Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Het is gewoon de realiteit dat jij alles wat onkies en joods is zionisme noemt.
Dat wat er nu gaande is zionisme ten voeten uit is.
Dat is gewoon nog altijd een verkeerde voorstelling en is niet wat zionisme is en wat er nu gaande is.
Wat jij realiteit noemt, net zoals je opmerkingen over dit conflict en eingelijk feitelijk ook het zionisme, heet ook wel 'being delusional' met als doel alles te simplificeren, vooral misleidende zaken te vertellen en het ergste van al Israël vrij spel geven. Als je zo'n uitspraak durft te maken over mij, you better back it up. Ik zal wachten met concrete voorbeelden.

Kritiek op specifieke beleidsmaatregelen of wetgeving, en zeker in het geval van Israël, past trouwens perfect in een discussie over zionistische uitgangspunten. Dat jij niet dat inziet of wilt inzien, lijkt mij een 'you-problem'.
Als we de huidige escalatie bekijken dan is dit te herleiden naar de recente gebeurtenissen en wat er nu nog altijd gaande is.
Dat dit conflict al even meegaat dat staat vast, en dat speelt mee uiteraard. Maar de legitimering van de huidige daden zijn te herleiden naar de daden die gesteld zijn tegenover Israël.
Nee hoor. Jij wilt het hele gebeuren herleiden naar een simpele actie-reactie verhaal, zodat de bredere historische context naar de achtergrond verdwijnt. Wat je letterlijk ook zegt.
Er zijn 3 partijen in deze, Israël, de terroristische politieke vertegenwoordiging onder het mom Hamas (tevens ook Palestijnen) en de normale Palestijn.
Waar blijven de internationale actoren in dit verhaal? Het feit dat je denkt dat er maar 3 partijen zijn in heel dit conflict zegt eingelijk al genoeg.
Het lijkt me nu toch al pijnlijk duidelijk dat in deze Israël, ook al is ze fout, niet de partij gaat zijn die zomaar het conflict zal staken.
De normale Palestijn is hier de grote dupe in het verhaal, maar zij hebben wel de mogelijkheid om het Hamas bewind de rug toe te keren en duidelijk te stellen dat zij hen niet vertegenwoordigen. Het is geen democratie, maar een beweging zonder aanhangers is uiteindelijk maar een lege doos en een eindig verhaal.
Laten we even in jouw super overgesimplificeerde wereld meegaan: Kan je ook uitleggen hoe Gazanen exact Hamas 'de rug gaan terugkeren'. Hoe exact moet dat gebeuren onder militaire bezetting, economie-boycot en politieke verdeeldheid?

Weet je wat ik zal het allemaal nog simpeler voor u maken en eentje die hier ook al een duizend keer is voorbijgekomen, maar eingelijk op niets slaat als je er wat over nadenkt: Het is allemaal hun eigen fout, ze hadden in 2006 maar niet op Hamas moeten stemmen!

(Daar komt het in jouw tekst eingelijk op neer trouwens.)
Dus ja het zal van de kant Hamas moeten komen. En de legitimatie voor elke vorm van geweldgebruik zal weggenomen moeten worden.
Dit blijft gewoon een verhaal van geo-politieke belangen die hoger geplaatst worden dan menselijke belangen. Om talloze redenen.
Ik mis de verantwoordelijk van Israël in dit verhaal bij jou? Israëlische schendingen laat je buiten beschouwing of...?
Het zou mooi zijn mocht Gaza zelfbeschikking krijgen en volwaardig meetellen. Maar in de huidige context denk ik dat gewoon al een stop op het geweld, toegang tot water, voedsel en medicijnen en gewoon terug een iet of wat leefbaar gebied een massale vooruitgang zou zijn.
Dit is puur goedkope tokenism lol. Geeft ze wat water en medicijnen, maar zwijgt a.u.b. over de echte onderliggende politieke vragen over bezettingen en rechten. Sure, laten we de systematische oorzaken zo laten. Dat zal zeker helpen.

De grap is dat Israël zelfs de basisgoederen via blokkades tegenhouden. Zelfs die 'kleine' stap wordt gesaboteerd door beleidskeuzes.
Want het lijkt me ijdele hoop dat door een externe partij, zoals het westen of de Arabische wereld, ze verlost gaan worden.
Dus goed dat van die sleutel in handen…
Je doet opnieuw voort als de 'realist', maar eingelijk wil je gewoon de Palestijnen demoraliseren om het je eigen en de situatie 'makkelijk' te maken.
 
Dat is een cruciaal element, want als jij zegt dat islamisme een belangrijk element is, en dat praat je goed omdat het zogenaamd over geloofsextremisme gaat, maar je verzwijgt het (geloofs)extremisme aan de andere kant, dan doe je exact dat: dan ben je blind voor de onderdrukking en doe je mee aan een discours van overduidelijke agressor en overduidelijk slachtoffer waarbij dat slachtoffer alleen aan zelfverdediding deed en niet anders kòn dan de oorlogsmisdaden begaan.

Vermeld je erbij dat het extremisme is aan beide kanten, dan pas geef je een eerlijke uitleg aan het debacle dat we daar nu zien.

Er is wat mij betreft geen enkel element dat het verantwoordt om oorlogsmisdaden te begaan, van geen enkele kant. Hoogstens context.

En akkoord, je moet inderdaad alles vermelden en ik snap dat in de context van het bloedbad in Gaza er gefocust mag worden op de rijzende invloed van ultra-zionisme. Iets dat ik wel eens te gemakkelijk heb genegeerd.

Maar men mag mensen er af en toe wel eens aan herinneren dat, wat je ook denkt over de criminaliteit van het IDF, de andere kant er een nog steeds een fundamenteel andere visie op oorlogvoering op nahoudt, één die oorlogsmisdaden verheerlijkt. Zonder dat je dan een verwijt naar je hoofd geslingerd krijgt. Men moet goed beseffen met wie exact we Israël onder druk zetten om mee in dialoog te gaan.
 
Brigitte Gabriel on Piers Morgan 1/10/2024

Ik ben geen specialist maar die dame leek me wel te weten waarover ze sprak. En ze vatte de aanloop goed samen.
En dan is het duidelijk dat alle partijen, dus zeker ook Hamas schuld hebben aan deze situatie. Wie echt inzit met de Palestijnen moet dus zowel Israel EN Hamas op de korrel nemen. Nu lijken mensen, vaak geinspireerd door hun eigen religieuze overweging enkel kant A of B de schuld te geven, hetgeen spijtig is en de wereld polariseert. Een christen moet kunnen toegeven dat Israel momenteel inhumaan bezig is en minder de burgers moet treffen. Een moslim moet kunnen toegeven dat het Palestijnse volk beter af zou zijn zonder Hamas, en dan zou ineens ook het excuus van Israel wegvallen dat ze niet met terroristen onderhandelen.

