Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)

Status
Niet open voor verdere reacties.
Dat is net positief, dat ze besmet worden met al die varianten. Hun immuunsysteem leert daardoor en zal in de toekomst daardoor ook sterker zijn. Ouders tegenwoordig zijn trouwens ook veel te beschermend op dat vlak, terwijl een jong kind veel kan hebben. Alles moet steriel zijn en proper, maar waar halen die kinderen hun immuunsysteem dan? Dat moet opgebouwd worden. En als je ze op die jonge leeftijd al gaat zitten vaccineren voor iets waar zij geen enkel gevaar lopen, dat is roekeloos. Enkel en alleen zodat den bomma nog een paar jaar kan leven. Of slijkvette Jos met diabetes van verder op de straat. Of mongools die antivaxxer willen spelen. Gatachterlijk noem ik het. Maarja dat gaan ze niet uitgebreid in de media brengen... Dat is niet politiek correct op den vrt ofc.

Ik herinner mij trouwens een studie dat een grotere kans op leukemie in verband heeft gebracht met kinderen die te steriel opgevoed zijn. Laat die in de vuiligheid rondspelen, dat is de natuur en zo kweken ze een immuunsysteem.
Ik vind het nogal een naïef gedacht om te denken dat een coronabesmetting iets positief is voor een jong kind. Wie wilt er nu dat zijn kinderen ziek worden. Zeker nu met Omikron blijkt dat we gewoon nieuwe varianten krijgen die bestaande immuniteit omzeilen. En zoals ik al schreef, of dat gevolgen heeft op langere termijn dat weten we gewoon nog niet. Er zijn tal van virussen die jaren na de infectie een nieuw ziektebeeld geven. HPV bijvoorbeeld lijkt op het eerste zicht onschuldig maar kan jaren later baarmoederhals- of keelkanker tot gevolg hebben.

Ik denk dat wij en onze kinderen beide pollekes mogen kussen dat we in deze propere tijden leven en niet in een tijd toen massale kindersterfte nog normaal was.
 
Ik probeer al een tijdje voor mezelf uit te klaren wat nu eigenlijk de oorzaak ten gronde is van mijn twijfel. De opmerking van @Straddle over zijn tetanusvaccin is wel relevant. Mijn kinderen zijn destijds namelijk ook gewoon gevaccineerd daarvoor, alsook voor Polio, zonder dat ik of mijn partner daar veel en zelfs niet verder over hebben nagedacht. Het gaat dan wel om gekende vaccins maar goed het principe blijft wel hetzelfde. Waarom in die gevallen wel vertrouwen in de wetenschap en in het geval van corona dan toch twijfelen.
Bij polio/tetanus lijkt me dat ook de meest verstandige optie: gewoon vaccineren en doorgaan. Niet teveel bezig zijn met afwegingen maken, informatie opzoeken, ... en gewoon het vaccin laten zetten. Ik ken echt nog niemand die daar door in de problemen is gekomen.

Ik sluit dus niet uit dat ook ik voor een stukje gevoel ben geworden aan het discours van anti-vaxxers. Zoals ik reeds schreef ben ik zelf dubbel gevaccineerd en mijn vrouw zelfs al een derde keer. Maar wanneer het aankomt op je eigen kinderen speelt diep vanbinnen toch een oerinstinct merk ik. Een soort van primal fear dat je je eigen kind een risico aandoet.
Ik heb geen diploma in vaccinologie, maar zoals ik het begrijp neem je net meer risico door ze niet in te enten.
 
Ik ben er ook niet van overtuigd dat natuurlijk COVID krijgen beter is dan gevaccineerd te worden. Toch veel mensen die lange tijd geur en smaakverlies en concentratieproblemen overhouden aan een besmetting (vooral bij niet-gevaccineerden lijkt me, geen idee hoe dat zit bij kinderen). Beweringen die zeggen dat vaccins schadelijk zijn voor ontwikkelende kinderen zijn volgens mij uit de lucht gegrepen.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Als ge die curves nu ziet in UK (waar >50% al booster shot heeft), welke zin gaat het dan nog hebben om nu nog kinderen te vaccineren tegen de originele variant?
Over een week of twee is het hier enkel nog omicron.
 
