Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Avondland]

Ik begrijp wel dat het begrip "genocide" onrust veroorzaakt en vrees dat het begrip een inflatie kan ondergaan, maar hoe kan je de handelingen van Israël dan wel begrijpen? Toch niet als een correcte, proportionele reactie op een weerzinwekkende aanslag? Twee miljoen mensen zitten nog altijd als ratten in de val, krijgen amper toegang tot basisvoorzieningen en er zijn al meer dan 25k doden gevallen waarvan het overgrote merendeel onschuldige slachtoffers. Ik zie ook niet in hoe de huidige generatie jongeren in Gaza hier niet geradicaliseerd gaan uitkomen, na het zien van zoveel leed en ontreddering.

 

[JorisBlack]

Ik begrijp ook niet waarom het zo moeilijk het is om te interpreteren wat het ICJ gezegd heeft.

Er is nog geen genocide gepleegd, maar er zijn voldoende elementen die aantonen dat het wel die richting uitgaat.

Verdorie terecht dat het woord "genocide" onrust veroorzaakt, dat is net de bedoeling om het te voorkomen. Maar als je dan de reactie ziet van Israël (incl. zaken als "er moeten Israëlische nederzettingen komen in Gaza" en "we moet Palestijnen 'vrijwillig' laten vertrekken") dan bevestigt dat toch gewoon de vrees voor een genocide...

Heb de indruk dat sommigen denken dat genocide enkel en alleen betekent "een hele bevolking uitmoorden", maar het is een pak complexer dan dat. Bijvoorbeeld

"subjecting a group of people to a subsistence diet, systematic expulsion from homes and the reduction of essential medical services below minimum requirement"

--> (wikipedia over genocide)
Klinkt bekend, niet waar? Dit komt uit het rwandatribunaal, en is een vorm van genocide.

Of laten we eens kijken naar Azerbeidzjan vs Armenië

In August 2023, founding chief prosecutor of the International Criminal Court (ICC) Luis Moreno Ocampo published a report presenting evidence that Azerbaijan was committing genocide against the ethnic Armenians of Artsakh Nagorno-Karabakh under Article II(c) of the Genocide Convention by placing their historic land under a comprehensive blockade, cutting all access to food, medical supplies, electricity, gas, internet, and stopping all movement of people to and from Armenia.[44]

--> Zelfde wikipedia. Klinkt ook bekend, niet waar?

 

[Sir.Killalot]

Da's allemaal niet wat je mij in de mond gelegd hebt, je zou denken dat als je andere mensen van het verspreiden van fake news beschuldigt dat een moment is om je net nog iets meer aan de feiten te houden in plaats van om net dan mensen hun woorden te gaan verdraaien. (En zelfs moest ik dat allemaal gezegd hebben, dan is het nog steeds misplaatst om zo'n beschuldigingen te gaan uiten, wat heeft dit bij god met het verspreiden van fake news te maken?)

Ik ben er niet op ingegaan omdat het eerst gewoon een wat zwak argument was dat ik niet echt de moeite vond om te gaan weerleggen waarvan ik dacht dat zelfs jij het niet echt cruciaal voor de discussie beschouwde, mijn argumentatie staat of valt niet op basis van of het nu een groot of klein conflict zou zijn dus ik voelde me niet geroepen daartegen te argumenteren. Ten eerste doet de omvang van het conflict er niet toe om te bepalen of iets een genocide is, anderzijds is "doden per dag" ook wel een heel specifiek gekozen indicator van de grootte van een conflict omdat dat hier het argument goed uitkomt, het is op dit moment een kort en krachtige oorlog. Als de oorlog nog 4 jaar langer duurt op lage intensiteit dan denk ik niet dat je dit cijfer gaat aanhalen om te zeggen dat het al bij al nog meevalt allemaal.

Maar vooral, ik ben er niet op ingegaan omdat ik er normaal een punt van maak om hier niet te reageren op mensen die hun manieren niet kunnen houden, iets wat ik hier nu wel aan het doen ben en ben er al wat spijt van aan het krijgen. Het is niet omdat er ook argumentatie in staat dat posts met zo'n verwijten geen absolute shitposts zijn en we zijn hier allemaal al te oud om nog op dat niveau te discussiëren. Het valt altijd meer op als je zelf de incasserende partij bent maar kan me wel voorstellen dat er nog mensen deze thread mijden omwille van dergelijke toxische manier van discussiëren.