Het is zeer spijtig dat burgers alweer het slachtoffer worden van deze machtspelletjes en strijd tussen religieuze ideologien. Ik ben voor vrijheid van religie, maar georganiseerde/gestructureerde religie mag van mij per direct verboden worden. Vijf minuten geschiedenisles en je beseft dat dit de deuren wagenwijd open zet naar machtsmisbruik: ofwel intern, ofwel extern om via een zogezegde democratie genoeg volk achter een vaak foute machtsstrijd te scharen. We moeten dus blijven inzetten op beter onderwijs en/of algemenere toegang tot het www zodat ook de allerarmsten aan zelf educatie kunnen doen en zich een completer, vrijer en correcter wereldbeeld kunnen vormen, en daardoor minder manipuleerbaar worden. En dat religie een verrijking kan zijn dat mag, maar niet moet, en waarbinnen hierarchie niet hoort te bestaan.
 
Laatst bewerkt:
Dus nogmaals herhaal ik : De huidige realiteit wijst al aan dat een Palestijnse bevolking zonder Hamas niet plots wel zelfbeschikkingsrecht en een veilig leven zal hebben. Je mag jouw onvoorstelbare beweringen dus wel wat harder gaan staven.

Maar ik heb dat ook nooit gezegd.
Ik zeg zelfs letterlijk dat ze niet ineens zelfbeschikkingsrecht zullen hebben, maar dat ze in eerste instantie water, voedsel, medicijnen en een vorm van vrede zullen hebben.
Ideaal is dat niet, maar het is wel al een hele vooruitgang tegenover nu.

Het is gewoon niet realistisch lijkt mij dat we ineens van deze situatie naar het ideale scenario van een vrije staat met volledige zelfbeschikking gaan.
Die tussenstap, is dan ook al een begin.

Wat jij realiteit noemt, net zoals je opmerkingen over dit conflict en eingelijk feitelijk ook het zionisme, heet ook wel 'being delusional' met als doel alles te simplificeren, vooral misleidende zaken te vertellen en het ergste van al Israël vrij spel geven. Als je zo'n uitspraak durft te maken over mij, you better back it up. Ik zal wachten met concrete voorbeelden.

Voor alle duidelijkheid geef ik Israël geen vrij spel. Ik heb in dit conflict voor alle duidelijkheid niks te winnen of te verliezen.
Allerminst heb ik enige band met zionisme, joden, islamieten noch met Palestijnen.

Kritiek op specifieke beleidsmaatregelen of wetgeving, en zeker in het geval van Israël, past trouwens perfect in een discussie over zionistische uitgangspunten. Dat jij niet dat inziet of wilt inzien, lijkt mij een 'you-problem'.

Zionistische uitgangspunten in de vorm van wat dan?
Het stichten van een joodse staat en en het behouden? Want goed die staat is er, en het lijkt erop dat deze ook behouden zal blijven.
Tot daar dus zionisme.
Wat je er verder aan wilt verbinden, en met jou vele andere, klopt gewoon niet.
Mocht je nu het argument Jeruzalem gebruiken dan zou het nog een andere kwestie zijn.

Nee hoor. Jij wilt het hele gebeuren herleiden naar een simpele actie-reactie verhaal, zodat de bredere historische context naar de achtergrond verdwijnt. Wat je letterlijk ook zegt.

Waar blijven de internationale actoren in dit verhaal? Het feit dat je denkt dat er maar 3 partijen zijn in heel dit conflict zegt eingelijk al genoeg.

Het is in de basis dan ook een actie-reactie verhaal. De escalatie is een reactie op de terroristische en gruwelijke daden die gesteld zijn geweest.
De aanleiding ernaartoe heeft ook zijn recht, en speelt uiteraard ook mee. Maar de legitimering is wel duidelijk gestoeld op wat er gebeurd is, niet de aanloop hiernaartoe.

Laten we even in jouw super overgesimplificeerde wereld meegaan: Kan je ook uitleggen hoe Gazanen exact Hamas 'de rug gaan terugkeren'. Hoe exact moet dat gebeuren onder militaire bezetting, economie-boycot en politieke verdeeldheid?

Weet je wat ik zal het allemaal nog simpeler voor u maken en eentje die hier ook al een duizend keer is voorbijgekomen, maar eingelijk op niets slaat als je er wat over nadenkt: Het is allemaal hun eigen fout, ze hadden in 2006 maar niet op Hamas moeten stemmen!

Hamas is een organisatie met leiders en volgelingen. Mensen die geloven in de boodschap die Hamas uitdraagt en gelooft in de daden die Hamas stelt.
Als dit geloof en de steun hiervoor wegvalt dan zit je met een organisatie die heel snel uitdooft. Wat kunnen ze doen, hetgeen veel Palestijnen nu al doen denk ik, de onderkant niet bijvoeden maar deze juist verzwakken.

Is dit simplistisch? Natuurlijk is het dat.
Maar geloven dat zij effectief een ommekeer kunnen teweeg brengen door terroristische daden te plegen en constant provoceren is dat ook.

Uiteindelijk is de dupe de normale Palestijn. Dat is heel het punt.
Ik mis de verantwoordelijk van Israël in dit verhaal bij jou? Israëlische schendingen laat je buiten beschouwing of...?

Ik laat die niet buiten beschouwing.
Maar zoals ik al zei is het toch duidelijk dat ze zelf van oordeel zijn rechtmatig te handelen. En dat ze ook gesteund worden door hun partners.
Natuurlijk spelen de geo-politieke belangen hierin mee. Maar als de grootste bondgenoot van de westerse samenleving het niet afkeurt, dan kunnen wij het nog zoveel afkeuren als we willen dat gaat niks veranderen.
 
Het is gewoon de realiteit dat jij alles wat onkies en joods is zionisme noemt.
Vooral benieuwd naar dit. Ik wacht nog steeds!

Jij bent diegene die het zionisme minimaliseert tot enkel ‘een staat stichten en behouden’. Nogmaals, je hoeft geen karikatuur te maken van mijn bredere definitie van het zionisme, inclusief discriminatoire wetgeving, enkel en alleen omdat jij onwetend bent hoor. Reageer dan tenminste inhoudelijk en ontkracht mijn standpunten.

