Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 22/12)

[JPV]

Als ik hetzelfde van hierboven enkel voor Brussel draai (maar dan beperkt tot ziekenhuiscijfers) krijg je voor de laatste maanden dit:

Spoiler

Datum      #Hosp #ICU Opname Ontslag
2022-01-04   418  100     47  36
2022-01-03   392   97     31  19
2022-01-02   366   91     40  17
2022-01-01   348   88     30  33
2021-12-31   349   96     37  46
2021-12-30   343   88     28  41
2021-12-29   355   95     26  29
2021-12-28   354   95     36  38
2021-12-27   342  100     16  11
2021-12-26   329   97     15  19
2021-12-25   330  102     31  37
2021-12-24   336  104     21  43
2021-12-23   350  100     25  34
2021-12-22   358  103     28  51
2021-12-21   374  102     23  32
2021-12-20   388   98     27  13
2021-12-19   376   99     24  26
2021-12-18   373  105     33  48
2021-12-17   386  101     31  50
2021-12-16   389  108     24  39
2021-12-15   392  105     31  49
2021-12-14   399  106     49  55
2021-12-13   407  110     28  14
2021-12-12   378  100     21  33
2021-12-11   381  102     38  35
2021-12-10   375   99     35  40
2021-12-09   380   98     34  40
2021-12-08   380  101     24  43
2021-12-07   390  104     40  50
2021-12-06   396   99     20  28
2021-12-05   400   94     29  19
2021-12-04   389   94     34  40
2021-12-03   383   96     31  47
2021-12-02   411  100     32  35
2021-12-01   409   97     36  48
2021-11-30   422   94     33  58
2021-11-29   439   92     28  16
2021-11-28   435   87     15  17
2021-11-27   434   85     34  32
2021-11-26   432   84     34  44
2021-11-25   434   79     30  29
2021-11-24   440   83     31  33
2021-11-23   431   84     48  40
2021-11-22   424   90     25   7
2021-11-21   401   87     29  19
2021-11-20   391   86     27  43
2021-11-19   396   76     34  34
2021-11-18   392   77     33  30
2021-11-17   391   73     25  26
2021-11-16   376   75     40  42
2021-11-15   372   73     23   5
2021-11-14   338   62     21  10
2021-11-13   326   63     24  37
2021-11-12   334   67     15  14
2021-11-11   328   65     23  43
2021-11-10   329   63     33  44
2021-11-09   326   63     27  41
2021-11-08   332   65     20  14
2021-11-07   323   64     20  14
2021-11-06   316   56     32  29
2021-11-05   309   58     20  28
2021-11-04   312   60     22  23
2021-11-03   307   60     32  29
2021-11-02   301   62     25  17
2021-11-01   296   63     14  10
2021-10-31   291   63      9   9

Zo zie je dat in Brussel het aantal gehospitaliseerden nu terug de cijfers van in de top van de deltagolf benadert, zowel qua totaal aantal Covid-patienten in ziekenhuis, ICU als het aantal opnames.

Brussel is dan ook iets eerder gestart met de stijging van de omikron-variant + heeft als grootstad een logischere vluggere verspreiding. Maar het blijft oppassen geblazen en dus néé, het loslaten van de maatregelen kan niet op korte termijn. Wél wss op langere termijn, maar Omikron is té besmettelijk en compenseert daarmee grotendeels de lagere ernstheid van de ziekte.

 

[horste]

Brussel is dan ook iets eerder gestart met de stijging van de omikron-variant + heeft als grootstad een logischere vluggere verspreiding.

En een vaccinatiegraad die op nul de botten trekt. We moeten een kat een kat noemen éh. Dat De Croo het niet kan/mag zeggen zou hier toch niet mogen doorwegen. 60% gevaccineerd ten opzichte van 82% in Vlaanderen, 23% een booster tov 43% in Vlaanderen. Dat tikt gigantisch aan in die hospitalisaties. Ik denk/hoop dat we die politieke correctheid hier toch achterwege kunnen laten.

 

[808 State]

En een vaccinatiegraad die op nul de botten trekt. We moeten een kat een kat noemen éh. Dat De Croo het niet kan/mag zeggen zou hier toch niet mogen doorwegen. 60% gevaccineerd ten opzichte van 82% in Vlaanderen, 23% een booster tov 43% in Vlaanderen. Dat tikt gigantisch aan in die hospitalisaties. Ik denk/hoop dat we die politieke correctheid hier toch achterwege kunnen laten.

En ook de stad waar de maatregelen het minst van al werden nageleefd.

 

[JPV]

En ook de stad waar de maatregelen het minst van al werden nageleefd.

