Even corrigeren: eerste 9 weken = embryo. Pas daarna spreken we over een foetus.
En ook: 75% van de abortussen gebeurt voor die 9 weken.
De abortuskwestie
- Onderwerp starter toru
- Startdatum
En ook: 75% van de abortussen gebeurt voor die 9 weken.
D
Deleted member 658
Guest
Hangt er vanaf waar je het opzoekt
Wiki:
Bij de mens wordt de grens tussen embryonale en foetale fase geplaatst op een conceptionele leeftijd van 6 à 8 weken
NHS:
By the time you're 8 weeks pregnant, your baby is called a foetus
Laatst bewerkt door een moderator:
Patj
Well-known member
Het had ook concreter geweest, ik denk dat de meeste Belgen niet eens weten wat de wettelijke abortus termijn hier is. Om eerlijk te zijn, ik wist het zelf niet precies voor ik hier op dit topic kwam, hoewel ik er wel een vage notie van had.
Vanaf 12 weken krijg je de grijptangabortussen. Ik denk dat als mensen weten wat dat gaat inhouden je daar heel wat verzet tegen gaat krijgen. Emotie mag misschien geen argument zijn, maar dat is het zeker wel in de politiek. Eén CD&Ver die dat post en het spel zit op de kar.
Laatst bewerkt:
Hmm, ja, ik zie wel wat jullie bedoelen. De eerste keuze optie opsplitsen in "de termijn verlengen tot 24 weken" of "geen termijn" had een meer gedetailleerd beeld gegeven van het keuzelandschap, al denk ik dat maar een enkeling hier op de laatste optie zal stemmen.
Keuze 1 is daarom nu aangepast naar "de termijn verlengen tot 24 weken". De nieuwe optie is onderaan aan de poll toegevoegd waardoor het nu in een minder logische volgorde staat, maar anders werden de stemmen overschreven. Het is wel nog steeds mogelijk om je stem van optie 1 aan te passen naar de laatste optie indien gewenst.
Anticonceptie middelen en abortus verhogen het welzijn van kinderen en zorgen ervoor dat elk kind gewenst en geliefd is. Elk kind verdient de best mogelijke start. Er zijn enkel positieve effecten, geen negatieve. Kijk naar landen die abortus verboden hebben na het eerst toegelaten te hebben; meer doden, meer armoede, meer miserie en een veel hogere kost voor de maatschappij, zowel financieel als sociaal.
Als je die logica volgt kom je dus net bij het omgekeerde uit en is het net rechtvaardiger abortie toe te staan.
Bongobong
Active member
Als je enkel een utilitaire logica op ethiek volgt toch.
Misschien ook een interessant vraagstuk: ongeacht de toegelaten termijnen, vinden jullie dat abortus uit het strafrecht moet?
De huidige situatie, denk ik, komt er op neer dat zowel jij als jouw arts kunnen vervolgd worden wanneer je na de toegestane termijn een abortus laat uitvoeren.
Volgens het nieuwe voorstel zou dan enkel de arts vervolgd worden. Dat zal dan voor opzettelijke slagen en verwondingen die leiden tot vruchtafdrijving zijn. (drie maand tot één jaar gevangenisstraf.)
Patj
Well-known member
Laat maar in het strafrecht staan. Een argument dat ook pro-choicers zullen begrijpen: Als er figuren bestaan die baby's tot vlak voor de geboorte willen aborteren, denk ik dat vrouw en dokter in zo een geval altijd bestraft moeten worden met een heel zware straf. Anders krijg je zo een situatie en dan kan de vrouw niet gestraft worden en die gevangenisstraf is de facto slechts een tik op de vingers voor de dokter.
Ik vraag mij trouwens af welke impact zo een verandering zal hebben op mensen die zwangere vrouwen aanvallen en zo een abortus veroorzaken.
De rechter heeft nu ook altijd de mogelijkheid om lagere straffen uit te spreken wanneer er verzachtende omstandigheden zijn volgens zijn/haar mening.
Je eigen link lezen hè erfzonde begint bij de geboorte100% akkoord.
Idd misschien een positief gevolg. Maar als 51% compleet tegen abortus is, om dan die 49% volledig uit te sluiten als minderheid bij zoiets belangrijk...
Hopelijk gaat het debat eerder over 6-12-24-30 weken in de plaats van 0 versus 30.
Klopt niet!!