Neen… het is geen actie-reactie verhaal. Dat is hier al een duizend keer uitgelegd, en nu voor de 1001ste keer: Israëlische militaire acties normaliseren als ‘noodzakelijke reactie’, en de complexe oorzaken van het conflict buiten beeld laten is nogmaals pure oversimplificatie.

Verder vertel je eingelijk niets nieuws dan daarvoor: Hamas of de ‘gewone’ Palestijn is verantwoordelijk en kritiek is zinloos zolang de VS niet meedoet.

0 nuance onder het mom van ‘ik ben realistisch’.
 
Vooral benieuwd naar dit. Ik wacht nog steeds!

Jij bent diegene die het zionisme minimaliseert tot enkel ‘een staat stichten en behouden’. Nogmaals, je hoeft geen karikatuur te maken van mijn bredere definitie van het zionisme, inclusief discriminatoire wetgeving, enkel en alleen omdat jij onwetend bent hoor. Reageer dan tenminste inhoudelijk en ontkracht mijn standpunten.

Neen… het is geen actie-reactie verhaal. Dat is hier al een duizend keer uitgelegd, en nu voor de 1001ste keer: Israëlische militaire acties normaliseren als ‘noodzakelijke reactie’, en de complexe oorzaken van het conflict buiten beeld laten is nogmaals pure oversimplificatie.

Verder vertel je eingelijk niets nieuws dan daarvoor: Hamas of de ‘gewone’ Palestijn is verantwoordelijk en kritiek is zinloos zolang de VS niet meedoet.

0 nuance onder het mom van ‘ik ben realistisch’.

Hoezo ben je benieuwd naar dat?
Je gebruikt al maanden de termen “zionisme” en “zionist” gewoon bewust of onbewust verkeerd.

Ik minimaliseer het zionisme niet. Ik geef steeds maar weer het basisidee mee en onderstreep dat de verregaande feiten die jij eraan wilt linken niets meer te maken hebben met zionisme.
Ze worden gesteund en gepleegd door zionisten, niet uitsluitend overigens, maar dat maakt het nog geen uitingen van zionisme of maakt het nog zeker niet waar zionisme voor staat.
Jij wilt de definitie verbreden, om heel de gedachte in diskrediet te brengen. Iets wat bekend staat als modus operandd voor tegenstanders van het idee van zionisme.

Dit is misschien een leuke pictorial voor u. https://npokennis.nl/story/773/wat-is-zionisme

Jij “gooit alles op een hoop” zoals ze dat wel eens zo mooi zeggen. Je kan niet uw eigen definities creëren en daarna mensen oproepen om het te ontkrachten alsof het geijkte waarheden zijn die je verkondigt.

Ook onderstaande passage had ik, uiteraard, gezien.
Danig laag niveau en provocerend dat het uiteraard geen reactie verdiende.
Net zoals alle voorbije gebeurtenissen voorbije maanden / jaren, zal hier toch niets mee gedaan worden vrees ik, want... Israël.
Jesus, ik wou dat ik hun privileges had.
 
Er is wat mij betreft geen enkel element dat het verantwoordt om oorlogsmisdaden te begaan, van geen enkele kant. Hoogstens context.

En akkoord, je moet inderdaad alles vermelden en ik snap dat in de context van het bloedbad in Gaza er gefocust mag worden op de rijzende invloed van ultra-zionisme. Iets dat ik wel eens te gemakkelijk heb genegeerd.

Maar men mag mensen er af en toe wel eens aan herinneren dat, wat je ook denkt over de criminaliteit van het IDF, de andere kant er een nog steeds een fundamenteel andere visie op oorlogvoering op nahoudt, één die oorlogsmisdaden verheerlijkt. Zonder dat je dan een verwijt naar je hoofd geslingerd krijgt. Men moet goed beseffen met wie exact we Israël onder druk zetten om mee in dialoog te gaan.
Kan ik me voor een groot stuk in vinden, hoor. Een veel genuanceerdere post.
En een tijd geleden zou ik er zelfs helemaal achter gestaan hebben. Alleen vraag ik me tegenwoordig oprecht af of er nog zo'n fundamenteel verschil is tussen de visie van Netanyahu en zijn ultrazionisten tov Hamas. Ik denk dat die veel dichter bij elkaar ligt, als je zijn kaartje zonder Gaza ziet, zijn talloze oorlogsmisdaden, IDF die op ongewapende burgers aan voedselbedeling schiet, West Bank waar ineens ook alles met bulldozers wordt platgeruimd, tactieken om hele stukken van Gaza leeg te krijgen... Op dit moment zie ik volgens mij geen verschil meer. Los van hoe het komt dat wie hoe doet, en wie er begonnen is.
 
Hoezo ben je benieuwd naar dat?
Je gebruikt al maanden de termen “zionisme” en “zionist” gewoon bewust of onbewust verkeerd.
Het is gewoon de realiteit dat jij alles wat onkies en joods is zionisme noemt.
Als je mij van zaken gaat verwijten en nadien geen voorbeelden kunt of wilt aanhalen en daarop in gaan zodat ik mezelf verder kan uitleggen of hell, als ik verkeerd ben zelfs wil toegeven zodat ik ook iets bijleer, you better back it up.
Ik minimaliseer het zionisme niet. Ik geef steeds maar weer het basisidee mee en onderstreep dat de verregaande feiten die jij eraan wilt linken niets meer te maken hebben met zionisme.
Ze worden gesteund en gepleegd door zionisten, niet uitsluitend overigens, maar dat maakt het nog geen uitingen van zionisme of maakt het nog zeker niet waar zionisme voor staat.
Jij wilt de definitie verbreden, om heel de gedachte in diskrediet te brengen. Iets wat bekend staat als modus operandd voor tegenstanders van het idee van zionisme.

Dit is misschien een leuke pictorial voor u. https://npokennis.nl/story/773/wat-is-zionisme

Jij “gooit alles op een hoop” zoals ze dat wel eens zo mooi zeggen. Je kan niet uw eigen definities creëren en daarna mensen oproepen om het te ontkrachten alsof het geijkte waarheden zijn die je verkondigt.
Maar zelfs het basisidee van het zionisme is véél méér dan enkel 'een staat stichten'? Letterlijk in Der Judenstaat door Theodor Herzl: De noodzaak van een Joods thuisland staat centraal (waar laat mij duidelijk zijn absoluut niks mis mee is), maar ook de opbouw van instituties, immigratiewetten en demografische planning.