Ik heb je niets in de mond gelegd. Ik vind dat je hier met o.a. die citaten een narratief probeert te creëren dat er niets uitzonderlijks aan de hand is in Gaza, door steeds weer te claimen dat "als dit al een genocide is" elk conflict een genocide is. Dat komt voor mij gewoon neer op misinformatie, en dat ruikt dan inderdaad naar fake news. Daarop wijzen is niet "toxisch". Er zijn meer dan voldoende argumenten, inclusief op vlak van "intent", die duidelijk maken dat dit conflict weldegelijk uitzonderlijk is en dat het helemaal niet bij de haren getrokken is om te kunnen spreken over mogelijke genocide. Zelfs het Internationaal Gerechtshof is het er over eens dat er voldoende grond is om vast te stellen dat, als ze al niet aan de gang is, een genocide een waarschijnlijk scenario is als Israël geen belangrijke stappen neemt om het te voorkomen.

Mijn vorige post was overigens een uitnodiging om inhoudelijk in te gaan op mijn posts, niet om op de man te beginnen spelen en te beginnen over, o ironie, toxische reacties of, o ironie x2, een gebrek aan inhoudelijk debat.

 

[zarathustra]

Niets, maar Harris is eerder een influencer dan een academische filosoof wiens ideeën gevormd zijn door rigoureus onderzoek en door zichzelf bloot te stellen aan kritiek via peer-reviewed publicaties. Hij stelt ook zelf dat hij daar de waarde niet van in ziet; prima voor hem maar zo kies je er zelf voor om je eigen werk open te laten voor foutieve veronderstellingen natuurlijk.

Tuurlijk ik stel dan ook niet dat het een wetenschappelijke paper is maar dat wil niet zeggen dat je het niet eens kan zijn met iemand. Zie het eerder als ik kan het niet zo mooi uitleggen maar ik zou 90% hetzelfde zeggen moest ik het kunnen.

Ik denk dat de belangrijkste punten zijn

- mensen die echt geloven daar kan je geen rationeel gedrag van verwachten
- omgaan met mensen die consistent voor decennia oproepen om u volledig uit te roeien is moeilijk
- Een beweging (Jihad) die al decennia consistent kinderen en zelfmoord gebruikt als een wapen kan je niet behandelen als een reguliere vijandige groep.
- de overgrote meerderheid van de palestijnen steunen de aanval van 7 oktober.
- Hamas heeft meerdere keren herhaald dat ze dat soort aanvallen gaan blijven doen.
- Het hele argument over wie daar eerst was, palestijnen, joden, turken, ottomanen, arabieren,.. wat dan ook is irrelevant.

 

[k995]

Ik begrijp wel dat het begrip "genocide" onrust veroorzaakt en vrees dat het begrip een inflatie kan ondergaan, maar hoe kan je de handelingen van Israël dan wel begrijpen? Toch niet als een correcte, proportionele reactie op een weerzinwekkende aanslag? Twee miljoen mensen zitten nog altijd als ratten in de val, krijgen amper toegang tot basisvoorzieningen en er zijn al meer dan 25k doden gevallen waarvan het overgrote merendeel onschuldige slachtoffers. Ik zie ook niet in hoe de huidige generatie jongeren in Gaza hier niet geradicaliseerd gaan uitkomen, na het zien van zoveel leed en ontreddering.

Het gaat verder dan dat hoor, hoe verklaar je de ethnische zuivering die ze al decenia doen in de west bank (en ook gaza maar daar mislukte dat).
Hoe verklaar je dat ze al bijna 10 jaar elke onderhandling met de gemtigde palestijnen afwijzen en louter onderhandelen met terroisten zoals hamas?
...

Het grote probleem daar is dat israel geen vrede wil, ze vonden het pro 7-oktober niveau van geweld en bezetting best goed. het liet hen toe hun agenda in de regio uit te bouwen zonder al te veel kritiek van buitenaf.

 

[k995]

Tuurlijk ik stel dan ook niet dat het een wetenschappelijke paper is maar dat wil niet zeggen dat je het niet eens kan zijn met iemand. Zie het eerder als ik kan het niet zo mooi uitleggen maar ik zou 90% hetzelfde zeggen moest ik het kunnen.