Ivm vaccinatiegraad geef ik horste gelijk, maar stad waar de maatregelen hte minst van al werden nageleefd, dat weet ik nog zo niet (in Brussel zie ik die mondmaskerplicht toch goed nageleefd waar ik rondloop)+ stad heeft méér maatregelen (véél gebieden waar mondmasker verplicht is)+ een jongere bevolking (die in principe al minder in het ziekenhuis zou belanden).

 

[Vega]

Zijn kampen met overnachting niet verboden? Of zitten/zaten jouw kinderen op dagkamp?

Toch nog een hoop activiteiten die niet kunnen doorgaan voor kinderen hoor, vooral binnen dan natuurlijk. Binnenspeeltuinen, bowling, subtropische zwembaden, ... dat zijn allemaal zaken die je nu niet kan doen in de kerstvakantie. Het scheelde niet veel, of de cinema was nu ook dicht (al is dat wel even het geval geweest). Binnengedeeltes van diertuinen, pretparken, ... zijn toch ook gesloten, niet?

Opvang is vaak ook beperkter.

Dat maakt dat vele geplande activiteiten ook niet doorgaan in de vakantie. Zo is er hier in de gemeente, tijdens normale kerstvakanties, telkens een week waar er springkastelen en dergelijke worden opgezet in het lokale ontmoetingscentrum. Dat zijn zaken die nu ook allemaal niet meer doorgaan natuurlijk.

EDIT: Wat Nemesis zegt dus, hij was me voor

Idd is een dagkamp, 's morgens afdroppen, 's avonds oppikken.

We zitten toch in de strengste restricties sinds juli, met uitzondering van de paar dagen dat de theaters ook toe waren.

Hier ergens een echte versoepeling inzien zie ik toch niet. We zijn al stap bij stap aan het verstrengen sinds eind oktober.

Ik was vandaag gaan zwemmen met de kleine en de wildwaterbaan was toe, dus heb er ook wel iets van gevoeld (al bij al nog wel beperkt aangezien hij nog maar creche leeftijd is, maar toch, het herinnerde me er weer aan dat er nog absurde corona regels gaande zijn naast die ** maskers).

Maar wat verwacht je dan, dat er geen restricties meer zijn? We zitten sinds begin december in de slechtste cijfers die we op meer dan een jaar tijd hebben gehad. Moet alles dan open gaan?

Scholen zijn open (enfin dat was de week voor Kerstmis ook al niet waar) maar de huidige Q-regels maakt dat ze om de haverklap gesloten worden. Vooral daar moet iets aan gedaan worden: geen hoogrisicocontacten meer onder 12 of zo bij klasgenoten. Ze zitten er al met hun dekentje en mondmasker de hele dag.

Onze dochter had vorige week kerstfeestje op de scouts maar dat was de hele dag in de gietende regen buiten omdat binnen niks mocht.

Ook hier, wat verwacht je dan?

Had al gevreesd dat het woord versoepeling niet goed geïnterpreteerd zou worden...

Ik herhaal, de cijfers gaan nu boomen deze week en de komende paar weken. Ik blijf erbij, moest het niet de Omikron variant zijn, er zouden al lang nog meer verstrengingen aangekondigd zijn. De maatregelen van nu zijn in mijn ogen behoorlijk mild gezien de huidige en nakende cijfers. (ik zet het in het vet en onderlijnd of ik krijg weer misnoegde ouders op mijn dak waarvan het kind nergens mag binnen spelen)

En als ik een gokje moet wagen denk ik dat de maatregelen de komende weken, nogmaals rekening houdend met de cijfers, mild zullen blijven. Dit dus om de Omikron variant wat te laten verspreiden (binnen proportie).

 

[JorisBlack]

nee, de cijfers waren per 100.000 mensen.

Er zijn verschillende redenen:
- vaccinaties hebben een beperkt effect na 7/8 maand, vandaar het verschil tussen minderjarigen (relatief recent gevaccineerd), volwassenen en ouderen
- verschil in gedrag tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden: zowel op vlak van verplaatsingsgedrag, maar ook en mss nog meer dan je denkt op vlak van bereidheid om te laten testen: een gevaccineerde zal zich wss vlugger laten testen dan iemand die niet gevaccineerd is omwille van de schaamte/ontkenning van de laatste.
- verschil in activiteitsgraad: het is gekend dat mensen die gevaccineerd zijn vaker in Vlaanderen wonen en daar is méér mobiliteit, terwijl in Wallonië die lager ligt.

die is niet verschillend, de verantwoordelijkheidszin wss wel.

Ow, dat was inderdaad per 100.000 mensen.