Ga ik je nu echt de link tussen de Wet op de Terugkeer en de bewegingsvrijheid van de Palestijnen moeten gaan uitleggen? De Wet op de Terugkeer geeft Joden wereldwijd automatisch staatsburgerschap, terwijl Palestijnen de bewegingsvrijheid ontnomen wordt door precies die wet.
Het is een feit dat Israëlische wetgeving direct is afgeleid van zionistische besluiten? Je doet alsof deze wette pure neutrale regels zijn, terwijl ze een letterlijke vertaling zijn van zionistische demografiche doelen.

Leuk, maar wat een simplistisch en oppervlakkig pictorial dat absoluut de realiteit niet uitlegt en al helemaal niet op vlak van inzichten in de juridische en mensenrechtenimplicaties.

Legt het de Wet op de Terugkeer uit en discriminatoire toelatingsregels? Leg het iets uit van de Golan Heights Law en annexaties die letterlijk onder zionistische prinicipes vallen? Zeg het iets over de Joodse Nationale Fund praktijken waarbij Palestijnse grond onteigend wordt?

But sure, er is géén link tussen het zionisme en huidig Israëlisch beleid.

Zionisme, in zijn huidige uitvoering, heeft geleid tot structurele discriminatie van Palestijnen binnen Israël. Als je zelfs dat niet kunt inzien...
 
Laatst bewerkt:
Als je mij van zaken gaat verwijten en nadien geen voorbeelden kunt of wilt aanhalen en daarop in gaan zodat ik mezelf verder kan uitleggen of hell, als ik verkeerd ben zelfs wil toegeven zodat ik ook iets bijleer, you better back it up.

Ik zal teruggrijpen naar het origineel omdat dit het beste schetst waar je de foute denkwijze hanteert.
Ik reduceer helemaal niets en ook: ik verberg mijn anti-zionisme hélémaal niet hoor. Ik ben 100% anti-zionisme. Laat dat duidelijk zijn. Nochtans genoeg video's op YouTube, waarbij jongeren in Israël jouw discours volgen en zelfs Palestijnen de dood wensen. This works both ways.

Zionism at it's core is gelijk aan kolonisatie en racisme. Full stop. Wat is het volgende? Mij betichten van anti-semitisme?

Je vertrekt al vanuit een afkeer voor zionisme. Wat niet strafbaar is, maar wel al een kader schetst waar vooringenomenheid bijhoort en baat bij verkeerde voorstelling helpt.

Dan zeg je dat zionisme in the core kolonisatie en racisme is. Wat gewoon feitelijk onjuist is.
Zionisme is in zijn core het streven naar een staat waarin joden vrij en veilig kunnen leven, dat is de core. En dat is full stop.

Maar zelfs het basisidee van het zionisme is véél méér dan enkel 'een staat stichten'? Letterlijk in Der Judenstaat door Theodor Herzl: De noodzaak van een Joods thuisland staat centraal (waar laat mij duidelijk zijn absoluut niks mis mee is), maar ook de opbouw van instituties, immigratiewetten en demografische planning.

Dat is een zeer selectieve lezing van het pamflet.
Wat erin staat zijn de argumenten die voor een onafhankelijke staat voor joden pleiten. Waarom de noodzaak daartoe was/ is.
En uiteraard als je pleit voor een staat waarin vrijheid en blijheid centraal staat moet je daar ook wat omkadering bij schetsen.
En ja daar komt de term kolonisatie in voor als een manier om die staat te verwezenlijken.
Maar met al due respect maar dat pamflet is geschreven in een tijd waarin kolonisatie nog wel een ander gevoel opriep. En de conclusie was ook dat kolonisatie niet de oplossing was. Want dat dit net doen was bij andere waarom zionisme ontstaan is.
Men heeft trachten te onderhandelen met de ottomanen, maar dit faalde, wat niet onlogisch is natuurlijk.

Pas op de uitwerking van het plan en hoe die staat er uiteindelijk gekomen is, allesbehalve geweldig.
Ik betwijfel zelfs of elke zionist dit geweldig vindt.

Ga ik je nu echt de link tussen de Wet op de Terugkeer en de bewegingsvrijheid van de Palestijnen moeten gaan uitleggen? De Wet op de Terugkeer geeft Joden wereldwijd automatisch staatsburgerschap, terwijl Palestijnen de bewegingsvrijheid ontnomen wordt door precies die wet.
Het is een feit dat Israëlische wetgeving direct is afgeleid van zionistische besluiten? Je doet alsof deze wette pure neutrale regels zijn, terwijl ze een letterlijke vertaling zijn van zionistische demografiche doelen.

De wet op de terugkeer daarmee is in de basis niks mis mee. Toch zeker niet in het zionistische idee waarbij de staat bestaat en alle “echte” jood zijn plaats daar heeft. Voor hen is dat geen migratie, gewoon een burger die om een bepaalde reden een andere nationaliteit heeft, maar geen andere identiteit. En uiteraard zijn die op elk moment welkom.
Dit is natuurlijk afgeleid van het zionisme, maar daar is ook niks mis mee.
De uitbreiding is dan weer een zeer strenge migratiewet. Maar goed starten vanuit waar zionisme ontstaan is, is het niet gek dat je gevaren buiten je veilige staat wilt houden.
Daarbij is remigratie ook in Europa iets wat kan, Nederland heeft daar een vrij soepel beleid in.

En dat de wet Palestijnen zou benadelen is iets wat vooral uit die hoek komt. Palestijnen hebben zelf een “wet” die stelt dat ze kunnen terugkeren en aanspraak kunnen maken op het land in Israël dat vroeger van hen is geweest. Dat is wel totaal iets anders natuurlijk.

Leuk, maar wat een simplistisch en oppervlakkig pictorial dat absoluut de realiteit niet uitlegt en al helemaal niet op vlak van inzichten in de juridische en mensenrechtenimplicaties.

Legt het de Wet op de Terugkeer uit en discriminatoire toelatingsregels? Leg het iets uit van de Golan Heights Law en annexaties die letterlijk onder zionistische prinicipes vallen? Zeg het iets over de Joodse Nationale Fund praktijken waarbij Palestijnse grond onteigend wordt?

But sure, er is géén link tussen het zionisme en huidig Israëlisch beleid.

Zionisme, in zijn huidige uitvoering, heeft geleid tot structurele discriminatie van Palestijnen binnen Israël. Als je zelfs dat niet kunt inzien...

