De abortuskwestie

Wat vind je van de abortuswetgeving in België?

  • Te streng: de termijn moet worden uitgebreid.

    Stemmen: 44 35,2%
  • Goed zoals hij is.

    Stemmen: 68 54,4%
  • Niet streng genoeg: abortus mag enkel bij medische noodgevallen en verkrachting.

    Stemmen: 8 6,4%
  • Moet volledig op de schop: abortus mag nooit een optie zijn.

    Stemmen: 1 0,8%
  • Veel te streng: er mag geen termijn staan op abortus.

    Stemmen: 4 3,2%

  • Totaal aantal stemmers
    125
Jouw vrouw is vermoed ik géén zeester wiens afgesneden vinger het potentieel heeft te regenereren tot een nieuwe, identieke kopie van je vrouw.
Een foetus weghalen blijft een potentiële mens weghalen, dat is ethisch een pak zwaarwichtiger.
Ga je dan ook beginnen blijten elke keer dat een vrouw ovuleert zonder zwanger te worden? Of wanneer je uw lading in uw zakdoekje schiet? Dat zijn ook (toegegeven: halve) potentiële mensen en die zijn evenveel bewust van hun lot als een foetus van enkele weken (helemaal niet dus). Een ‘potentiële mens' is ook maar een artificieel begrip, quasi elke diploïde cel in uw lichaam is een potentiële mens met de juiste labotechnieken. Met ‘potentieel’ geef je eigenlijk zelf al aan dat het uiteindelijk nog geen mens is.

De situatie in BE vind ik grotendeels correct: abortus is legaal om eender welke reden tot 12 weken en nadien tot het einde van de zwangerschap indien medische nood of een ernstige ongeneeslijke ziekte bij het kind. Iets om trots op te zijn naar mijn mening.
 
De dames en heren van NVA en VB zijn normaal de eerste om de vrouwenrechten te verdedigen als de aanval van de Islam komt.
Nu worden de vrouwenrechten teruggedraaid in de grootste democratie van de wereld en zijn ze verdacht stil. Absurd gewoon.
Het gaat hier niet om “vrouwenrechten”, het gaat hier over het recht op leven. Dat recht is daar niet ondergeschikt aan.
 
Je had het over homohuwelijk:
Artikel 12 luidt “Mannen en vrouwen van huwbare leeftijd hebben het recht te huwen en een gezin te stichten volgens de nationale wetten die de uitoefening van dit recht beheersen.”

Het homohuwelijk staat dus nergens opgenomen, maar dat is een heel andere discussie. Los daarvan is abortus nergens een mensenrecht, zelfs niet een klein beetje en laat ons dat ook zo maar houden. De achteloosheid waarmee er met leven omgegaan wordt is verdrietig. Moreel voel je ook een spanningsveld: een dokter die hele dagen abortussen uit staat te voeren, dat is toch iemand die je toch als een soort van "dokter dood"/"kinderslachter" gaat zien. Dat kan psychisch toch geen normale mens zijn. Of als iemand een zwangere vrouw expres in de buik gaat slagen, dan zal die toch een moordenaar genoemd worden als het vruchtje afdrijft... . Dus ergens is er wel de hypocrisie vind ik.

Nog spijtiger is de Belgische maatschappelijke tendens (of toch alleszins op TV) om iedereen die tegen abortus is als idioot, vrouwonvriendelijk of achterlijk te gaan zien, terwijl de meeste mensen tegen abortus de problematiek van de vrouw wel erkennen, maar de grootste bezorgdheid toch dat van het leven vinden. Er is geen enkele reden om zoiets achterlijk te vinden.
Abortus is -net zoals euthanasie- wel een recht in België, doch in een gecontroleerde setting. Uw analogie naar kinderslachter, waarschijnlijk in een poging om het gegeven te demoniseren, slaat nergens op, aangezien het geen verplichting is van de arts om abortus te gaan uitvoeren. Die kan dat perfect weigeren op conditie dat hij/zij de patiënt doorstuurt. Uw poging om van de arts een karikatuur te maken die er genot uithaalt om embryo's te slachten is ronduit lachwekkend en belachelijk aangezien de abortuswet -net zoals de euthanasiewet- er in België is gekomen vanuit het standpunt om moeder én kind te beschermen.
Lijkt mij dat er toch een verschil is tussen een vinger en een foetus, laat staan een embryo.
Jouw vrouw is vermoed ik géén zeester wiens afgesneden vinger het potentieel heeft te regenereren tot een nieuwe, identieke kopie van je vrouw.
Een foetus weghalen blijft een potentiële mens weghalen, dat is ethisch een pak zwaarwichtiger.