De 'verantwoordelijkheidszin' lijkt me een wankele uitleg voor deze teststrategie...
Ze rekenen al op het feit dat mensen m.b.v. een (of meerdere) zelftests gaan bepalen of ze uit quarantaine mogen. Dus waarom zou je dan zeggen: "niet-gevaccineerden 10 dagen quarantaine, gevaccineerden (met laatste inenting >5 maanden geleden) 7 dagen". Alsof iemand zonder verantwoordelijkheidszin zich ook maar iets zou aantrekken hiervan.

De enige uitleg die ik kan bedenken is dat men niet durft om gevaccineerden (met laatste inenting >5 maanden geleden) gelijk te stellen aan niet-gevaccineerden. Terwijl men, op basis van besmettingen, dat eigenlijk wel zou moeten doen.
Maar dat zou mensen niet motiveren om zichzelf te laten vaccineren...

 

[JPV]

De 'verantwoordelijkheidszin' lijkt me een wankele uitleg voor deze teststrategie...
Ze rekenen al op het feit dat mensen m.b.v. een (of meerdere) zelftests gaan bepalen of ze uit quarantaine mogen. Dus waarom zou je dan zeggen: "niet-gevaccineerden 10 dagen quarantaine, gevaccineerden (met laatste inenting >5 maanden geleden) 7 dagen". Alsof iemand zonder verantwoordelijkheidszin zich ook maar iets zou aantrekken hiervan.

Je kan moeilijk zeggen: "we weten dat er mensen zijn zonder verantwoordelijkheidszin, dus zetten we alles gelijk voor iedereen ongeacht of je moeite doet of niet".

Tuurlijk is dat een motivatie om mensen zich te laten vaccineren, want het hélpt ook echt wel, zie de cijfers van de afgelopen maanden en het verschil tussen gevaccineerden en niet (of deels-gevaccineerden). Zie nu ook het verschil tussen gevaccineerden en de booster-gevaccineerden.

 

[Sneeuwstorm]

Had al gevreesd dat het woord versoepeling niet goed geïnterpreteerd zou worden...

Ik herhaal, de cijfers gaan nu boomen deze week en de komende paar weken. Ik blijf erbij, moest het niet de Omikron variant zijn, er zouden al lang nog meer verstrengingen aangekondigd zijn. De maatregelen van nu zijn in mijn ogen behoorlijk mild gezien de huidige en nakende cijfers. (ik zet het in het vet en onderlijnd of ik krijg weer misnoegde ouders op mijn dak waarvan het kind nergens mag binnen spelen)

En als ik een gokje moet wagen denk ik dat de maatregelen de komende weken, nogmaals rekening houdend met de cijfers, mild zullen blijven. Dit dus om de Omikron variant wat te laten verspreiden (binnen proportie).

Mijns inziens blijven de maatregelen best zoals ze nu zijn, tot Omikron over zijn hoogtepunt is. Geen paniekvoetbal omdat de cijfers stijgen maar het is ook nog niet het moment om te gaan versoepelen. Dat kunnen we doen als het over enkele weken toch blijkt mee te vallen.
Deze omikron variant is misschien een unieke kans om mensen extra te immuniseren.

 

[JorisBlack]

Je kan moeilijk zeggen: "we weten dat er mensen zijn zonder verantwoordelijkheidszin, dus zetten we alles gelijk voor iedereen ongeacht of je moeite doet of niet".

Tuurlijk is dat een motivatie om mensen zich te laten vaccineren, want het hélpt ook echt wel, zie de cijfers van de afgelopen maanden en het verschil tussen gevaccineerden en niet (of deels-gevaccineerden). Zie nu ook het verschil tussen gevaccineerden en de booster-gevaccineerden.

Nee, dat is toch net wat ik gepost had: dat verschil begint wel erg klein te worden (nogmaals, op gebied van besmettingen).
Bescherming tegen besmetting na vaccinatie is zeer beperkt na enkele maanden. De nieuwe teststrategie maakt dus een vreemd onderscheid tussen niet-gevaccineerden en gevaccineerden (>5 maanden geleden), dat niet gebaseerd is op de data.

Dat is enkel en alleen gedaan om tegen gevaccineerden (>5 maanden geleden) niet te hoeven zeggen: sorry, jullie worden nu bij een hoog risicocontact hetzelfde behandeld als niet-gevaccineerden. Pas op, ik begrijp de motivatie daarvoor ook wel he, maar je moet me niet proberen wijs te maken dat dat gebaseerd is op besmettingscijfers. Dat is puur psychologisch zodat je niet zit met mensen die zeggen: "waarom heb ik mij dan laten vaccineren, dat werkt toch niet".