Het is net simplistisch zodat iedereen snapt wat de termen en de historie erachter wilt zeggen.
Net omdat er zoveel op een hoop wordt gegooid en het volledig misbruikt wordt en dingen toegeschreven wordt die het niet zijn. De noodzaak tot een simpele verduidelijking is daarbij nodig.

Wet van de terugkeer, dat is in deze niet zo relevant lijkt me. En zoals ik al zei bij uitbreiding is daar niks mis mee.
Eveneens de strenge bijkomende eisen om te voldoen. Het is een keuze, een verstaanbare misschien zelfs van migratieoogpunt.

Golan heights is een echte politieke beslissing voortvloeiende vanuit de oorlogen die er gewoed hebben met de buurlanden.
Goed dat doet weinig ter zake voor het zionisme. Of je zou al zo ver moeten gaan als “ja maar zonder joden had er daar nooit oorlog geweest”, dat is speculatie en gebaseerd op niks.
Ik noem maar iets John Kipoer-oorlog, goed bewijs dat we het niet enkel kunnen toeschrijven aan de Joodse aanwezigheid.

Annexaties onder zionistische principes, geen idee welke je dan juist bedoelt.

Het Jewish national fund was een verlengde van het zionistische plan ja. Maar voor alle duidelijkheid hebben ze die grond gekocht en zetten ze hun fondsen in voor verhoging van de leefbaarheid en aankleding van het land Israël. Maar
Daar is niks mis mee, dat is gekochte en dus rechtmatig verkregen grond. Maar het is allang meer dan dat natuurlijk, het nu nog puur zionistisch noemen is niet correct.
Er valt trouwens meer dan 1 ding over te zeggen hoor. Dat ze bijvoorbeeld west bank settlement sponsoren en inwoners zonder joodse identiteit weigeren te wonen op grond dat door hun fondsen gekocht is, dat zijn zaken die zeker wel laakbaar zijn.

Maar goed dat is niet meer zionisme dat is een keuze van Israël en zijn beleidsmakers en zijn grote stakeholders.
Net zoals deze oorlog dat overigens is, een keuze van beleidsmakers. Vrij universeel kan je zeggen dat de manier waarop laakbaar is.

En ik wil vooral nog eens onderstrepen dat ik hiermee in geen geval Israël en zijn beleidsmakers wil verdedigen.
Maar we komen steeds terug bij het feit dat dit een complex conflict is wat je niet zomaar kan afdoen als goed en kwaad, juist en fout. Maar de realiteit is wat ze is en dat is dat Israël bestaat, en zijn plaats in het midden-oosten en binnen het bondgenootschap heeft.
 
Je vertrekt al vanuit een afkeer voor zionisme. Wat niet strafbaar is, maar wel al een kader schetst waar vooringenomenheid bijhoort en baat bij verkeerde voorstelling helpt.

Dan zeg je dat zionisme in the core kolonisatie en racisme is. Wat gewoon feitelijk onjuist is.
Zionisme is in zijn core het streven naar een staat waarin joden vrij en veilig kunnen leven, dat is de core. En dat is full stop.
Dat is niet wat zionisme is. Ik haal er even Wikipedia bij zodat we van een gezamelijk referentiepunt kunnen vertrekken.

Zionism is an ethnocultural nationalist movement that emerged in late 19th-century Europe to establish and support a Jewish homeland through the colonization of Palestine, a region corresponding to the Land of Israel in Judaism and central to Jewish history. Zionists wanted to create a Jewish state in Palestine with as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible.

Zionisten willen niet enkel een staat waarin Joden "vrij en veilig kunnen leven" maar zij willen specifiek een Joodse staat met een Joods karakter waarin Joden de meerderheid vormen. En dat heeft specifieke gevolgen voor mensen die niet-Joods zijn. In 2018 werd de Israëlische constitutie geüpdate om dit specifiek Joodse karakter te benadrukken, met alle implicaties van dien.

Met o.a. volgende clausules die nu in de constitutie verankerd zijn,
- The State of Israel is the national home of the Jewish people, in which it fulfills its natural, cultural, religious, and historical right to self-determination.
- The right to exercise national self-determination in the State of Israel is unique to the Jewish people.
- Jerusalem, complete and united, is the capital of Israel.
- The state's language is Hebrew. The Arabic language has a special status in the state; Regulating the use of Arabic in state institutions or by them will be set in law.
- The state will be open for Jewish immigration and the ingathering of exiles.
- The state views the development of Jewish settlement as a national value and will act to encourage and promote its establishment and consolidation.

The law outlines a number of roles and responsibilities by which Israel is bound in order to fulfill the purpose of serving as the Jews' nation-state. However, it was met with sharp backlash internationally and has been characterized as racist and undemocratic by some critics. After it was passed, several groups in the Jewish diaspora expressed concern that it was actively violating Israel's self-defined legal status as a "Jewish and democratic state" in exchange for adopting an exclusively Jewish identity. The European Union stated that the Nation-State Bill had complicated the Israeli–Palestinian peace process, while the Arab League, the Palestine Liberation Organization, the Organization of Islamic Cooperation, and the Muslim World League condemned it as a manifestation of apartheid.
Backlash abroad has shown disapproval of the law by Jewish groups, with the American Jewish Committee stating the law "put at risk the commitment of Israel's founders to build a country that is both Jewish and democratic". Additionally, Jonathan Greenblatt, CEO of the Anti-Defamation League (ADL), said: "While there are provisions that we agree with—notably with regard to state symbols like the anthem, flag, and capital Jerusalem; as well as in re-affirming that the State of Israel is open to Jewish immigration—we are troubled by the fact that the law, which celebrates the fundamental Jewish nature of the state, raises significant questions about the government's long-term commitment to its pluralistic identity and democratic nature."

En dan hebben we het niet eens over de miljoenen Palestijnen die zich in de bezette gebieden (Gaza, West Bank, Oost-Jeruzalem) bevinden.

Dus om terug te komen op het argument dat Zionisme gelinkt is aan kolonisatie en racisme: daar kan je moeilijk omheen vandaag de dag. Kolonisatie staat gewoon letterlijk in de grondwet!

Verder kan een Joodse staat enkel bestaan indien Joden de meerderheid vormen. Vandaag zijn er 7M Joodse en 2M Arabische burgers in Israël. Tel daarbij de inwoners van Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem op en je zit aan ca. 7M en 7M. Ik zie het probleem. Jij ook? De enige manier voor Israël om zowel een Joodse staat te zijn als controle uit te oefenen over al haar bezette gebieden is door onderdrukking van de Arabische bevolking.
 
Ik zal teruggrijpen naar het origineel omdat dit het beste schetst waar je de foute denkwijze hanteert.


Je vertrekt al vanuit een afkeer voor zionisme. Wat niet strafbaar is, maar wel al een kader schetst waar vooringenomenheid bijhoort en baat bij verkeerde voorstelling helpt.

Dan zeg je dat zionisme in the core kolonisatie en racisme is. Wat gewoon feitelijk onjuist is.
Zionisme is in zijn core het streven naar een staat waarin joden vrij en veilig kunnen leven, dat is de core. En dat is full stop.
Mijn ideologische voorkeur zegt niets over de objectieve juistheid van feiten. Een wet blijft discriminatoir, ook al ben ik 'anti-zionist' (wat eingelijk ook geen juiste term is besef ik nu wel).

Anderen hebben nadien daarop geantwoord, en ik was inderdaad te kort door de bocht. Er zijn inderdaad verschillende soorten stromingen. Maar mijn punt blijft: In Der Judenstaat komt de term 'kolonisatie technieken' meerdere malen naar voren als legitiem voorschrift voor de Joodse vestiging. Hij vergelijkt zelfs de Britse koloniale modellen...
Dat is een zeer selectieve lezing van het pamflet.
Wat erin staat zijn de argumenten die voor een onafhankelijke staat voor joden pleiten. Waarom de noodzaak daartoe was/ is.
En uiteraard als je pleit voor een staat waarin vrijheid en blijheid centraal staat moet je daar ook wat omkadering bij schetsen.
En ja daar komt de term kolonisatie in voor als een manier om die staat te verwezenlijken.
Maar met al due respect maar dat pamflet is geschreven in een tijd waarin kolonisatie nog wel een ander gevoel opriep. En de conclusie was ook dat kolonisatie niet de oplossing was. Want dat dit net doen was bij andere waarom zionisme ontstaan is.
Men heeft trachten te onderhandelen met de ottomanen, maar dit faalde, wat niet onlogisch is natuurlijk.

Pas op de uitwerking van het plan en hoe die staat er uiteindelijk gekomen is, allesbehalve geweldig.
Ik betwijfel zelfs of elke zionist dit geweldig vindt.
Dit is ook maar deels waar en borderline misleiding. Je stelt het je wel héél, héél rooskleurig voor lol. Hij erkende zelf later dat Ottomaans Palestina ontoereikend was en pleitte voor een Europees protectoraat. Kolonisatie was geen einddoel, maar een noodzakelijke overgang. Fastforward naar '48 => De feitelijke overheidspraktijk en het nederzettingenbeleid volgde letterlijk wel die koloniale logica die Herzl voor ogen zag hoor. Joodse gemeenschappen werden systematisch gesteund met landtoewijzing en infrastructuur. Zoals de shady JNF aankopen tussen 1920-1948 en de massale post '48 onteigeningen.

Wat jij in feite doet, is gewoon het minimaliseren van de historische basis voor mijn bredere argument die ik steeds heb uitgelegd.
De wet op de terugkeer daarmee is in de basis niks mis mee. Toch zeker niet in het zionistische idee waarbij de staat bestaat en alle “echte” jood zijn plaats daar heeft. Voor hen is dat geen migratie, gewoon een burger die om een bepaalde reden een andere nationaliteit heeft, maar geen andere identiteit. En uiteraard zijn die op elk moment welkom.
Dit is natuurlijk afgeleid van het zionisme, maar daar is ook niks mis mee.
De uitbreiding is dan weer een zeer strenge migratiewet. Maar goed starten vanuit waar zionisme ontstaan is, is het niet gek dat je gevaren buiten je veilige staat wilt houden.
Daarbij is remigratie ook in Europa iets wat kan, Nederland heeft daar een vrij soepel beleid in.

En dat de wet Palestijnen zou benadelen is iets wat vooral uit die hoek komt. Palestijnen hebben zelf een “wet” die stelt dat ze kunnen terugkeren en aanspraak kunnen maken op het land in Israël dat vroeger van hen is geweest. Dat is wel totaal iets anders natuurlijk.
Maar dat is niet 'gewoon' een migratieregeling? Dit is echt gewoon feitelijk onjuist. Je wordt als 'Jood' gedefinieerd op basis van religie en afstammeling, niet op basis van nationaliteit en verblijf? Hoezo is dit een 'migratieregeling'. Dit is gewoon alweer pure framing en zaken verbloemen om de ongemakkelijke waarheid te verdoezelen.

VN Resolutie 194 erkent inderdaad Palestijns terugkeerrecht, Israël heeft die trouwens niet geïmplementeerd. Andere studies tonen aan dat minder dan 1 % van de aanvragen voor gezinshereniging door Palestijnen uit de bezette gebieden wordt goedgekeurd, vergeleken met 30–70 % voor andere nationaliteiten. Maar goed, laten we het een migratieregeling noemen!
Het is net simplistisch zodat iedereen snapt wat de termen en de historie erachter wilt zeggen.
Net omdat er zoveel op een hoop wordt gegooid en het volledig misbruikt wordt en dingen toegeschreven wordt die het niet zijn. De noodzaak tot een simpele verduidelijking is daarbij nodig.

Wet van de terugkeer, dat is in deze niet zo relevant lijkt me. En zoals ik al zei bij uitbreiding is daar niks mis mee.
Eveneens de strenge bijkomende eisen om te voldoen. Het is een keuze, een verstaanbare misschien zelfs van migratieoogpunt.

Golan heights is een echte politieke beslissing voortvloeiende vanuit de oorlogen die er gewoed hebben met de buurlanden.
Goed dat doet weinig ter zake voor het zionisme. Of je zou al zo ver moeten gaan als “ja maar zonder joden had er daar nooit oorlog geweest”, dat is speculatie en gebaseerd op niks.
Ik noem maar iets John Kipoer-oorlog, goed bewijs dat we het niet enkel kunnen toeschrijven aan de Joodse aanwezigheid.

Annexaties onder zionistische principes, geen idee welke je dan juist bedoelt.
Snapt iedereen in dat koombaya zionistisch verhaaltje dan er 700k Palestijnen ontheemd waren en er een bezetting is sinds 1967 waarbij meer als 2,3 milioen Palestijnen onder militair bestuur vallen. Of is dat weer, puur om het gemakkelijk en simpel te houden, niet relevant tot
zionisme ⇿ Palestina?.