Dat eerst de volwassenen hun verantwoordelijkheid EN prik(ken) nemen.
Zolang veel volwassenen zich als een klein kind (dat zijn/haar zin niet krijgt) blijven gedragen EN er geen vaccinatieplicht is, vind ik het nog niet aan de orde om de kinderen met die verantwoordelijkheid op te zadelen. Ook al ligt de keuze bij de ouders en zullen de meeste kinderen dat niet zo erg vinden of zelfs beseffen waarom, maar toch... .
 
Als ge die curves nu ziet in UK (waar >50% al booster shot heeft), welke zin gaat het dan nog hebben om nu nog kinderen te vaccineren tegen de originele variant?
Over een week of twee is het hier enkel nog omicron.
T-cellen zouden minder gevoelig zijn aan de verschillende varianten. Hoewel dit niet speelt bij de initiële infectie (want het duurt een aantal dagen voor deze geactiveerd worden), helpen deze wel bij de bestrijding van de ziekte zelf. Dus indien je effectief ziek zou worden van covid, heb je alsnog baat bij de vaccinatie.
 
De WHO wist het gisteren nog niet of de omnicron variant schadelijker was. Maar Van Ranst weet het al wel? :unsure:

Ik heb véél respect voor Van Ranst maar dit kan hij gewoon nog niet weten.

hij weet dat ook niet en zegt ook niet dat het effectief schadelijker is.
Hij zei gewoon dat er gegevens beginnen te komen uit VK en Denemarken waar ze zelfde ziektebeeld zien. Maar hij zegt ook dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken.
 
Ik moet ondanks ik zelf ook dubbel gevaccineerd ben, en binnenkort sowieso ook achter mijn boosterprik ga, hem toch bijtreden in zijn mening over het vaccineren van jonge kinderen. Over het medische aspect kan ik me niet goed uitspreken, daar weten we nu nog niet alles over, maar dat het vaccin hen zal beschermen tegen mogelijke besmettingen en symptomen zal wel correct zijn.

Ik heb het echter moeilijker met het feit dat we jonge kinderen, wiens immuunsysteem nog in volle ontwikkeling en die er in de meeste gevallen hoogstens wat lichte griepsymptomen aan overhouden gaan vaccineren louter om de zwakkeren in de maatschappij te beschermen.

Ik zie geen verschil tussen hen een vaccin geven, of hen een besmetting laten doormaken. Beiden hebben een gelijkaardige impact op hun immuunsysteem. Er is namelijk eigenlijk niet echt een verschil tussen beiden. Behalve dat het vaccin een zwakkere respons oproept.

Eigenlijk moet je dit zien als een gecontroleerde infectie met een virus. Niet meer, en niet minder.
Persoonlijk als ik kinderen zou hebben, dan heb ik liever dat ze een gecontroleerde infectie doorstaan dan een niet gecontroleerde. Mij lijkt dat persoonlijk veiliger. Want als we eerlijk zijn...als ouder doen wij alles om ervoor te zorgen dat onze kinderen toch maar niet ongeholpen de natuurlijke infectie moeten doorstaan.

Als er iets is dat wij uit de geschiedenis kunnen leren, dan is het wel dat.

Een onmogelijke afweging hé. Beide mogelijkheden houden risico's in en in beide gevallen is het voor mij als ouder niet te voorspellen wat de gevolgen kunnen zijn. Op zo'n moment krijg ik het gevoel dat ik maar wat aan het gokken ben en dat vind ik echt moeilijk om mee om te gaan.

Los van het medische luik merk ik ook wel dat ik met een (buik)gevoel van onrechtvaardigheid zit. Ik merk op dat we in de volwassen maatschappij een heleboel zaken blijven toelaten terwijl we dan wel ouders met het ethische vraagstuk van vaccinatie bij (zeer) jonge kinderen opzadelen. Ik heb niet het gevoel dat wij als groep volwassenen nog écht, écht alles op alles zetten om kinderen van dit alles te besparen. Dat het virus makkelijk rondgaat in die jonge generatie wordt dan, vind ik, valselijk aangewend om het falen van de eigen generatie te verdoezelen onder het mom van "Ja maar het zit toch in de scholen zie!". Dat zijn allemaal zaken die samen ervoor zorgen dat ik merk dat ik onderbewust steeds harder mijn stekels op zet als ouder.

Ik probeer hiermee gewoon te illustreren wat de oorzaak van mijn twijfel is. Maak er nu alsjeblieft geen snedig debat van, want dan haak ik gewoon af.