Gelukkig tonen die grafieken voor 'ziekenhuisopname', 'IC opname', en 'sterfte' een heel ander beeld (nl. dat zelfs zonder booster de vaccins een echte impact hebben, en met booster een nog grotere impact).

 

[Muñoz]

De nieuwe "maatregelen", wat een giller. De ivoren toren-bewoners worden naïever met de dag. Wie gaat er zich überhaupt meerdere keren zelf testen als hij/zij geen symptomen heeft, en er geen controle op is.

Dat is allemaal goed en wel in een ideale wereld met ideale mensen (en er zullen er ongetwijfeld een paar hier weer het zonlicht ontkennen), maar dat gaat langs geen kanten werken. Mark my words. Vanaf volgende week gaan ze weer in paniek beginnen schieten als de klein mannen terug snottebellen kunnen uitwisselen op de speelplaats.

Een ezel stoot zich geen 37865 keer aan dezelfde steen. Een duurzaam coronabeleid ontwikkelen is echt wel de olifant in de kamer.

 

[RidderBauknecht]

Ik denk eigenlijk (maar dit is puur gebaseerd op mijn buikgevoel) dat deze testmaatregelen met twee gedachten zijn ingevoerd: ten eerste een eerste (voorzichtige) stap naar minder maatregelen en een virus dat 'gewoon deel van de samenleving is', omdat omikron nu toch echt wel minder gevaarlijk blijkt te zijn dan veel vorige varianten, maar wel zeer besmettellijk, dus met dat oude testbeleid zou op een gegeven moment het overgrote deel van de bevolking in quarantaine zitten.

En ten tweede nogmaals een klein duwtje naar ongevaccineerden. Er zijn er natuurlijk altijd die zich niet aan de regels gaan houden, maar dat het een feit is dat vaccinatie werkt staat vast, dus is het wel interessant om dat zo goed en zo kwaad mogelijk te pushen om zodoende niet toch nog in de problemen te komen ondanks het relatief lagere gevaar van omikron.

Dat eerste snap ik en steun ik, en is ook iets waar sommigen al sinds het begin om zitten te roepen, dat tweede is iets waarbij ik me al een tijdje afvraag waarom vaccinatie niet gewoon verplicht wordt, maar dat is een andere discussie. Ik denk dus dat dit gewoon een voorzichtig sprongetje is richting COVID 'aanvaarden' en vooral te rekenen op vaccins (en dus minder op maatregelen etc.) om samen te leven met dat virus, zonder daarbij onmiddellijk de sluizen open te zetten. Dan hoop ik natuurlijk wel zoals @Muñoz zegt dat ze niet in een kramp schieten bij een (compleet te verwachten) stijging van de cijfers.

 

[JPV]

Overzicht van de kostprijs per maatregel via het rekenhof:

https://covid19.rekenhof.be/#tab-1

 

[808 State]

In het basisonderwijs moeten volledige klassen voortaan pas in quarantaine na vier besmettingen, voorheen was dat na twee besmettingen. Bovendien moet die quarantaine maar vijf dagen duren, in plaats van voorheen zeven.

In het middelbaar onderwijs geldt voortaan de logica die sinds kort ook voor de rest van de samenleving geldt: scholieren die volledig gevaccineerd zijn (ongeacht de datum van hun inenting), moeten na een hoogrisicocontact niet in quarantaine en geen PCR-test afleggen, scholieren die niet voldoen aan die voorwaarde moeten wel voor 7 dagen in quarantaine.

Wat voor toestanden gaan we daar krijgen? Kinderen van antivaxxers, en minderheidsgroepen die omwille van geloofsredenen geen vaccin willen zullen dus vaker in quarantaine moeten gaan waardoor ze meer achterstand oplopen. Dit is echt niet goed.

Trouwens wat als iemand zijn ongevaccineerde kind toch naar school stuurt, wie gaat en mag dat controleren?

 

[NemesisBE]

Wat voor toestanden gaan we daar krijgen? Kinderen van antivaxxers, en minderheidsgroepen die omwille van geloofsredenen geen vaccin willen zullen dus vaker in quarantaine moeten gaan waardoor ze meer achterstand oplopen. Dit is echt niet goed.

Trouwens wat als iemand zijn ongevaccineerde kind toch naar school stuurt, wie gaat en mag dat controleren?

Niemand denk ik.

 

[Soeplepel]

Trouwens wat als iemand zijn ongevaccineerde kind toch naar school stuurt, wie gaat en mag dat controleren?

Gezond verstand natuurlijk! We weten toch dat iedereen alles nauwlettend opvolgt, of is dat enkel op BG?

 

[RidderBauknecht]

Gezond verstand natuurlijk! We weten toch dat iedereen alles nauwlettend opvolgt, of is dat enkel op BG?

Er zijn er genoeg die de regels volgen, net zoals er genoeg zijn die er zich geen reet van aantrekken en zoals er ook genoeg zijn die veel strenger zijn voor zichzelf dan dat de regels voorschrijven. Dat sarcastische toontje alsof het hier op BG vol loopt met heilige boontjes of uitzonderingen begint toch wel echt afgezaagd te worden. Er zitten er hier trouwens ook genoeg die zelfverklaard hun gat afvegen met de regels, dus ik begrijp niet waarom die steekjes (niet enkel van jou) zo af en toe moeten. Het draagt ook niks bij tot de discussie, want iedereen weet dat regels/wetten nooit met 100% zekerheid kunnen gecontroleerd worden.

Edit: ik wil niet bedoelen dat die schoolmaatregelen geweldig zijn of weet ik veel, maar ik snap hoegenaamd niet waarom er zo af en toe moet gedaan worden alsof de discussie hier in een bepaalde richting wordt gestuurd of alsof het hier vol schijnheiligen zit die vanuit een of andere ivoren toren neerkijken op 'het gewone volk'. Dat is niet zo. Vorige week werd daar ook weer op aangestuurd en ik vind dat niet nodig.

 

[{BK}Black Devil]

Heeft dat overlegcomité van morgen eigl nog zin ? Best is gewoon nog verder doen zoals we nu bezig zijn , lijkt mij . Het belangrijkste was de teststrategie, en dat hebben ze nu al gedaan

 

[cege]

Overzicht van de kostprijs per maatregel via het rekenhof:

https://covid19.rekenhof.be/#tab-1

Sjeezes. 24 miljard voor enkel de steun maatregelen. Ik vind nergens testing of andere gezondheidsgerelateerde kosten terug ... (behalve "voorschot ziekenhuizen", welke ik vermoed pre-financiering zijn om de boel draaiende te doen houden zijn aangezien ze veel minder inkomsten halen uit regulieren zorg).


De inventaris vermeldt enkel de maatregelen van de federale regering, van de regeringen van de gewesten, de gemeenschappen en de gemeenschapscommissies die werden genomen tussen maart en december 2020 (met inbegrip van de verlengingen ervan in 2021).

 

[ilgonwe]

Heeft dat overlegcomité van morgen eigl nog zin ? Best is gewoon nog verder doen zoals we nu bezig zijn , lijkt mij . Het belangrijkste was de teststrategie, en dat hebben ze nu al gedaan

Volgens de laatste berichten zou de persconferentie vooral een herinnering zijn aan de huidige regels en oproep om je te laten boosteren. De nieuwe quarantainestrategie zou oorspronkelijk het hoofdpunt zijn maar dat is ondertussen al beslist. GEMS zou volledig telewerk willen verplichten maar ik denk dat de politiek dat niet zal volgen.

Voetbal, bowling en biljart dachten nog een gaatje te zien om te versoepelen maar daar is niets meer van te merken.

Volgende week vrijdag zou al een nieuw comité zijn met de barometer. Maar of ze daar uit gaan raken na maanden van aankondigen, dan moeten ze het licht ineens zien. Het moeilijke is dat elke versoepeling hier weer een andere sector doet roepen dat ze daar ook open willen en dan is het makkelijker om "het nog eens te bestuderen tot over een paar weken" om dan nergens te komen.

 

[anonymousMF]

Maar wat verwacht je dan, dat er geen restricties meer zijn? We zitten sinds begin december in de slechtste cijfers die we op meer dan een jaar tijd hebben gehad. Moet alles dan open gaan?

Ik zei dat er wel degelijk veel maatregels zijn. Wat ik 'verwacht' van onze regering doet er hier toch niet toe. Dat 'de cijfers' hoog zijn, veranderd niks aan de zwaarte van de maatregels.

Ik zou het liefst hebben dat de regels wat redelijker waren. Nederland is in een nog hardere lockdown en wat helpt hun dat ?

Uiteindelijk hangt het af van het gedrag van de mensen. Dingen als wild water banen of indoor speeltuinen sluiten haalt echt veel minder uit dan dat de meeste mensen wat meer oppassen en bv een sneltest doen als ze verkouden zijn.

Omwille van enkele toevallige gebeurtenissen eind december zitten we we nu met de maatregels die we hebben. En dat zijn dan nu plots de perfecte maatregels voor de komende maand of meer ? Daarom mag ik nu wel naar de cinema maar niet gaan bowlen. Lol