Golan Heights was letterlijk een zionistische rechtvaardiging. Die verpak je makkelijk als politiek weer. Likudprogramma’s bepleitte letterlijk behoud en annexatie van Golan met Bijbelse retoriek en strategische excuusjes. Israël paste zijn wetgeving toe in Golan zoals burgerrechten of belastingen, wat pretty much neerkomt op een bezetting onder het mom van 'staatsrecht'.

De annexatie komt letterlijk EN direct uit zionistische stromingen? Net zoals de terugkeerwet en nationaliteitswet is dit toch gewoon een vervolgstap in 'het land voor het Joodse volk'. Opnieuw letterlijk een erfenis van Herzl en zelfs Jabotinsky. Sorry, maar nu overdrijf je ze.

Pure institutionalisering dit hoor... zionistische soevereiniteitsidealen en demografische doelen. De Golan Heights Law is m.a.w. een directe vertaling van zionistische principes in staatsbeleid. Dat ontkennen is gewoon het licht van de zon ontkennen.
Het Jewish national fund was een verlengde van het zionistische plan ja. Maar voor alle duidelijkheid hebben ze die grond gekocht en zetten ze hun fondsen in voor verhoging van de leefbaarheid en aankleding van het land Israël. Maar
Daar is niks mis mee, dat is gekochte en dus rechtmatig verkregen grond. Maar het is allang meer dan dat natuurlijk, het nu nog puur zionistisch noemen is niet correct.
Lol 'rechtmatig'. Daar moet ik nu eingelijk echt heel hard mee lachen. Dat is gewoon pure framing om systematische onteigening te verbergen. Voor 1948 hoorde veel JNF‑grond toe aan Palestijnse dorpsgemeenschappen, maar Israëlische rechtbanken erkenden die claims niet, zodat onteigening werd vermomd als ‘koop’. Alle infrastructuur dat nadien kwam, diende eveneens als demografisch 'schild' voor nieuwe Joodse vestigingen.

De originele JNF-statuten bevatte expliciet dat land 'for the Jewish people only' bestemd was, een niet zo verrassend discriminerende clausule die pas in 2020 (!) deels werd afgezwakt. Die exclusieve bestemming was en is wederom een letterlijke vertaling van zionistische demografische idealen.

Dus nee, JNF-aankopen waren niet zomaar 'aankopen' maar een bewuste vertaling van zionistische demografische ambities. Dat zomaar loskoppelen van de koloniale en discriminerende wortels van het zionisme is wederom het licht van de zon ontkennen.
 
Dat is niet wat zionisme is. Ik haal er even Wikipedia bij zodat we van een gezamelijk referentiepunt kunnen vertrekken.
https://manhattan.institute/article/is-wikipedia-politically-biased

Using a novel methodology—computational content analysis using a Large Language Model for content annotation—this report measures the sentiment and emotion with which political terms are used in Wikipedia articles, finding that Wikipedia entries are more likely to attach negative sentiment to terms associated with a right-leaning political orientation than to left-leaning terms. Moreover, terms that suggest a right-wing political stance are more frequently connected with emotions of anger and disgust than those that suggest a left-wing stance. Conversely, terms associated with left-leaning ideology are more frequently linked with the emotion of joy than are right-leaning terms.
Zonder er hier nu een links rechts verhaal van te willen maken maar een 'gezamelijk' referentiepunt die ideologisch overhelt is mss nu ook niet de beste basis om de discussie verder te zetten.
Wikipedia is al een tijdje ideologisch gekidnapped.
 
Zonder er hier nu een links rechts verhaal van te willen maken maar een 'gezamelijk' referentiepunt die ideologisch overhelt is mss nu ook niet de beste basis om de discussie verder te zetten.
Wikipedia is al een tijdje ideologisch gekidnapped.
Ugh. Als je in alles een links-rechtstegenstelling wilt zien, in die mate dat zelfs encyclopedieën al in twijfel getrokken moeten worden als zijnde ‘links’, moet je je toch gaan afvragen waar je mee bezig bent. De studie die je aanhaalt zegt dat niet eens.
 
Zonder er hier nu een links rechts verhaal van te willen maken maar een 'gezamelijk' referentiepunt die ideologisch overhelt is mss nu ook niet de beste basis om de discussie verder te zetten.
Wikipedia is al een tijdje ideologisch gekidnapped.
Lijkt me eerder dat je zelf ideologisch gekidnapped bent. Je kan niet stellen dat je er geen links rechts verhaal van wil maken, om vervolgens een definitie in twijfel te trekken omwille van vermeende linkse partijdigheid van Wikipedia.

Zionisme is een vorm van nationalisme, en heeft in de basis niets met links of rechts te maken.
 
Ugh. Als je in alles een links-rechtstegenstelling wilt zien, in die mate dat zelfs encyclopedieën al in twijfel getrokken moeten worden als zijnde ‘links’, moet je je toch gaan afvragen waar je mee bezig bent. De studie die je aanhaalt zegt dat niet eens.
Ik wil er net geen links rechts van maken. Enkel tonen dat er bias ingeslopen is. Wat me doet vermoeden dat voor het israel/palestina conflict evenzeer het geval gaat zijn gezien de geladen politieke sfeer.
Als je kijkt op die wikipagina naar de edits zal je zien dat er heel wat 'protected' is wat wel aantoont dat beide partijen hun mening als waarheid willen voorstellen.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Zionism&action=edit

Neem je nu de definitie van chat gpt dan is het vanuit palestijns perspectief kolonialisme. Dus voor mij lijkt het wel dat de wiki een bias heeft.
Zionisme is een politieke en ideologische beweging die oorspronkelijk ontstond in de late 19e eeuw met als doel het oprichten van een Joodse staat in het historische land Israël (ook wel Palestina genoemd in die tijd). De beweging kreeg vorm door Theodor Herzl, die in 1897 het Eerste Zionistische Congres organiseerde in Basel, Zwitserland.


Belangrijkste ideeën van het zionisme:​


  • Joodse nationale identiteit: Joden zijn niet alleen een religieuze groep, maar ook een volk met recht op een eigen natiestaat.
  • Terugkeer naar het "Beloofde Land": Het zionisme wilde een veilige thuishaven creëren voor Joden, met name na eeuwen van antisemitisme in Europa.
  • Stichting van de staat Israël: In 1948 werd deze doelstelling bereikt toen de staat Israël werd uitgeroepen.