Ik kan begrijpen dat je twijfels hebt. Ik kan enkel het bovenstaande zeggen. Ik geloof liever in de wetenschap dan in de natuur. De natuur is wreed. Dus ik neem liever het risico dat de wetenschap erlangs zit, dan dat ik erlangs zit met te vertrouwen in de natuurlijke respons.

Dat is net positief, dat ze besmet worden met al die varianten. Hun immuunsysteem leert daardoor en zal in de toekomst daardoor ook sterker zijn. Ouders tegenwoordig zijn trouwens ook veel te beschermend op dat vlak, terwijl een jong kind veel kan hebben. Alles moet steriel zijn en proper, maar waar halen die kinderen hun immuunsysteem dan? Dat moet opgebouwd worden. En als je ze op die jonge leeftijd al gaat zitten vaccineren voor iets waar zij geen enkel gevaar lopen, dat is roekeloos. Enkel en alleen zodat den bomma nog een paar jaar kan leven. Of slijkvette Jos met diabetes van verder op de straat. Of mongools die antivaxxer willen spelen. Gatachterlijk noem ik het. Maarja dat gaan ze niet uitgebreid in de media brengen... Dat is niet politiek correct op den vrt ofc.

Ik herinner mij trouwens een studie dat een grotere kans op leukemie in verband heeft gebracht met kinderen die te steriel opgevoed zijn. Laat die in de vuiligheid rondspelen, dat is de natuur en zo kweken ze een immuunsysteem.
Zie hoger.

Hiernaast houdt niets u tegen als je daarin gelooft om ze hun vaccin te geven en ze voor de rest in de vuiligheid verder te laten rondspelen. Win - Win.

Ik ben helemaal niet tegen vaccins, maar ik laat mijn kinderen ook niet testen of vaccineren. Wat is het nut daarvan?
Als PHD moet jij het nut daarvan weten.

Het probleem zit hem bij een andere groep debielen. Los het daar op.
Ok ik versta u, het probleem zit niet bij deze groep debielen. Het probleem zit bij een andere groep debielen. Dat is exact hetgeen de andere groep debielen over deze groep debielen zou zeggen.

Wees geen debiel, en doe het gewoon.

Elke golf is lager, minder zieken, minder ziekenhuis bezetting, minder icu. En de regeltjes worden steeds strenger NA de piek. Wat voor debielen beleid is dat eigenlijk?
Mij lijkt dit debiel beleid gekoppeld te zijn aan de korte tijd tussen de 2 golven. Niet meer, niet minder.

We kunnen anders nu al in lockdown voor de 6e golf die misschien komt in 2026.
Ik had meer van u verwacht, dan dit. Als jij al niet de mentale capaciteit hebt voor rationeel en op basis van de feiten dit te kunnen analyseren... hoe triestig is dit dan wel niet.

Imo hebben we zelf als ouder die vaccins van tetanus en polio op jonge leeftijd gehad en weten we uit ondervinding daar geen nadeel van hebt. Nu zitten we met een volledig nieuw vaccin dat we zelf nog maar pas kennen, waarbij iedere scheet ivm het vaccin in het lang en het breed in de media komt samen met nog een deel zever uit bepaalde hoek. Imo niet verwonderlijk dat veel ouders een lichte argwaan hebben. De kans op problemen is dan wel miniem maar het zal dan ook maar uw kind zijn waar iets misloopt. Cijfers zijn mooi als het bij een ander gebeurt, wanneer je zelf getroffen raakt kunnen die cijfers nog zo goed zijn als ze willen, je hebt er geen reet aan.

Klopt, maar als ik moet kiezen tussen de risico's van mijn kinderen iets natuurlijk te moeten doorstaan of te vertrouwen in de wetenschap waar iedere scheet over in het nieuws komt.

Dan kies ik, rekening houdende met de track record van de natuur, voor de wetenschap.

De WHO wist het gisteren nog niet of de omnicron variant schadelijker was. Maar Van Ranst weet het al wel? :unsure:

Ik heb véél respect voor Van Ranst maar dit kan hij gewoon nog niet weten.
Hij heeft dat dan ook niet gezegd.

