vervangen.
Voor Hazard staan ze in de rij, de eerder genoemden Trossard en Cdk zijn gewoon beter op dit moment, daarnaast is het jammer dat Doku zo lang geblesseerd is, want net dat is volgens mij een topper in wording en de natuurlijke vervanger voor Hazard.
In de verdediging, tuurlijk hadden we mss wel wat mindere resultaten gehad mocht de jeugd daar voluit hun kans hebben gekregen, maar die jongens zouden nu tenminste klaar zijn geweest voor het WK. Als het doel echt is om WK te worden, zie je echt Alderweireld of Vertonghen pakweg Mbappé in bedwang houden? Dan maken jongere, snellere jongens mits een goed gameplan gewoon meer kans om die aan banden te leggen.
Witsel, daarvan kan je nog zeggen dat die nu speler van de maand was bij Atletico en we die dus onmogelijk niet kunnen opstellen. Maar dat was als CV, niet als CVM. Maar dat gaat Martinez natuurlijk niet doen. Op het middenveld is Witsel gewoon te traag geworden, maar in de verdediging kan die met zijn ervaring en opbouwende kwaliteiten wellicht wel nog een rol spelen. Ook al is hij even oud als Toby en Jan, hij blijft toch atletischer, soepeler en technisch gewoon superieur aan die 2. Maar ook Dendoncker had daar al voluit zijn kans moeten krijgen. Te licht om zich te meten op het middenveld met de top, maar imo zeker goed genoeg als CV.
Ik zou nu met zoiets naar het WK durven gaan, als hij dan toch zijn opstelling wil behouden met die 3-4-3 of 5-2-3:
Meunier ipv Saelemaekers en Thorgan Hazard ipv Castagne zou ook perfect ok zijn imo. En Carrasco ipv Trossard mag ook.
Vooral Tielemans vind ik wel jammer dat die voorlopig niet kan bevestigen, die mag er anders zeker in ipv van KDB, en dan KDB op de plaats van CdK.
Met die verdediging zou ik ook in mijn broek schijten hoor.
Alderweireld en Vertonghen vind ik allebei nog heel logisch als basisspeler. Voor hun laatste groot toernooi, dat wel, daarna is het voorbij.
TitaTovenaar
Well-known member
Onana moet altijd in de basis op het WK. (Gisteren in mijn ogen de beste RD)
Zet daar een trossard bij en zitten redelijk goed op het middenveld.
Maar een rechtsachter en een doelpuntenmaker zijn dringend nodig
Zet daar een trossard bij en zitten redelijk goed op het middenveld.
Maar een rechtsachter en een doelpuntenmaker zijn dringend nodig
Als je goed kijkt zie je daar eigenlijk dat KDB in de fout gaat bij die goal. Hij zet het blok tegen Van Dijk, maar zet dan een stap vooruit en springt dus niet mee, waardoor Van Dijk vrij kan inkomen. Maar door dat blok kan Debast niet naast Van Dijk blijven en loopt hij tot voor KDB, waar hij dus niet meer aan die bal kan.
Los van hoe Debast heeft gespeeld, hier kon hij imo eigenlijk weinig aan doen.
Pirlo was 36 toen hij internationaal stopte, Modric is er 37 en heerst nog altijd. Het hangt natuurlijk allemaal af van het kopke en eventuele blessures, maar zet De Bruyne over een paar jaar meer in de rol van een diepliggende spelmaker en die heeft intrinsiek alles om ook op zijn 35ste absolute wereldtop te zijn. Zeker als je rekening houdt met het gegeven dat we een aantal talentvolle verdedigende middenvelders hebben, die de gaten kunnen toelopen. Met Onana, Lavia, Mangala, Vranckx en Sambi verwacht ik dat we over 4 jaar toch minstens 2 subtoppers hebben op die positie. En dan heb je nog Tielemans en Dendoncker.
Lukaku is een ander verhaal, omdat die al een aantal jaar geleden over zijn internationaal pensioen begon te spreken. Kan op die leeftijd toch nog altijd een formidabel wapen zijn.
Alderweireld en Vertonghen zijn nooit wereldtop geweest, hoogstens subtop, en zijn nu gewoon afgeschreven. Onbegrijpelijk dat die er nog steeds instaan, had al lang andere jongens het vertrouwen moeten geven, dan zouden die nu tenminste klaar zijn geweest voor het WK.
Ben ik het dus niet mee eens.
Ja, de as Courtois/De Bruyne/Lukaku is nog altijd wereldtop, en ja, als die nu zou wegvallen zijn we zowat nergens. Maar, had onze bondscoach een paar jaar geleden, na het WK, eindelijk eens de aankomende talenten en jeugd deftige kansen gegeven, we zouden nu al een pak verder staan.
Trossard, Saelemaekers, CdK,... die telkens, als het meezit, enkel mogen invallen, onbegrijpelijk. Die hadden al lang basisplaatsen moeten krijgen.
Nu kreeg Onana een kans, maar die zal wel weer naar de bank verdwijnen. En met Debast zou je dan denken "eindelijk geeft hij jeugd voluit de kans", maar net daar, op die positie, is dat gewoon de verkeerde die een basisplaats krijgt.
Dus het ligt voor mij vooral aan het selecteren van onze bondscoach. Witsel, Vertonghen, Alderweireld en Hazard blijven maar zowat als eerste op die feuille verschijnen en dat is echt onbegrijpelijk. Hazard heeft al 2 jaar niks meer gepresteerd en Vertonghen en Alderweireld zijn ondertussen afgegleden naar de JPL én zijn oud en traag. Die had je al lang moeten vervangen.
Voor Hazard staan ze in de rij, de eerder genoemden Trossard en Cdk zijn gewoon beter op dit moment, daarnaast is het jammer dat Doku zo lang geblesseerd is, want net dat is volgens mij een topper in wording en de natuurlijke vervanger voor Hazard.
In de verdediging, tuurlijk hadden we mss wel wat mindere resultaten gehad mocht de jeugd daar voluit hun kans hebben gekregen, maar die jongens zouden nu tenminste klaar zijn geweest voor het WK. Als het doel echt is om WK te worden, zie je echt Alderweireld of Vertonghen pakweg Mbappé in bedwang houden? Dan maken jongere, snellere jongens mits een goed gameplan gewoon meer kans om die aan banden te leggen.
Witsel, daarvan kan je nog zeggen dat die nu speler van de maand was bij Atletico en we die dus onmogelijk niet kunnen opstellen. Maar dat was als CV, niet als CVM. Maar dat gaat Martinez natuurlijk niet doen. Op het middenveld is Witsel gewoon te traag geworden, maar in de verdediging kan die met zijn ervaring en opbouwende kwaliteiten wellicht wel nog een rol spelen. Ook al is hij even oud als Toby en Jan, hij blijft toch atletischer, soepeler en technisch gewoon superieur aan die 2. Maar ook Dendoncker had daar al voluit zijn kans moeten krijgen. Te licht om zich te meten op het middenveld met de top, maar imo zeker goed genoeg als CV.
Ik zou nu met zoiets naar het WK durven gaan, als hij dan toch zijn opstelling wil behouden met die 3-4-3 of 5-2-3:
Meunier ipv Saelemaekers en Thorgan Hazard ipv Castagne zou ook perfect ok zijn imo. En Carrasco ipv Trossard mag ook.
Vooral Tielemans vind ik wel jammer dat die voorlopig niet kan bevestigen, die mag er anders zeker in ipv van KDB, en dan KDB op de plaats van CdK.
Ten eerste blijft het een momentopname, dus dat een coach 3 jaar geleden slechte beslissingen heeft genomen betekent niet dat hij die op het WK niet kan corrigeren.
Daarnaast moet je ook eerlijk zijn. Castagne, Theate, Dendoncker, Saelemaekers, Onana, De Ketelaere en Trossard zijn hooguit aardige spelers. Dat zijn jongens waar men in het buitenland echt geen seconde van wakker ligt. In dat opzicht kan ik de reflex wel begrijpen dat een coach toch altijd geneigd is zijn oude kern topspelers op te stellen.
Het blijft een beetje schipperen. Misschien is het ook gewoon eerlijk om te erkennen dat de basiself niet zo heel sterk meer is. Hazard is echt lachwekkend geworden, dat trekt op niets meer. Die scoort ook gewoon vrijwel nooit meer, ook niet bij de nationale ploeg.
Maar die hoeven ook niet allemaal wereldtop te zijn. Dat weet Nederland toch ook?
Ja er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk. Maar feit is ook dat veel spelers na hun 30ste levensjaar toch wat minder worden. In Nederland (en eigenlijk ook België) kan ik nauwelijks spelers opnoemen die op hun 35ste nog echt top waren. Onze internationals stoppen in Nederland altijd zo rond hun 32ste.
En in Italië lijken spelers altijd wat langer mee te gaan ja.
De serie A draait dan ook op bejaarde voetballers
NemesisBE
Well-known member
Over de eerste 4 redelijk akkoord, maar de laatste 3 maken steeds meer indruk. Zeker nu Trossard dit seizoen z'n puik vorig seizoen bevestigt.
Ik vind het dan ook nog steeds compleet wonderbaarlijk wat er bij Oranje gebeurt. Ik vind ons individueel het niveau hebben van Denemarken of Kroatië hooguit. (En eigenlijk minder dan België)
Dus een goede coach kan inderdaad een enorme meevaller zijn. Maar een genie als Louis van Gaal ben ik eerlijk gezegd in het landenvoetbal nog niet eerder tegengekomen. Dat is echt ongekend wat die man neerzet met matig materiaal. Wint ook ontzettend veel wedstrijden tegen toplanden, laatste verlies dateert inmiddels van begin 2014.
Maar zo'n coach ga je niet snel vinden. Martinez scoort een 7 op 10. Van Gaal een 9,5 op 10. Dat is wel een verschil ja.
Zoals @Wilcao aangeeft, moet je dan een ploeg met enkel wereldtoppers hebben om Wk te worden?
Saelemaekers was vorig seizoen grotendeels basisspeler bij de kampioen van Italië, Onana en CdK zijn gewoon grote talenten en zijn veelbelovend gestart in de PL en de Serie A, Trossard is uitblinker bij een ploeg die momenteel meedraait in de top van de PL,... als je ze niet kent, doe je er beter geen uitspraken over. "Hooguit aardig"...
Maar doelde eigenlijk op 2010. Toen was jullie ploeg ook niet geweldig met enkele toppers. Zeker de verdediging had zijn moment en toen zaten jullie ook met een matige coach. Je hoeft niet overal top te zijn. Eerder een goede balans en vooral het moment mee hebben.
Silence
Well-known member
Debast kreeg ook nog een serieuze duw in de rug van Vandijk.
Misschien zoals Courtois al zei, had Toby erbij moeten staan.
Maar dat is iets voor de tactische bespreking voor de match.
quo_vadis
Crew Member
Babaluna
Well-known member
Remember Nillis , top in zen club , zwak bij de RD
- Status