Erfzonde - Wikipedia
nl.wikipedia.org
dus daarvoor is die foetus nog onschuldig blijkbaar. Tenzij wiki te kort door de bocht gaat
Ik ben pro-choice.
Bij de poll toch even getwijfeld tussen "Goed zoals hij is" en "Te streng: de termijn moet worden uitgebreid tot 24 weken (levensvatbaarheid)." Uiteindelijk voor het 2de gekozen. Ik stelde mezelf de vraag wat ik zou doen als ik nu ontdek dat ik bv. 16 weken zwanger ben. Dan zou ik denk ik toch nog de optie willen om voor abortus te kunnen kiezen. Ik denk dat het in sommige gevallen ook net te kort is zoals hier al eerder werd aangehaald. Wat nu dus in België niet mogelijk is en dan moet je al naar Nederland
Verder ben ik pro voorlichting, anticonceptie enz. maar als alles tóch faalt zou ik graag nog altijd zélf de keuze en mogelijkheid tot abortus hebben als vrouw. Ik walg van meningen zoals 'dan moet je maar instaan voor de gevolgen'. Mensen hebben nu eenmaal seks voor hun plezier en anticonceptie is nooit 100% veilig. Al zal de kans natuurlijk zeer klein worden als je het wel (en correct) gebruikt en dan moet je al pech hebben.
Bij de poll toch even getwijfeld tussen "Goed zoals hij is" en "Te streng: de termijn moet worden uitgebreid tot 24 weken (levensvatbaarheid)." Uiteindelijk voor het 2de gekozen. Ik stelde mezelf de vraag wat ik zou doen als ik nu ontdek dat ik bv. 16 weken zwanger ben. Dan zou ik denk ik toch nog de optie willen om voor abortus te kunnen kiezen. Ik denk dat het in sommige gevallen ook net te kort is zoals hier al eerder werd aangehaald. Wat nu dus in België niet mogelijk is en dan moet je al naar Nederland
Verder ben ik pro voorlichting, anticonceptie enz. maar als alles tóch faalt zou ik graag nog altijd zélf de keuze en mogelijkheid tot abortus hebben als vrouw. Ik walg van meningen zoals 'dan moet je maar instaan voor de gevolgen'. Mensen hebben nu eenmaal seks voor hun plezier en anticonceptie is nooit 100% veilig. Al zal de kans natuurlijk zeer klein worden als je het wel (en correct) gebruikt en dan moet je al pech hebben.
Ik ben pro-choice.
Bij de poll toch even getwijfeld tussen "Goed zoals hij is" en "Te streng: de termijn moet worden uitgebreid tot 24 weken (levensvatbaarheid)." Uiteindelijk voor het 2de gekozen. Ik stelde mezelf de vraag wat ik zou doen als ik nu ontdek dat ik bv. 16 weken zwanger ben. Dan zou ik denk ik toch nog de optie willen om voor abortus te kunnen kiezen. Ik denk dat het in sommige gevallen ook net te kort is zoals hier al eerder werd aangehaald. Wat nu dus in België niet mogelijk is en dan moet je al naar Nederland
Laat ons ook gewoon heel eerlijk zijn. Als je na 16 weken pas doorhebt dat je zwanger bent dan negeer je echt gewoon meerdere signalen meermaals.
Je ontdekt veel vroeger dat je zwanger bent hoor. Die termijn van 12 weken is er niet voor niks natuurlijk.
Een abortus op 24 weken of 6 maanden is gewoon heel laat in de cyclus. Dat is net voor het punt van levensvatbaarheid maar dat is al effectief een baby dat in uw buik zit en moet dus ook via een bevalling uit uw lichaam komen.
Fixed op 12 weken is misschien vatbaar voor relaxering om bij extreem laat opmerken toch nog ruimte te geven om stappen te zetten. Laat ons dan gaan naar 14 weken, dat zijn 14 dagen extra om alles te regelen, wat opzich snel geregeld is maar goed.
Maar een verdubbeling naar 24 is gewoon zeer vergaand en we moeten ons de vraag stellen of dit effectief nodig is.
Kzou toch nog een optie tot 18 weken (of iets daaromtrent) ook toegevoegd hebben. Als dit in België herbekeken wordt zal 24 weken ook niet op tafel liggen als optie.
Die ondergrens van levensvatbaarheid is vaak toch een beetje moeilijk in de praktijk. Zo kan het in Nederland tot 24 weken maar wordt het in de praktijk maar tot 22 weken uitgevoerd.
En gij weet dat door...?
Veel signalen van zwangerschap zijn
- niet enkel signalen van zwangerschap
- niet even uitgesproken of zelfs aanwezig bij iedereen
Het kan zeker dat een vrouw al dan niet onbewust signalen negeert maar er zijn evengoed gevallen waarbij de signalen zo minimaal zijn, gecombineerd met bepaalde eigenschappen (vb. Sowieso geen cyclus dus geen maandstonden valt niet op, sowieso wat zwaarder dus beginnend buikje is onzichtbaar - op 16 weken is er nog niet veel bij vaak) dat een zwangerschap niet eens in de gedachten komt - tot we een pak verder zijn.
Een beetje gelijk al dat volk dat altijd wel wat snottert en maar wat hoofdpijn heeft maar dan toch Corona had achteraf :v
Goh wat als je lichaam die signalen niet geeft? Ik heb bijvoorbeeld een spiraal en totaal geen bloedingen meer. Wat als ik geen misselijkheid/moeheid/buikpijn/andere kwaaltjes heb? Of wat als je àl last had bepaalde kwaaltjes af en toe en deze dus niet linkt aan mogelijkse zwangerschap. Er bestaan genoeg zo'n voorbeelden al zullen die (denk ik) wel in de minderheid zijn. Net om die gevallen en redenen zou ik nog altijd een keuze willen als ik verder ben dan 12 weken. Ik zou toch ook eerder neigen naar 18 weken zoals Non zegt in de post hierboven. 12 vind ik te weinig, 24 vind ik misschien te veel.
Dit dus
ugar
Well-known member
Bij ons op het werk is de vrouw van één van de werknemers vorig jaar bevallen, ze wist tot enkele dagen voor de bevalling niet dat ze zwanger was...
Tuurlijk. Niemand die ook beweert dat abortus in zo'n geval nog moet kunnen, wel dat het niet onrealistisch is dat je op 16 weken nog niet weet dat je zwanger bent.
Het gaat over pas ontdekken op 14-16 weken dat ge zwanger zijt hé. Als ge op bevallen staat gaat niemand vragen/voorstellen/denken aan abortus.
Het is altijd een afweging. Ik zeg ook niet dat de termijn moet uitgebreid worden. Ik wou enkel even aangeven dat oprecht niet weten dat ge zwanger zijt echt niet zo abnormaal is, alle ervaring van mannen over zwanger zijn ten spijt :v.
Pech en uitzondering zijn er altijd natuurlijk. Maar we spreken dan echt al over heel veel pech hebben en samenloop van veel omstandigheden.
Abortus is ook niet iets waar we zomaar even licht over mogen gaan. Het is een optie maar het is de optie die het minst voor de hand liggend moet zijn.
Elk voorbehoedsmiddel kan falen. Maar laat ons ook een kat een kat durven noemen, het is ook meer dan eens te wijten aan eigen schuld. Dat is niet erg en mensen hoeven niet gestraft te worden voor een fout. Maar het toont wel aan dat voorlichting super belangrijk is. Als het over zwangerschap gaat moet je niet gokken of een risicoafweging maken. Je moet nadenken en u bewust zijn van de gevolgen.
We mogen blij zijn dat er zoiets bestaat als een legale manier om zwangerschappen af te breken. Maar het lijkt me ook niet dat dit oneindig rekbaar is. Op een gegeven moment komt het ethische ook kijken. En onder de 24 is niet levensvatbaar, boven de 25 56% kans dat als het kind dan geboren wordt het overleeft.
Elke ouder zal wel weten dat dit geen vaststaand feit is, een vrucht kan sneller of trager ontwikkelen. Het kan dus best zijn dat de baby op 24 maanden al zeer levensvatbaar is en kan opgroeien zonder enig probleem. Wat vaststaat is dat het op 12 weken of zelfs 16 weken nooit levensvatbaar kan zijn en nooit voldoende ontwikkeld kan zijn.
Ok @MrKend54l , daar ging het niet over. Gij zei dat een vrouw weet dat ze zwanger is voor ze 12 weken ver is want dat dat superduidelijk is. Ik heb zelf geen betoog gegeven voor de limiet te verleggen tot 24 weken.
Edit: en ik mag hopen dat een baby op 24 maand levensvatbaar is :v
Edit: en ik mag hopen dat een baby op 24 maand levensvatbaar is :v