Hij heeft gezegd dat het plaatje langzaamaan begint samen te komen, maar dat het nog te vroeg is, maar als de data die er voorlopig voor handen zijn (Denemarken en UK) dat het een gelijkaardig ziektepatroon heeft als delta effectief bevestigd worden (en dat zou eventueel kunnen in de volgende dagen) dat het dan aan de politiek is om een beslissing te nemen. Maar hij heeft daarna meerdere keren bevestigd dat hij nu niet gaat zeggen wat er in de adviezen staat, of wat hij zou doen, dat had geen meerwaarde noch zou dat het beslissingsproces vooruithelpen. Maar er werd vermeld dat de politiek er van kort bij op al de ontwikkelingen zitten en dat zij dan ook wel de nodige acties zullen ondernemen.
 
Velen gaan het hier niet graag horen maar strengere maatregelen voor Omikron zullen nodig zijn, of onze economie stort in elkaar.

Bij de voorbije Deltagolf kwamen veel bedrijven in de problemen door uitbraken onder het personeel en daaruit volgende quarantaines. Bij Omikron wordt dit veel erger want het is besmettelijker en vaccins bieden weinig bescherming tegen besmetting.

Als N-VA al zegt dat de situatie ernstig is, dan weet je dat het momenteel heel gevaarlijk is. Zij zijn steeds de eerste regeringspartij die roept dat het allemaal wel meevalt en tijd is om te versoepelen.
 
Velen gaan het hier niet graag horen maar strengere maatregelen voor Omikron zullen nodig zijn, of onze economie stort in elkaar.
Vergeet vooral niet te overdrijven. De (wereld)economie is momenteel sterker aan het groeien dan ooit tevoren.

Bij de voorbije Deltagolf kwamen veel bedrijven in de problemen door uitbraken onder het personeel en daaruit volgende quarantaines. Bij Omikron wordt dit veel erger want het is besmettelijker en vaccins bieden weinig bescherming tegen besmetting.
De meeste bedrijven hebben die "deltagolf" nauwelijks gemerkt en zijn gewoon verder kunnen gaan met hun activiteiten. Als ik nu in de krant lees dat de symptomen van die omikron variant zo licht zijn dat de meesten het nog niet eens merken, zal dat wel meevallen.
 
@Renegadexxripxx wat zijn de feiten? Dat we tot 800 icu gegaan zijn en geen oversterfte.

Ongeveer alle kinderen besmet ondertussen.
Tegen einde van het jaar iedereen geboosterd.

Als je wil dat er geen 500 ongevaccineerden op icu liggen, want dat waren de numbers. Vaccineer die. Als je ziek wordt omdat je niet gevaccineerd bent, wie zijn fout is het dan? We delen toch ook geen griepvaccins uit aan babies?

Ik ben het meer dan beu. Ik zit letterlijk al 21mnd thuis te werken. In September 5d op kantoor geweest en that's it. Voor de rest zijn mijn corona geboortes door mijn ouders misschien 5x gezien.
Het kerstfeest weer afgevoerd. De creche om de 5 voeten gesloten omdat er geniuses stokken in de neuzen van babies steken. Wie nog gelooft dat het overgrote deel van de kinderen niet besmet geweest is...

Zuid afrika gezien? Piek gepasseerd. Aantal doden zie je zelfs niet op grafieken. Ziekenhuizen bezetting helft van delta. Icu een 5e of zo...
 
Politiekers pakken gewoon beslissingen die het volk wil, nog niet door? Het is al ver gekomen dat mensen smeken om maatregelen...
 
Vergeet vooral niet te overdrijven. De (wereld)economie is momenteel sterker aan het groeien dan ooit tevoren. De meeste bedrijven hebben die "deltagolf" nauwelijks gemerkt en zijn gewoon verder kunnen gaan met hun activiteiten.
Probeer eens goederen per trein van hier naar Italië of Duitsland te sturen (of van Italië / Duitsland naar hier te sturen), dan spreken we nog eens.
Als ik nu in de krant lees dat de symptomen van die omikron variant zo licht zijn dat de meesten het nog niet eens merken, zal dat wel meevallen.
Misschien de krant nog eens opnieuw lezen. Daar is helemaal geen zekerheid over. Er zijn ondertussen in het VK aanwijzingen dat daar niet het geval is, wat voorzichtigheid lijkt me dus wel geboden.
 
En wanneer het kind covid zou krijgen en daar iets aan over zou houden, wat dan?
Dan heb je ook pech. Mogen mensen nog twijfelen over keuze's die ze moeten maken over een ander hun leven of is dat ook al niet meer toegestaan?
Klopt, maar als ik moet kiezen tussen de risico's van mijn kinderen iets natuurlijk te moeten doorstaan of te vertrouwen in de wetenschap waar iedere scheet over in het nieuws komt.