Verschillende vormen van zionisme:​


  • Politiek zionisme: Richtte zich op diplomatie en internationale erkenning.
  • Religieus zionisme: Ziet de terugkeer naar Israël als een vervulling van bijbelse profetieën.
  • Cultureel zionisme: Legt de nadruk op het opbouwen van een Joodse cultuur en taal (zoals het Hebreeuws).
  • Arbeidszionisme: Combinatie van socialisme en zionisme, belangrijk in de vroege opbouw van Israël.

Kritiek op zionisme:​


  • Vanuit Palestijns perspectief: Veel Palestijnen en anderen zien zionisme als kolonialisme en als oorzaak van hun verdrijving of onderdrukking.
  • Binnen het jodendom zelf: Sommige ultraorthodoxe Joden zijn tegen zionisme omdat zij geloven dat alleen de Messias de Joden terug naar Israël mag brengen.

Zionisme is dus een complex en beladen begrip, dat zowel hoop als conflict heeft opgeroepen, afhankelijk van het perspectief van waaruit je het bekijkt.


Laat me weten als je het vanuit een specifiek perspectief wilt bekijken (Joods, Palestijns, historisch, religieus, enz.).

Wat niet wegneemt moest hypotethisch een noorderling hier komen wonen met een verhaaltje dat hij hier duizend jaar geleden ook gewoond heeft en met geweld mijn land inneemt, ik zou het ook kolonialisme vinden.
 
Laatst bewerkt:
Ik wil er net geen links rechts van maken. Enkel tonen dat er bias ingeslopen is. Wat me doet vermoeden dat voor het israel/palestina conflict evenzeer het geval gaat zijn gezien de geladen politieke sfeer.
Als je kijkt op die wikipagina naar de edits zal je zien dat er heel wat 'protected' is wat wel aantoont dat beide partijen hun mening als waarheid willen voorstellen.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Zionism&action=edit
"Ik wil er geen links rechts van maken, maar dat waar niemand het over had als links of rechts, heeft een duidelijk linkse bias, en dat dat wat niet noodzakelijk rechts is, wordt dus automatisch fout gerapporteerd op wikipedia..."

Daarvoor ging het niet over links of rechts, omdat dat er niet toe doet. De "studie" die jij aanhaalt, zegt niet wat jij denkt dat hij zegt en zegt helemaal niet dat wikipedia foute informatie geeft om rechts slecht af te schilderen. Iets meer negatief woordgebruik bij iets wat aangenomen wordt rechts te zijn. Vind jij ultrazionisme rechts? Je snapt toch dat als je die grens niet duidelijk hebt, én die studie moet die grens op hetzelfde hebben liggen, de kans klein wordt dat het overeenkomt... En daarnaast zegt die niet dat de informatie onbetrouwbaar zou zijn.

Het is dan nog eens onzin om met een "Alles is onbetrouwbaar! Niks is weetbaar!"-kanon te schieten op een hele encyclopedie, terwijl van dat ene stukje er meer dan genoeg betrouwbare en verifieerbare bronnen zijn om dat tegen te spreken. Het is niet omdat er een algemene trend is in woordgebruik overheen de miljarden woorden, dat je conclusies kunt trekken over 0,0001 specifieke % daarvan.

Dus: mist en verwarring zaaien en strooien met links-rechts terwijl je zogenaamd zelf er geen links-rechts van wilt maken.
 
"Ik wil er geen links rechts van maken, maar dat waar niemand het over had als links of rechts, heeft een duidelijk linkse bias, en dat dat wat niet noodzakelijk rechts is, wordt dus automatisch fout gerapporteerd op wikipedia..."

Daarvoor ging het niet over links of rechts, omdat dat er niet toe doet. De "studie" die jij aanhaalt, zegt niet wat jij denkt dat hij zegt en zegt helemaal niet dat wikipedia foute informatie geeft om rechts slecht af te schilderen. Iets meer negatief woordgebruik bij iets wat aangenomen wordt rechts te zijn. Vind jij ultrazionisme rechts? Je snapt toch dat als je die grens niet duidelijk hebt, én die studie moet die grens op hetzelfde hebben liggen, de kans klein wordt dat het overeenkomt... En daarnaast zegt die niet dat de informatie onbetrouwbaar zou zijn.

Het is dan nog eens onzin om met een "Alles is onbetrouwbaar! Niks is weetbaar!"-kanon te schieten op een hele encyclopedie, terwijl van dat ene stukje er meer dan genoeg betrouwbare en verifieerbare bronnen zijn om dat tegen te spreken. Het is niet omdat er een algemene trend is in woordgebruik overheen de miljarden woorden, dat je conclusies kunt trekken over 0,0001 specifieke % daarvan.

Dus: mist en verwarring zaaien en strooien met links-rechts terwijl je zogenaamd zelf er geen links-rechts van wilt maken.
De gehanteerde definitie op wikipedia in vraag stellen omdat deze vanuit een palestijns perspectief geplaatst is is nu niet echt mist en verwarring zaaien. Das gewoon de bron in vraag stellen. Dat er studies zijn die aantonen dat wikipedia niet vrij 100% van bias is draagt daar gewoon aan bij.
Jij maakt er een stropop met 'alles is onbetrouwbaar! Niets is meetbaar' kanon
Er wordt niet met een kanon op wikipedia geschoten. Het is gewoon intellectueel oneerlijk om een definitie van wikipedia als autoriteitsargument te gebruiken in deze gegeven de geladen sfeer.
 
Ik vraag mij af waarom een hoop wereldleiders ineens zijn wakker geworden. De gruwelijkheden die Israël de voorbije 2 jaar heeft gedaan was niet gruwelijk genoeg om te zeggen dat het hoog tijd wordt dat het stopt?

Since the conflict began in October 2023, more than 400 aid workers and over 1,000 health workers have been killed in Gaza. Under International Humanitarian Law, humanitarian and medical personnel are protected from attack

En dan nog ma zwijgen over de gruwelijkheden die de IDF heeft gedaan. Daarom dat ik mij echt afvraag waarom nu ineens?
 
Laatst bewerkt:
En dan nog ma zwijgen over de gruwelijkheden dan de IDF heeft gedaan. Daarom dat ik mij echt afvraag waarom nu ineens?
Waar ik dan eerst aan zou denken: het is de US die Israel een hand boven het hoofd houdt, en niemand staat te springen om de US te schofferen uit handelsbelangen. Gezien de US nu toch de middenvinger opsteekt met hun tariffs is er misschien minder te verliezen om ze ook een middenvinger te geven?
 
Terug
Bovenaan