Ik ben niet tegen een verbod op abortus, maar dat daar restricties op behoren te zijn en dat er nu misschien zelfs te lichtzinnig mee omgesprong wordt lijkt mij een verdedigbare stelling. Zeker abortustermijnen verder dan het eerste trimester vind ik eigenlijk al ethisch redelijk dubieus.

Natuurlijk is de dokter in de analogie van Patj volgens mij (en hopelijk volgens hem) géén moordenaar... maar psychologisch moet het toch ook op zo iemand wegen? Dat doet het alvast bij de vrouw die ik ken die abortus heeft ondergaan. Dus waarom zou het een arts, zelfs in een gecontroleerde setting niets doen? Een oncoloog komt denk ik ook met een zwaarder gemoed thuis dan een gynaecoloog (gemiddeld).



Nu is er ook geen mogelijkheid voor een geslacht anders dan man of vrouw, het feit dat sommigen dat denken is omdat ze graag de biologie ontkennen en met termen als gender afkomen.

Bill Maher heeft 100% gelijk dat dit debat langs twee kanten ontspoord is met aan de ene kant religieuze extremisten die elke vorm van abortus willen verbieden en als het kan zelfs zaken als de morning-after pill, en aan de andere kant woke extremisten die in dit debat niet eens meer de term vrouw of moeder in de mond nemen.
Je zegt het zelf, een potentiële mens, vandaar dat er termijnen op zijn vastgelegd, om het in een gecontroleerde setting, en vooral op tijd, te laten doorgaan.

Dat het psychologisch zwaar is voor een arts ontkent niemand, vandaar dat ik hierboven uitlegde dat het voor een arts ook geen verplichting is om een abortus uit te voeren. Ik snap de parallel tussen biologische sekse en gender ook niet goed. Gender heeft te maken met de verwachte masculiene of feminiene kenmerken die horen bij een biologische sekse. Die staan op zich los van mekaar.
 
Ga je dan ook beginnen blijten elke keer dat een vrouw ovuleert zonder zwanger te worden? Of wanneer je uw lading in uw zakdoekje schiet? Dat zijn ook (toegegeven: halve) potentiële mensen en die zijn evenveel bewust van hun lot als een foetus van enkele weken (helemaal niet dus). Een ‘potentiële mens' is ook maar een artificieel begrip, quasi elke diploïde cel in uw lichaam is een potentiële mens met de juiste labotechnieken. Met ‘potentieel’ geef je eigenlijk zelf al aan dat het uiteindelijk nog geen mens is.
Dat potentieel is nog ver weg als je spreekt over een embryo van enkele weken, maar naarmate de foetus zichzelf ontwikkelt groeit dat potentieel tot mens en daarmee ook de kansen die we dat leven willen geven. Vandaar dat de termijn in belgie op 12 weken staat.
De US is een andere contekst want daar kunnen staten abortus tot 20 weken en zelfs verder toelaten.

Een bevruchte eicel heilig verklaren is religieus.
Maar de dieharders die aan de andere kant stellen dat een foetus geen enkel recht heeft zolang het hoofdje nog niet uit de baarmoeder floept vind ik even religieus.

Zeker als het gaat over abortus of autopsies op foeti van 18 weken, ga je zelfs onder medisch getraind personeel niet veel kandidaten vinden om dat werk te verrichten omdat het zeer confronterend is. Zeker als je zelf ook kinderen hebt.
 
Dat potentieel is nog ver weg als je spreekt over een embryo van enkele weken, maar naarmate de foetus zichzelf ontwikkelt groeit dat potentieel tot mens en daarmee ook de kansen die we dat leven willen geven. Vandaar dat de termijn in belgie op 12 weken staat.
De US is een andere contekst want daar kunnen staten abortus tot 20 weken en zelfs verder toelaten.

Een bevruchte eicel heilig verklaren is religieus.
Maar de dieharders die aan de andere kant stellen dat een foetus geen enkel recht heeft zolang het hoofdje nog niet uit de baarmoeder floept vind ik even religieus.