Dan kies ik, rekening houdende met de track record van de natuur, voor de wetenschap.
Dat jij daar zo snel over uit bent is goed natuurlijk. Maar dat kan je niet van iedereen verwachten.
 
@Renegadexxripxx wat zijn de feiten? Dat we tot 800 icu gegaan zijn en geen oversterfte.

De feiten zijn dat de ziekenhuizen de beslissing hebben genomen om de gewone zorg uit te stellen.
De feiten zijn dat het aantal besmettingen aan het dalen zijn en dat de opvang in de ICU aan het dalen is, sterk.
De feiten zijn dat omicron voet aan wal heeft gezet en dat de stijging die omicron levert enorm groot is.
De feiten zijn dat in Nederland, want daar ging het om, hun ICU voor +/-80% ish vol ligt. Dus veel marge hebben zij niet. Wij aan de andere kant hebben door het feit dat het bij ons aan het zakken is en veel meer ruimte op de ICU van nature hebben, een beetje marge. Maar we mogen niet uit het oog verliezen dat als omicron er bij ons doorvliegt dat de uitval ook in onze ziekenhuizen substantieel gaat kunnen zijn, die een impact gaat hebben op de opvangcapaciteit. Misschien beperkt, misschien niet beperkt. Maar dat ze er zal kunnen zijn, dat is zeker.
Het feit is dat in tegenstelling tot bij Delta het startpunt voor omicron hoger is.

Dus wij hebben nog de marge om even te wachten totdat er meer sluitende info is over omicron vanuit landen die vergelijkbaarder zijn dan Zuid afrika. Hopelijk draait omicron effectief op een sisser uit waardoor wij geen extra maatregelen moeten nemen.
Maar als er effectief bewijs is dat het nodig is, dan lijkt mij goed beheer te zijn dat wij die maatregelen nemen.
Hoe onleuk dit ook mag zijn.

Maar dat zijn dan de feiten. Ipv het gedrag van hieronder :

Ik ben het meer dan beu. Ik zit letterlijk al 21mnd thuis te werken. In September 5d op kantoor geweest en that's it. Voor de rest zijn mijn corona geboortes door mijn ouders misschien 5x gezien.
Het kerstfeest weer afgevoerd. De creche om de 5 voeten gesloten omdat er geniuses stokken in de neuzen van babies steken. Wie nog gelooft dat het overgrote deel van de kinderen niet besmet geweest is...

Zuid afrika gezien? Piek gepasseerd. Aantal doden zie je zelfs niet op grafieken. Ziekenhuizen bezetting helft van delta. Icu een 5e of zo...
Wat bij mij overeenkomt als :


Dat jij daar zo snel over uit bent is goed natuurlijk. Maar dat kan je niet van iedereen verwachten.
Misschien is het tijd na 2 jaar, dat we dat misschien wel eens zouden mogen verwachten ?
 
Laatst bewerkt:
Probeer eens goederen per trein van hier naar Italië of Duitsland te sturen (of van Italië / Duitsland naar hier te sturen), dan spreken we nog eens.
De arbeidsmarkt is gewoon ook overal oververhit. Hier is zelfs een bakkerij die met de Kerstdagen moet sluiten wegens personeelstekort, er is overal personeelstekort. En volgens mij heeft dit echt niet (alleen) met corona te maken.
 
Vergeet vooral niet te overdrijven. De (wereld)economie is momenteel sterker aan het groeien dan ooit tevoren.


De meeste bedrijven hebben die "deltagolf" nauwelijks gemerkt en zijn gewoon verder kunnen gaan met hun activiteiten. Als ik nu in de krant lees dat de symptomen van die omikron variant zo licht zijn dat de meesten het nog niet eens merken, zal dat wel meevallen.
Probleem is dat Omikron zo besmettelijk is, dat het als een lopend vuurtje gaat rondgaan en dat vroeg of laat de meerderheid van de mensen in quarantaine gaat zitten door ofwel positief te testen ofwel door een HRC gehad te hebben.
En dan liggen de bedrijven wél plat. Niet omdat Omikron voor een 'dodengolf' gaat zorgen, maar door de positieve testen / hoogrisicocontacten en bijhorende quarantaines van 5 - 10 dagen.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan