Ik heb recent nog deelgenomen aan die discussie maar werd dan gratuite beschuldigd van het verspreiden van fake news. Het er op een deftige manier inhoudelijk over hebben is ook niet echt haalbaar in deze thread. Deze thread is al even verziekt.
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
phate_13
Well-known member
Akkoord voor een stuk hoor. Maar daarom dat ik er juist des te allergischer op reageer met hoe, zoals ik zeg, er precies weer gewoon gratuit een 'stok in het hoenderhok gegooid wordt'
Er valt inderdaad heel veel zinnigs over te zeggen met meer nuance. Maar zo zwart wit weer beginnen...
Ja, serieus. Meer onderbouwd dan het propaganda dat je hier vindt. Meer intelligentie ook, allereerst qua inhoud maar ook, en in een debat over politiek en actualiteit is dat niet onbelangrijk, qua vorm.
Hier is juist niets "gegeven en bewezen", vooral veel drama dat voorbij gaat aan feiten die niet in dat narratief passen.
Dode kinderen zijn erg. Héél erg. Maar daarom is het nog steeds géén genocide bijvoorbeeld.
Ondertussen blijven velen hier bewust of onbewust de absolute gruwel van een beweging zoals Hamas negeren. Je kan geen vrede sluiten met mensen die henzelf en hun kinderen met hun, probleemloos de dood in willen jagen omdat ze een héél andere kijk op leven en dood erop nahouden.
Idem met heel die discussie over UNRWA, misschien daar de logica eens omkeren: als zoveel Westerse, democratische landen stoppen met die vereniging te sponsoren, toch tijdelijk, missschien is er daar dan wél een gegronde reden toe?
Plus wat heeft die sponsoring in het verleden opgeleverd? Een vredelievende Palestijnse verzetsbeweging alvast niet.
{BK}Black Devil
Well-known member
Een tweestatenoplossing kan niet zolang een terreurbeweging het voor het zeggen heeft in Gaza. Een onafhankelijk Palestina gaat er heus niet voor zorgen dat die 2 volkeren plots vredelievend naast mekaar gaan leven/wonen. En dan is Hamas volledig vrij om te doen wat ze willen. Ik ben eigl wel pro meer inmenging van Israel in Gaza. Bij een onafhankelijk Gaza , blijft dat gewoon een openluchtgevangenis, geen enkel Westers land zal de banden aangaan met Hamas.
StevenFM
Well-known member
Ik denk dat het nuttiger is voor mensen om de volledige uitspraak van het ICJ na te lezen voor zij die de sessie niet gevolgd hebben.
Dit is géén finaal verdict over de genocide claim van Zuid-Afrika (wat nog jaren kan duren) maar je kan hier wel uit concluderen dat het ICJ besluit dat er minstens een risico voor genocide aanwezig is in Gaza. Iets wat door o.a. de Biden administratie werd afgedaan als nonsens.
www.theguardian.com
www.theguardian.com
Er werd hier eerder ook geopperd dat dit een oorlog is als andere en dat we hiermee het woord 'genocide' devalueren maar dat blijkt toch niet uit de verklaring van het ICJ, die vol staat met voorbeelden die de Zuid-Afrikaanse claim ondersteunen, inclusief genocidale uitspraken waaruit intentie blijkt.
Dit is géén finaal verdict over de genocide claim van Zuid-Afrika (wat nog jaren kan duren) maar je kan hier wel uit concluderen dat het ICJ besluit dat er minstens een risico voor genocide aanwezig is in Gaza. Iets wat door o.a. de Biden administratie werd afgedaan als nonsens.
World courtâs interim ruling on genocide in Gaza: key takeaways
Edict falls short of a ceasefire demand, but ICJ judges show keen interest in Israel’s war rhetoric
The ICJ ruling is a repudiation of Israel and its western backers | Kenneth Roth
Will Israel’s allies urge Israel to comply with the court’s ruling? It would do enormous damage to the ‘rules-based order’ if they make an exception for Israel
Er werd hier eerder ook geopperd dat dit een oorlog is als andere en dat we hiermee het woord 'genocide' devalueren maar dat blijkt toch niet uit de verklaring van het ICJ, die vol staat met voorbeelden die de Zuid-Afrikaanse claim ondersteunen, inclusief genocidale uitspraken waaruit intentie blijkt.
parabellum
Well-known member
Jij negeert het oordeel van 17 (van de 19) rechters die oordelen dat er wel een legitieme mogelijkheid is dat het hier over een genocide gaat.
Het 'drama' wordt stilaan jouw overduidelijke vooroordelen tegenover de islam (een vooroordeel dat je, als ik mij niet vergis, ook al zelf hebt toegegeven).
Je werd beschuldigd van het verspreiden van fake news, omdat je al meermaals de situatie in Gaza afgedaan hebt als het zoveelste conflictje, niets uitzonderlijks aan, 'als we dat al een genocide gaan noemen', zonder daarbij enige argumentatie te geven waarom er niets uitzonderlijks zou zijn aan wat er ginds gebeurt.
Ik heb je daar al tweemaal met heel wat inhoudelijke argumenten op geantwoord, maar dan ga je er niet op in. Dan moet je niet afkomen met "het is hier verziekt en je kan geen deftig inhoudelijk debat hebben".
Om het terug on-topic te houden:
Ondertussen namen 12 Israëlische ministers deel aan een conferentie om de Gazastrook terug te koloniseren, ook al mogen we volgens KoC zijn held Sam Harris de Israëliërs niet van kolonisatie beschuldigen : https://www.standaard.be/cnt/dmf20240130_92925289
En vandaag zijn ook beelden vrijgegeven van een Israëlisch moordcommando in het Ibn Sina ziekenhuis in de Westelijke Jordaan: https://www.theguardian.com/world/2...d-women-medics-storm-hospital-jenin-west-bank
Laatst bewerkt:
Je bent hier (opnieuw) quotes aan het gebruiken voor iets dat ik nooit gezegd heb. Eerst een stroman opwerpen om dan neerbuigend te gaan verwijten dat er fake news verspreid wordt. Illustreert inderdaad mooi hoe de discussie hier gevoerd wordt en de thread verziekt.
Eerste 10 minuten aangehoord en het is het typische "clash of cultures" onzin die daar altijd van die hoek vandaan komt.
Zeg gerust wanneer hij effectief spreekt over de genocide.
In 1948, the United Nations Genocide Convention defined genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group". These five acts were:
- killing members of the group,
- causing them serious bodily or mental harm,
- imposing living conditions intended to destroy the group,
- preventing births,
- and forcibly transferring children out of the group.
Israel doet aan 1,2,3 en 5 .
FYI je moet er 1 hebben om het zo te kunnen beschouwen.
Niemand zegt dat ook, echt is de enige met wie israel de laatste jaren onderhandelde de extremistische hamas en niet de gematigde fatah.
Juist omdat ze het walgelijk beleid dat ze voeren de laatste decenia in stand willen houden.
De reden is steun voor israel, en die steun is om de onderdrukte bevolking te helpen, je weet wel hen drinkbaar water geven andat israel voor de zoveelste keer hun water zuivering installaties vernietigd.
En jij vraagt je echt af waarom er daar geen vrede is?
Idd de realiteit is dat er hier langs beide kanten gewoon walgelijke mensne zitten met de burgerbevolking ertussen.
Dat palestijnen het overgrote deel van de tijd het meeste te leiden hebben onder dit zorgt ervoor dat het westen dat makkelijk kan negeren, maar als het eens israelies zijn die eronder leiden moet er opgetreden worden.
Ahem:
Verschillende citaten waarbij je de situatie in Gaza voorstelt als een dertien-in-een-dozijn-conflictje, om elke insinuatie over een potentiële genocide de kiem in te smoren. Je zegt letterlijk "als ze dit al een genocide durven noemen".
Er is je al meermaals op gewezen dat dit conflict veel verder gaat dan eender welk conflict in de recente geschiedenis, met een ongezien aantal burgerslachtoffers, met een belegering die we - zoals @Avondland aangaf - niet meer gezien hebben sinds Leningrad (die achteraf ook door verschillende historici als op zijn minst poging tot genocide is bestempeld overigens), met regeringsleiders en beleidsmakers die oproepen tot en werk maken van etnische zuivering.
Ook het Internationaal Gerechtshof vindt de situatie in Gaza niet zomaar de zoveelste oorlog als ze het nodig vinden dat Israël binnen de maand bewijst alles te doen om een genocide te voorkomen.
Ik heb je zelf hier en hier met inhoudelijke argumenten gewezen op dat je dit niet kan bestempelen als een doorsnee conflict. Je vond het niet nodig om daarop in te gaan, om met tegenargumenten te komen die jouw stelling te verdedigen. Dan vind ik het nogal zwak om een week later te komen lullen dat je hier niet meer wil posten omdat er niet inhoudelijk gediscussieerd wordt.
Laatst bewerkt:
Ooit praatte die over ideen en had die wel itnressenate dingen te zeggen nu is dat een rechtse pundit, en dan nog een domme.
Ja, stel je voor dat je geen mening kan hebben over iets wat redelijk duidelijk gedefineerd is.
parabellum
Well-known member
Het kan zo erg nog niet zijn als een alt-right youtuber met 50k subscribers de beste bron is
Tsjah, jaren geleden toen ik Van god los las maakte ik mij al de bedenking dat elke religie een veeg uit de pan kreeg maar dat het jodendom er wel erg makkelijk van af kwam in zijn boek. Ik weet niet of Harris diegene is die hier met een klare blik naar de actualiteit kijkt.
Even terzijde als wanneer een internationaal samengesteld college van experts bij grote meerderheid beslist dat er indicaties zijn dat er weldegelijk mogelijk sprake is van genocide, maar een of andere random in Noorwegen vindt dat je dat woord desondanks nog altijd niet in de mond mag nemen?
Laatst bewerkt:
Indicaties en “mogelijk sprake van” is reden tot onderzoek, geen feit noch veroordeling. Genocide lijkt me serieus genoeg dat we correct zouden moeten zijn met onze woorden.
Lijkt me nog altijd sterk om te claimen dat het hier bewezen is terwijl dat college van experts daar nog niet toe in staat is.
Edit: en wat dat andere stuk betreft als je effectief dat stuk beluisterd hebt dat hier boven aangehaald wordt dan heeft hij het over jihadisme, niet islam.
StevenFM
Well-known member
Niets, maar Harris is eerder een influencer dan een academische filosoof wiens ideeën gevormd zijn door rigoureus onderzoek en door zichzelf bloot te stellen aan kritiek via peer-reviewed publicaties. Hij stelt ook zelf dat hij daar de waarde niet van in ziet; prima voor hem maar zo kies je er zelf voor om je eigen werk open te laten voor foutieve veronderstellingen natuurlijk.
Da's allemaal niet wat je mij in de mond gelegd hebt, je zou denken dat als je andere mensen van het verspreiden van fake news beschuldigt dat een moment is om je net nog iets meer aan de feiten te houden in plaats van om net dan mensen hun woorden te gaan verdraaien. (En zelfs moest ik dat allemaal gezegd hebben, dan is het nog steeds misplaatst om zo'n beschuldigingen te gaan uiten, wat heeft dit bij god met het verspreiden van fake news te maken?)
Ik ben er niet op ingegaan omdat het eerst gewoon een wat zwak argument was dat ik niet echt de moeite vond om te gaan weerleggen waarvan ik dacht dat zelfs jij het niet echt cruciaal voor de discussie beschouwde, mijn argumentatie staat of valt niet op basis van of het nu een groot of klein conflict zou zijn dus ik voelde me niet geroepen daartegen te argumenteren. Ten eerste doet de omvang van het conflict er niet toe om te bepalen of iets een genocide is, anderzijds is "doden per dag" ook wel een heel specifiek gekozen indicator van de grootte van een conflict omdat dat hier het argument goed uitkomt, het is op dit moment een kort en krachtige oorlog. Als de oorlog nog 4 jaar langer duurt op lage intensiteit dan denk ik niet dat je dit cijfer gaat aanhalen om te zeggen dat het al bij al nog meevalt allemaal.
Maar vooral, ik ben er niet op ingegaan omdat ik er normaal een punt van maak om hier niet te reageren op mensen die hun manieren niet kunnen houden, iets wat ik hier nu wel aan het doen ben en ben er al wat spijt van aan het krijgen. Het is niet omdat er ook argumentatie in staat dat posts met zo'n verwijten geen absolute shitposts zijn en we zijn hier allemaal al te oud om nog op dat niveau te discussiëren. Het valt altijd meer op als je zelf de incasserende partij bent maar kan me wel voorstellen dat er nog mensen deze thread mijden omwille van dergelijke toxische manier van discussiëren.
Laatst bewerkt:
Je vind er genoeg als je zelf wil uitzoeken, beetje een tyîsche verhaal van mensen die youtube viewers willen behouden en daar hun inkomsten van halen, worden grifters.Het kan zo erg nog niet zijn als een alt-right youtuber met 50k subscribers de beste bron is
Dat is het, nogmaals israel geeft dit zelf gewoon toe in hun acties, ethnische zuivering en het massaal straffen van heel gaza zijn gewoon onderdeel van die genocide, dat ontkennen is gewoon de realiteit ontkennen.