Zeker als het gaat over abortus of autopsies op foeti van 18 weken, ga je zelfs onder medisch getraind personeel niet veel kandidaten vinden om dat werk te verrichten omdat het zeer confronterend is. Zeker als je zelf ook kinderen hebt.
Ik denk dat niemand daarover uitspraken kan doen hetzij de artsen in kwestie zelf. De basis "het is geen plezant jobke" is ook weinig relevant om een wet op te baseren of een bepaalde praktijk goedkeuren/verbieden. Vandaar dat dokters ook het recht hebben om dit te weigeren. Hetzelfde kan gezegd worden over artsen die autopsieën verrichten op vermoorde/verkrachte/verminkte kinderen.
 
Het zoveelste teken van een amerika in verval en wederom een stapje verder richting theocracie.
Dat is dus niet. Achter die uitspraak schuilt evenzeer een politieke agenda. De rechters hebben gekeken naar de (te ruime en dus niet correcte) interpretatie van de vorige wet. De inhoud maakt daarin in theorie niet uit.

Het is gebouwd op een stoel met drie poten waarvan er eentje is ingezaagd. Je kunt een oogje dichtknijpen omdat je het eens bent met de inhoud (wat er tot hiertoe gebeurde), maar dan kun je niet verbaasd zijn als het op een keer ineenstort.
 
De dames en heren van NVA en VB zijn normaal de eerste om de vrouwenrechten te verdedigen als de aanval van de Islam komt.
Nu worden de vrouwenrechten teruggedraaid in de grootste democratie van de wereld en zijn ze verdacht stil. Absurd gewoon.
Kritiek op de islam zullen ze graag hebben, maar kritiek op het christendom is er nooit. Nochtans is er een sterke link tussen christenextremisme en islamextremisme. Zelfs de religiën an sich zijn ironisch genoeg bijna klak hetzelfde vanuit historisch oogpunt. Gewoon wat verschil tussen wie de (grootste) profeet was, en wat qua gebruiken en tradities die wat botsen alsook de leefwerelden geassocieerd met die religiën.

Het is inderdaad lukraak, ik kan het moeilijk serieus nemen. Gebeurt zoiets in een socialistisch land of in een moslimland zullen ze er als de pinken bijzijn om het te veroordelen. Nu gaan landen als Turkije en Tunesië liberalere wetten hebben als het op abortus aankomt...

Al is het wel zo dat in meer landen nu de anti-abortuskant aan steun wint omdat het momentum krijgt door de gebeurtenissen in de VS. Landen waar abortus al een heikel punt of op de helling staat of een liberalisering van de wet nu op de lange baan kan geschoven worden.
 
Met alle respect maar Bill Maher is een idioot die het bos door de bomen niet meer ziet. Hoe kan je als zelfverklaarde liberaal nog steeds het centrum in dit debat innemen terwijl een zijde tientallen miljoenen Amerikaanse vrouwen het recht op gezondheidszorg heeft afgenomen. Wat voor gelijkaardige schade hebben de 'woke extremisten' aangericht?

Nu ook niet overdrijven. Er is en blijft een wezenlijk verschil tussen abortus en gezondheidszorg.
Een abortus op 24 weken bijvoorbeeld, zoals toegelaten in New York of Nederland, is dichter bij het einde van een voldragen zwangerschap en dus kind, dan bij het begin. In een referendum zou ik ook niet zomaar een dergelijke liberalisering van het abortusrecht goedkeuren.

Er valt héél veel kritiek op de rechterzijde in de V.S. te geven in dit debat, vooral degenen die geen hol meer geven om het kind éénmaal het op de wereld staat (lees: geen toegang tot deftige gezondheidszorg, geen goed onderwijs) of die zo absurd willen zijn als geboortebeperking uit te sluiten van ziekteverzekeringen.
Dus ik zou niet per se het centrum innemen in dit debat. Maar ja, er valt ook kritiek te leveren op de Democraten die zo ver afglijden van wat een normaal centrum zou zijn voor de V.S. waardoor ze nog maar onvoldoende steun en stemmen binnenhalen voor centrumlinkse maatregelen. Als ze dit zo belangrijk vonden, hadden ze dit in wetgeving moeten gieten. Maar ze hebben dezelfde politieke spelletjes gespeeld als de Republikeinen: het debat polariseren en stemmen trachten te winnen, om zo gedrochten van kandidaten verkozen te krijgen... en ze hebben brute pech gehad dat Trump 3 rechters heeft kunnen aanduiden in het hooggerechtshof. Jammer, maar de schuld is echt wel een gedeelde schuld.

Je mag Bill Maher een idioot vinden, ik op bepaalde vlakken ook. Maar als hij zegt dat Democraten zoals AOC de partij stemmen kost met extreem woke taalgebruik als "latinx" dan kan ik hem moeilijk ongelijk geven.

Ga je dan ook beginnen blijten elke keer dat een vrouw ovuleert zonder zwanger te worden? Of wanneer je uw lading in uw zakdoekje schiet? Dat zijn ook (toegegeven: halve) potentiële mensen en die zijn evenveel bewust van hun lot als een foetus van enkele weken (helemaal niet dus). Een ‘potentiële mens' is ook maar een artificieel begrip, quasi elke diploïde cel in uw lichaam is een potentiële mens met de juiste labotechnieken. Met ‘potentieel’ geef je eigenlijk zelf al aan dat het uiteindelijk nog geen mens is.

Gaan we werkelijk heel het debat rond abortus hier opnieuw voeren? Neen, het is niet immoreel dat een vrouw niet elke ovulatie zwanger wordt, de miljoenen sperma cellen die een man produceert zullen doorgaans niets opleveren, dat is nu éénmaal biologie. Maar een foetus van enkele weken is al héél wat anders, een embryo van 24 weken is zoals ik al zei: dichter bij een voldragen kind dan een bevruchte eicel.
De waarde van 'potentieel' verschilt naargelang de context. Als ik een lottobiljet van jou steel, dan is dat niet hetzelfde als één miljoen euro van jou stelen. Als ik uw been breek ga ik echter wél een schadevergoeding moeten betalen (al dan niet via m'n verzekering) voor de potentiële inkosmten die je misloopt omdat je zo niet kan gaan werken.

De situatie in BE vind ik grotendeels correct: abortus is legaal om eender welke reden tot 12 weken en nadien tot het einde van de zwangerschap indien medische nood of een ernstige ongeneeslijke ziekte bij het kind. Iets om trots op te zijn naar mijn mening.

Ik vind de situatie in België ook oké zo. Ik vind wél dat er ook zoiets kan zijn als té ver gaan, en dat is dan bijvoorbeeld de situatie in de meest liberale staten zoals New York of een land als Nederland, 24 weken is verregaand, in het tweede trimester zou er een gegronde reden moeten zijn.

Uiteindelijk ligt de zwaarste morele last wel bij de vrouw/moeder en arts, dus ik wil het nog wel tot daar toelaten.
Maar uiteindelijk moet ergens een grens liggen, daar zijn rationele mensen het hopelijk over eens.
Ik ben hier niet om de stellingname van religieuze extremisten te verdedigen, maar een foetus is géén vinger, en een abortus uitvoeren is iets zwaarwichtiger dan een ontstoken appendix verwijderen.
 
Dat is dus niet. Achter die uitspraak schuilt evenzeer een politieke agenda. De rechters hebben gekeken naar de (te ruime en dus niet correcte) interpretatie van de vorige wet. De inhoud maakt daarin in theorie niet uit.

Het is gebouwd op een stoel met drie poten waarvan er eentje is ingezaagd. Je kunt een oogje dichtknijpen omdat je het eens bent met de inhoud (wat er tot hiertoe gebeurde), maar dan kun je niet verbaasd zijn als het op een keer ineenstort.
Je kan moeilijk negeren dat de Supreme Court meer en meer een verlengde aan het worden is van de partijpolitiek en minder en minder lijkt op de derde onafhankelijke judiciale tak die beschreven staat in de constitutie: rechters die wachten op de juiste politieke situatie om af te treden, stemmingen van controversiële kandidaten die volledig volgens de partijlijn verlopen, gematigde kandidaten die afgewezen worden omwille van arbitraire redenen...ik denk niet dat het huidige systeem wordt ingevuld volgens de geest van de wet, wel volgens een bepaalde ideologische keuze die men aan de partijtop nastreeft.


En we weten allemaal dat de partijpolitiek in de VS meer aan het polarizeren is, inclusief de herrijzenis van een christelijk-nationalistische ideologie. Dan is het niet zo gek dat dat doorsijpelt tot in de Supreme Court.


Je moet het hem nageven, hij is uiteindelijk geslaagd in zijn verkiezingsbelofte.
 
Laatst bewerkt:
Ik was ook eerst 'outraged', maar uiteindelijk verschilt dit allemaal niet veel van hoe het in Europa geregeld is.

In Polen mag je tegenwoordig ook quasi enkel in uitzonderlijke omstandigheden abortus doen.
En in Malta zelfs helemaal niet, zelfs niet als het leven van de vrouw in gevaar is.
En dat zijn 100% EU-leden.
Om van homo-huwelijk nog niet te spreken. Mag niet in Polen, Tsjechie, Cyprus, Roemenië, ...

In Europa is er dan nog het probleem van de taal en 20 verschillende wetsgebieden, wat ze veel minder in de USA hebben.
Voor een vrouw of LGBT-persoon uit Polen is het veel moeilijker om naar een ander land te verhuizen, dan voor een Amerikaan om van staat te veranderen.

Dit zal uiteraard vooral gevolgen hebben voor de lagere klasse, niet voor mensen die gemakkelijker kunnen verhuizen of van job veranderen.
Het is een beetje zoals met alles in de USA.

Als je geld hebt: woon in een gated community in een rijke liberale staat met veel faciliteiten. Schaf een dure ziekteverzekering aan. Chill.
Als je in de bottom 20% zit: you're fucked.
 
Laatst bewerkt:
Dus ik zou niet per se het centrum innemen in dit debat. Maar ja, er valt ook kritiek te leveren op de Democraten die zo ver afglijden van wat een normaal centrum zou zijn voor de V.S. waardoor ze nog maar onvoldoende steun en stemmen binnenhalen voor centrumlinkse maatregelen. Als ze dit zo belangrijk vonden, hadden ze dit in wetgeving moeten gieten. Maar ze hebben dezelfde politieke spelletjes gespeeld als de Republikeinen: het debat polariseren en stemmen trachten te winnen, om zo gedrochten van kandidaten verkozen te krijgen... en ze hebben brute pech gehad dat Trump 3 rechters heeft kunnen aanduiden in het hooggerechtshof. Jammer, maar de schuld is echt wel een gedeelde schuld.

Je mag Bill Maher een idioot vinden, ik op bepaalde vlakken ook. Maar als hij zegt dat Democraten zoals AOC de partij stemmen kost met extreem woke taalgebruik als "latinx" dan kan ik hem moeilijk ongelijk geven.
Extreemlinks heeft eigenlijk niet zoveel vertegenwoordigers hoor binnen de Democratische Partij, en verder worden ze bij de verkiezingen ook nooit gesteund door Democraten. In de voorverkiezingsrace voor het huis daagde een progressieve latina uitdaagster de zittende pro-life Democraat Henry Cuellar uit en het establishment inclusief Pelosi steunde Cuellar bijvoorbeeld. De overgrote meerderheid is gewoon een mainstream Democraat, waarbij de extremistische opvattingen van 10 jaar geleden (Tea Party ideology) vandaag mainstream binnen de Republikeinse Partij is.

Je hebt het over het debat polariseren, maar wat moet je dan doen als je het niet polariseert. Dan stem je gewoon in met pro-life ideologie. Ik ben het niet eens met u. De meeste Democraten zijn (tot mijn grote ergernis) maar centrumlinks. Dat je ze nog altijd als extreem afschildert is gewoon niet goed geinformeerd. De Omars en de AOC's zijn een heel kleine minderheid en raken gewoon niet verkozen, en dat vooral door de primaries en niet per se door de weinige competitieve verkiezingen in de algemene verkiezingen voor het huis en de senaat. Progressieven hebben heel weinig vertegenwoordigers in de VS en er zijn proportioneel veel meer progressieve kiezers dan progressieve vertegenwoordigers in de VS. Gelukkig dat ze zelfs iemand als AOC hebben die hen kan vertegenwoordigen.

Verder ook opmerkelijk als mensen als AOC de partij stemmen kost met "extreem woke taalgebruik", maar dat mensen ondanks mensen als Trump, MTG, Boebert, Gosar enzovoort toch nog steeds Republikeins stemmen.

Om van homo-huwelijk nog niet te spreken. Mag niet in Polen, Tsjechie, Cyprus, Roemenië, ...
Zijn uiteindelijk wel andere landen, ook al neemt de VS een groot grondgebied in beslag. Maar Polen, Tsjechie, Cyprus en Roemenië zijn allemaal nog geen West-Europese landen en hebben grotendeels een andere geschiedenis gekend doorheen de 20ste geschiedenis (verdeling tussen "west" en "oost"). Dus daar zijn wel verklaringen voor te vinden.
 
Laatst bewerkt:
Je moet het hem nageven, hij is uiteindelijk geslaagd in zijn verkiezingsbelofte.
Als advocaat van de duivel, is hij wel in meer verkiezingsbeloftes geslaagd dan de meeste kandidaat-presidenten of leiders ooit gedaan hebben. Men zegt vaak dat het een gefaalde president is die inept is en weinig impact heeft. Maar voorlopig is Trump de meest invloedrijke president in langere tijd aan het worden. Niet alleen gedurende zijn presidentschap maar ook hoe het politieke landschap na de verkiezing v. Trump of doorheen zijn termijn veranderd is. Hij is wel in meer verkiezingsbeloftes geslaagd, misschien niet alles, maar hoeveel Republikeinse kandidaten hebben gezworen om Roe vs Wade af te schaffen en zijn daar uiteindelijk niet in geslaagd... . Je kan zeggen dat de impact een schadelijke impact is vanuit uw (en mijn) perspectief, maar het is er wel. Het is geen "clown" ofzo zoals soms gezegd wordt.

Enkele voorbeelden




En de andere Bush.

In hoeveel verkiezingsbeloftes is Biden ondertussen al geslaagd? (ik weet eigenlijk zelfs niet 100% meer welke hij had). Sure, het is niet allemaal zijn fout. Sterker nog, in de overgrote meerderheid v/d gevallen is het zelfs gewoon totaal niet zijn fout. En de omstandigheden waarin hij president moet zijn, zijn geen cadeau. Het is niet Biden's fout dat er een pandemie tijdens zijn termijn was, dat er een nakende recessie aankomt. Qua inflatiecijfers zeggen economische experts dat de VS op dit moment beter reageert dan Europa (al ben ik geen expert op dat vlak), stijgen de gasprijzen (ook al zijn ze lager dan in Europa). In hindsight was de oorlog met Oekraïne er ook één die lang in the making was, in feite sinds 2014 (en arguably ervoor zelfs al).

Maar ik kan me goed voorstellen dat zeker voor de minder geïnformeerde Amerikaan het leven beter was onder Trump dan onder Biden, al heeft dat misschien niet per se met de president te maken. Het beeld dat men heeft van personen en politiek in Amerika wordt vaak door omstandigheden gemaakt en gekraakt. Dat is vanouds al zo. Obama had ook een crisis die hij erfde van Bush (één van de redenen waarom hij in 2008 zo makkelijk verkozen werd) en ondanks de vrij goede maatregelen (ondanks lakse aanpak van Wall Street) verliest hij in 2010 zwaar door het trage herstel, en een hernieuwd conservatief sentiment. Amerikanen willen vaak onmiddellijk resultaat, en kijken meer naar het nu (en verleden), in plaats van naar de context in het bepalen van hoe het gaat.
 
Laatst bewerkt:
Wat gaat er nu daadwerkelijk veranderen ?

Dat je je abortus en gezinsvakantie naar Californië zal moeten combineren.

Nu jammer genoeg zal dit vooral mensen treffen die de middelen niet hebben om naar een andere staat te trekken dus meer miserie op kap van minderbedeelden.
 
Dat je je abortus en gezinsvakantie naar Californië zal moeten combineren.

Nu jammer genoeg zal dit vooral mensen treffen die de middelen niet hebben om naar een andere staat te trekken dus meer miserie op kap van minderbedeelden.
En wat qua wetgeving rond "out-of-state" abortions. Zullen er staten zijn die out-of-state abortions niet zullen toelaten en hoe zal men daarop controleren?
 
Probleem is dat iedereen dat anders gaat definiëren. Je kan wel gelijk hebben, maar als iemand anders zegt dat het na 4 weken levensvatbaar is...
:wtf:

Toon mij een 4 weken oud embryo dat het overleeft heeft buiten de baarmoeder. Levensvatbaar is een zeer duidelijke term. Momenteel ligt levensvatbaarheid op 24-26 weken (maar dat sluit niet uit dat de overlevingspercentages zeer laag zijn en dat de kans dat het kind dan geen enkele mentale of fysieke handicap/achterstand/problemen heeft zo goed als onbestaande zijn).

Dat is al een pak gedaald dankzij medische vooruitgang tov vroeger uiteraard. En het kan dat er nog vooruitgang komt tot op het punt dat ge gewoon een bevrucht embryo in een kunstbaarmoeder steekt en die 9 maand laat 'rijpen'. En dan komt de vraag of ge elk bevrucht embryo dan wel moet laten rijpen hé. Kheb er zo ook nog 11 zitten die ik dan verplicht kan laten "uitbroeden" want leven is leven :v
 
Laatst bewerkt:
Levensvatbaar is een zeer duidelijke term. Momenteel ligt levensvatbaarheid op 24-26 weke

Klopt, het is zelfs dat mocht je op 24 weken geboren worden, moet het kind al zelfstandig ademen of er wordt niet ingegrepen. Vanaf 26 weken gaan ze pas over tot reanimatie en beademing van het kind.

Geen idee hoe de wetgeving in de VS daarover is maar mocht dat gelijkaardig zijn gaan ze dat toch ook moeten herzien als ze zo "pro-life" zijn.
 
Los van deze specifieke kwestie is het toch altijd wel grappig hoe men het systeem toejuicht als men wint en het een slecht systeem is als men verliest en dat zie je keer op keer van beide kanten.
 
:wtf:

Toon mij een 4 weken oud embryo dat het overleefd heeft buiten de baarmoeder. Levensvatbaar is een zeer duidelijke term. Momenteel ligt levensvatbaarheid op 24-26 weken (maar dat sluit niet uit dat de overlevingspercentages zeer laag zijn en dat de kans dat het kind dan geen enkele mentale of fysieke handicap/achterstand/problemen heeft zo goed als onbestaande zijn).

Dat is al een pak gedaald dankzij medische vooruitgang tov vroeger uiteraard. En het kan dat er nog vooruitgang komt tot op het punt dat ge gewoon een bevrucht embryo in een kunstbaarmoeder steekt en die 9 maand laat 'rijpen'. En dan komt de vraag of ge elk bevrucht embryo dan wel moet laten rijpen hé. Kheb er zo ook nog 11 zitten die ik dan verplicht kan laten "uitbroeden" want leven is leven :v
Die toekomstige kunstbaarmoeders nemen wel een hele hoop munitie weg bij pro-choice. Het gaat altijd over de mogelijke gezondheid van de vrouw, wel plaats ze dan maar in de kunstbaarmoeder, weg gezondheidsprobleem en geen abortus. Maar dan zal duidelijk worden dat het helemaal niet gaat over gezondheid van de moeder, maar over de ongewenstheid van het kind, waardoor je moreel veel minder sterk staat.

Sowieso zou met het bestaan van zo een kunstbaarmoeder ook eindelijk eens de reproductieve rechten van de man gerespecteerd kunnen worden. Nu moet de vader altijd maar een abortus ondergaan, met de psychologische gevolgen van dien. Maar dan kan hij gewoon de weggenomen vrucht in een kunstbaarmoeder laten plaatsen. Ben wel benieuwd welke onmogelijke spreidstand sommige radicale feministen dan gaan innemen om dat te kunnen verbieden (ivm later moeten opdraaien voor het kind).
 
Die toekomstige kunstbaarmoeders nemen wel een hele hoop munitie weg bij pro-choice. Het gaat altijd over de mogelijke gezondheid van de vrouw, wel plaats ze dan maar in de kunstbaarmoeder, weg gezondheidsprobleem en geen abortus. Maar dan zal duidelijk worden dat het helemaal niet gaat over gezondheid van de moeder, maar over de ongewenstheid van het kind, waardoor je moreel veel minder sterk staat.

Sowieso zou met het bestaan van zo een kunstbaarmoeder ook eindelijk eens de reproductieve rechten van de man gerespecteerd kunnen worden. Nu moet de vader altijd maar een abortus ondergaan, met de psychologische gevolgen van dien. Maar dan kan hij gewoon de weggenomen vrucht in een kunstbaarmoeder laten plaatsen. Ben wel benieuwd welke onmogelijke spreidstand sommige radicale feministen dan gaan innemen om dat te kunnen verbieden (ivm later moeten opdraaien voor het kind).

Dat neemt evengoed rechtvaardiging bij pro Life weg. Het is niet dat God ergens kunstbaarmoeders zit te maken he. Lijkt me iets dat voor de echte religieuzen ook een brug te ver is
 
Terug
Bovenaan