Ik denk dat de belangrijkste punten zijn

- mensen die echt geloven daar kan je geen rationeel gedrag van verwachten
- omgaan met mensen die consistent voor decennia oproepen om u volledig uit te roeien is moeilijk
- Een beweging (Jihad) die al decennia consistent kinderen en zelfmoord gebruikt als een wapen kan je niet behandelen als een reguliere vijandige groep.
- de overgrote meerderheid van de palestijnen steunen de aanval van 7 oktober.
- Hamas heeft meerdere keren herhaald dat ze dat soort aanvallen gaan blijven doen.
- Het hele argument over wie daar eerst was, palestijnen, joden, turken, ottomanen, arabieren,.. wat dan ook is irrelevant.

Het probleem natuurlijk is dat dit louter over hamas gaat, en dus de west bank, jerusalem en in en buiten israel de palestijnen negeert.

Het negeert ook de omstandigheden hoe gaza geworden is wat het is en de hand van israel daarin.
Het zegt niks over de response van israel nu en of de wel al heel zware burger doden tol op enige manier gerechtvaardigd is door dit, evenmin zegt het iets over een pad naar de toekomst met minder geweld.

 

[JorisBlack]

Ook interessant is dat Israël in 1982 ook al eens beschuldigd werd van een genocidale daad.

Sabra and Shatila massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

In February 1983, an independent commission chaired by assistant to the Secretary-General of the United Nations, Irish diplomat, Seán MacBride concluded that the IDF, as the then occupying power over Sabra and Shatila, bore responsibility for the militia's massacre.[19] The commission also stated that the massacre was a form of genocide.[20]

On 16 December 1982, the United Nations General Assembly condemned the massacre and declared it to be an act of genocide.[78]The voting record[79][80][81] on section D of Resolution 37/123 was: yes: 123; no: 0; abstentions: 22; non-voting: 12.

The delegate for Canada stated: "The term genocide cannot, in our view, be applied to this particular inhuman act".[81] The delegate of Singapore – voting 'yes' – added: "My delegation regrets the use of the term 'an act of genocide' ... [as] the term 'genocide' is used to mean acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group." Canada and Singapore questioned whether the General Assembly was competent to determine whether such an event would constitute genocide.[81] The Soviet Union, by contrast, asserted that: "The word for what Israel is doing on Lebanese soil is genocide. Its purpose is to destroy the Palestinians as a nation."[82] The Nicaragua delegate asserted: "It is difficult to believe that a people that suffered so much from the Nazi policy of extermination in the middle of the twentieth century would use the same fascist, genocidal arguments and methods against other peoples."[82]

(geen enkel land stemde "nee" dus... abstention door o.a. de VS, uiteraard)

Dus vanuit Palestijns oogpunt kan je ook zeggen dat Israël al "decennia lang je volk wilt uitroeien".

 

[StevenFM]

Tuurlijk ik stel dan ook niet dat het een wetenschappelijke paper is maar dat wil niet zeggen dat je het niet eens kan zijn met iemand. Zie het eerder als ik kan het niet zo mooi uitleggen maar ik zou 90% hetzelfde zeggen moest ik het kunnen.

Ik denk dat de belangrijkste punten zijn

- mensen die echt geloven daar kan je geen rationeel gedrag van verwachten
- omgaan met mensen die consistent voor decennia oproepen om u volledig uit te roeien is moeilijk
- Een beweging (Jihad) die al decennia consistent kinderen en zelfmoord gebruikt als een wapen kan je niet behandelen als een reguliere vijandige groep.
- de overgrote meerderheid van de palestijnen steunen de aanval van 7 oktober.
- Hamas heeft meerdere keren herhaald dat ze dat soort aanvallen gaan blijven doen.
- Het hele argument over wie daar eerst was, palestijnen, joden, turken, ottomanen, arabieren,.. wat dan ook is irrelevant.

Met het laatste puntje ben ik het eens. De meeste andere punten zijn ook op toepassing van Israël. Het is me ook niet zo duidelijk wat deze punten moeten aantonen? Dat Israël het recht heeft om de Palestijnen te verdrijven? Het idee dat Israël een verlichte liberale democratie is die we moeten steunen tegen de aggressieve islam is wat mij betreft een complete fantasie. Israël vertegenwoordigt een ideologische stroming waar we in het Westen juist van zouden moeten huiveren. Het is ook niet zo toevallig dat Israël bv. goede relaties had met het apartheidsregime in Zuid-Afrika en wapens leverde aan de Serviërs in Bosnië.

Overigens een uitstekend geschreven essay van de joodse Masha Gessen, winnaar van de Hannah Arendt prijs in 2023 over waarom het zo moeilijk is voor landen met een historisch schuldgevoel om kritisch te zijn voor Israël.

In the Shadow of the Holocaust

How the politics of memory in Europe obscures what we see in Israel and Gaza today.

www.newyorker.com

 

[dee]

Tuurlijk ik stel dan ook niet dat het een wetenschappelijke paper is maar dat wil niet zeggen dat je het niet eens kan zijn met iemand. Zie het eerder als ik kan het niet zo mooi uitleggen maar ik zou 90% hetzelfde zeggen moest ik het kunnen.

Ik denk dat de belangrijkste punten zijn

- mensen die echt geloven daar kan je geen rationeel gedrag van verwachten
- omgaan met mensen die consistent voor decennia oproepen om u volledig uit te roeien is moeilijk
- Een beweging (Jihad) die al decennia consistent kinderen en zelfmoord gebruikt als een wapen kan je niet behandelen als een reguliere vijandige groep.
- de overgrote meerderheid van de palestijnen steunen de aanval van 7 oktober.
- Hamas heeft meerdere keren herhaald dat ze dat soort aanvallen gaan blijven doen.
- Het hele argument over wie daar eerst was, palestijnen, joden, turken, ottomanen, arabieren,.. wat dan ook is irrelevant.

Lijkt me de klassieke "op 7 oktober was er de bigbang en toen is de wereld geschapen" gedachtengang te zijn.
Waarom wil men u uitroeien? irrelevant.
Waarom steunen zovele mensen de aanval? irrelevant.
Waarom gaat men zo'n aanvallen blijven uitvoeren? irrelevant.
Er zijn Joden gedood? Enige relevante blijkbaar en durf er geen vragen bij te stellen.

 

[phate_13]

12 medewerkers van UNRWA worden verdacht van deelname aan de terreur op 7 oktober. 9 van die medewerkers zijn ontslagen, 1 is overleden. Van twee anderen wordt de identiteit nog onderzocht.

Omwille van die beschuldigingen hebben de VS, het VK, Frankrijk, Duitsland, Italië, Australië, Canada, Finland, Zwitserland en Nederland hun financiële steun aan UNRWA bevroren, waardoor die binnen de maand zonder geld zal vallen. UNRWA is de enige reden waarom er nog geen algemene hongersnood is in Gaza, zij staan in voor de bevoorrading van water, voedsel, medicijnen, ... maar ook voor opvang, onderwijs en medische zorgen.

Opnieuw worden de Palestijnen dus collectief bestraft voor de daden van een handvol barbaren. Als UNRWA effectief zonder geld valt, wordt de humanitaire catastrofe nog eens 10x groter in Gaza. Laat ons hopen dat die staakt-het-vuren van 2 maanden waar nu over onderhandeld wordt niet in het water valt, want anders is het echt wel game-over voor de Palestijnse burgers.

Ik ben hier trouwens echt nog altijd niet in mee hoe hierop gereageert wordt.

Dus die organisatie is quasi even groot als de colruyt kom ik tegen. Dus als 12 medewerkers van de colruyt beschuldigd(!) (niet bewezen) worden van het ondersteunen van een terroristische organisatie, dan moeten we de gehele colruyt groep boycotten? Dit, ongeacht van hoe de colruyt groep die afhandelt.

Is dat een beetje een correcte vergelijking?

Wat mis ik hier in dat er zo hard op gereageerd wordt? Want ja, als de "organisatie" dit zou steunen, dan zou het natuurlijk overduidelijk zijn. Maar waarom wordt hier dan ook precies direct van uit gegaan?

 

[zarathustra]

Lijkt me de klassieke "op 7 oktober was er de bigbang en toen is de wereld geschapen" gedachtengang te zijn.
Waarom wil men u uitroeien? irrelevant.
Waarom steunen zovele mensen de aanval? irrelevant.
Waarom gaat men zo'n aanvallen blijven uitvoeren? irrelevant.
Er zijn Joden gedood? Enige relevante blijkbaar en durf er geen vragen bij te stellen.

Behalve puntje 4 is er geen enkel dat specifiek is voor 7 oktober. Al die andere zou ik vorig jaar ook gezegd hebben.

 

[StevenFM]

IDF bevestigt dat ze de tunnels in Gaza al een tijd lang met zeewater aan het vullen zijn.

https://twitter.com/x/status/1752526203930468496

Milieu-experts waarschuwden reeds dat dit een ecologische catastrofe zou veroorzaken in het gebied.

Van een maand geleden:

Flooding Hamas tunnels with seawater risks ‘ruining basic life in Gaza’, says expert

Senior hydrologist warns Israeli plan would constitute one element of the crime of genocide

www.theguardian.com

Environmental experts have warned the strategy – which Israel has yet to commit to – risks causing an ecological catastrophe that will leave Gaza with no drinkable water and devastate what little agriculture is possible in the 141 sq mile territory.

The UN special rapporteur for the right to water, Pedro Arrojo-Agudo, compared it to the legend of Romans’ salting of the fields of Carthage to render uninhabitable the territory of their ancient rival. The rapporteur for human rights and the environment, David Boyd, said damaging Gaza’s sole water supply would be “catastrophic” for the environment and human rights.

“It would ruin the conditions of life of everyone in Gaza,” he said. “I say the conditions of life because I think that’s one of the elements of genocide within the UN convention, the partial or complete physical destruction of the conditions necessary for life of any people.

“Flooding the freshwater aquifer with seawater would go against every norm humanity has ever developed, including the environment aspects of international humanitarian law/rules of war and the recent principles on the protection of environment in relation to armed conflict and all the progress made towards criminalising harm to the natural environment: ecocide.”

De lijst oorlogsmisdaden wordt met de dag langer en langer.

 

[Conradus]

IDF bevestigt dat ze de tunnels in Gaza al een tijd lang met zeewater aan het vullen zijn.

https://twitter.com/x/status/1752526203930468496

Milieu-experts waarschuwden reeds dat dit een ecologische catastrofe zou veroorzaken in het gebied.

Van een maand geleden:

Flooding Hamas tunnels with seawater risks ‘ruining basic life in Gaza’, says expert

Senior hydrologist warns Israeli plan would constitute one element of the crime of genocide

www.theguardian.com

De lijst oorlogsmisdaden wordt met de dag langer en langer.

Dat gezegd zijnde, wat is eigenlijk de manier die jullie voorstellen om Hamas uit haar tunnels te krijgen die wel aanvaardbaar is voor Israël qua aantal doden?

 

[dee]

Dat gezegd zijnde, wat is eigenlijk de manier die jullie voorstellen om Hamas uit haar tunnels te krijgen die wel aanvaardbaar is voor Israël qua aantal doden?

Er is geen militaire oplossing zonder massa's doden of vernietiging.
Het enige dat met zekerheid deze oorlog gaat overleven is Hamas.
Niet de huidige leden maar de nieuwe generatie die Israël nu aan het creëren is.

 

[zarathustra]

IDF bevestigt dat ze de tunnels in Gaza al een tijd lang met zeewater aan het vullen zijn.

https://twitter.com/x/status/1752526203930468496

Milieu-experts waarschuwden reeds dat dit een ecologische catastrofe zou veroorzaken in het gebied.

Van een maand geleden:

Flooding Hamas tunnels with seawater risks ‘ruining basic life in Gaza’, says expert

Senior hydrologist warns Israeli plan would constitute one element of the crime of genocide

www.theguardian.com

De lijst oorlogsmisdaden wordt met de dag langer en langer.

Mja misschien ligt de fout bij degenen die consequent hun eigen vrouwen, kinderen en burgers in het algemeen als een schild gebruiken voor hun militaire infrastructuur.

Waarom zouden de tunnels van Hamas geen legitiem doelwit zijn?

 

[StevenFM]

Mja misschien ligt de fout bij degenen die consequent hun eigen vrouwen, kinderen en burgers in het algemeen als een schild gebruiken voor hun militaire infrastructuur.

Waarom zouden de tunnels van Hamas geen legitiem doelwit zijn?

De ene oorlogsmisdaad rechtvaardigt de andere niet.

Ik heb ook nergens gezegd dat de tunnels van Hamas geen legitiem doelwit zijn. Maar je kan natuurlijk niet zomaar de tunnels blank zetten met zout water als het gevolg daarvan is dat heel wat landbouwgronden onvruchtbaar worden, dat het drinkwater toxisch wordt en dat gebouwen in Gaza gaan instorten. Dat is vergelijkbaar met het gebruik van Agent Orange door de Amerikanen in Vietnam.

Dat gezegd zijnde, wat is eigenlijk de manier die jullie voorstellen om Hamas uit haar tunnels te krijgen die wel aanvaardbaar is voor Israël qua aantal doden?

Blokkage van de ingangen tot de tunnels lijkt me een goede oplossing. Israël heeft ook speciale eenheden (Weasels) die gespecialiseerd zijn in tunnelgevechten. De tunnels onder water zetten met alle humanitaire en ecologische risico's vandien, lijkt me een wrede operatie te zijn zonder enig respect voor de burgers en de toekomst van Gaza.

Volgens de WSJ is dat ook niet de meest effectieve strategie door de complexiteit van de tunnelnetwerken.

In some places, walls and other unexpected barriers and defenses slowed or stopped the water flow, U.S. officials said. Seawater has corroded some of the tunnels, but the overall effort wasn’t as effective as Israeli officials had hoped, U.S. officials said.

 

[Avondland]

Verenigde Staten kondigen sancties aan tegen vier Israëlische kolonisten

President Biden heeft een presidentieel decreet ondertekend dat enkele zaken moet aanpakken die de vrede, veiligheid en stabiliteit op de Westelijke Jordaanoever ondermijnen", dat schrijft het Witte Huis in een verklaring.

"Door dat decreet zullen de Verenigde Staten financiële sancties nemen tegen diegenen die deelnemen aan bepaalde acties, zoals dreigementen of geweld tegen burgers, het intimideren van burgers, hen dwingen om hun huis te verlaten, hun eigendom opeisen of vernietigen en deelnemen aan terroristische activiteiten op de Westelijke Jordaanoever."

Het bevel is gericht tegen vier personen die ervan worden beschuldigd direct betrokken te zijn bij gewelddadige handelingen of intimidatie op de Westelijke Jordaanoever. Dat melden bronnen aan de Amerikaanse media. Dat omvat personen die beschuldigd worden van het starten en leiden van onrust, het in brand steken van gebouwen, velden en voertuigen, het aanvallen van burgers en het beschadigen van eigendommen, aldus een hoge regeringsfunctionaris.

Er zijn nog niet veel details bekend over de identiteit van de 4 personen, maar het zouden geen Amerikaanse staatsburgers zijn. Wel zou het gaan om buitenlanders. Bij uitbreiding kan het nieuwe beleid ook van toepassing zijn op een 12-tal andere kolonisten en hun gezinnen, meldt woordvoerder Matt Miller van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Toch wel een belangrijk signaal van het Witte Huis. En een zeldzame sanctie. Dat is, volgens Björn Soenens, toch de eerste keer dat de VS zo'n zware sancties invoert tegen Israëlische staatsburgers. De Republikeinen gaan hier ongetwijfeld kritiek op geven, maar ik zou toch niet in Biden zijn schoenen willen staan. Kritiek op Israël is delicaat in de VS en er is nooit iemand in het Witte Huis geweest die resoluut de kaart van de Palestijnen kiest. De publieke opinie keert zich meer en meer tegen Israël en de geloofwaardigheid van de VS als een moreel baken moet toch ook te lijden hebben aan het disproportionele bloedvergieten dat maar blijft duren.

 

[zarathustra]

Lijkt me de klassieke "op 7 oktober was er de bigbang en toen is de wereld geschapen" gedachtengang te zijn.

Dat is het niet, maar dat is een straatje zonder eind. Ok Israel deed X daar voor, Palestijnen deden Y daarvoor, etc etc etc. Dat stopt nooit en lost niks op.

Zolang men ( aan beide kanten en niet enkel in dit conflict) blijft terug wijzen naar 10, 20, 50 jaar geleden worden problemen nooit opgelost.

 

[Avondland]

Dat is het niet, maar dat is een straatje zonder eind. Ok Israel deed X daar voor, Palestijnen deden Y daarvoor, etc etc etc. Dat stopt nooit en lost niks op.

Zolang men ( aan beide kanten en niet enkel in dit conflict) blijft terug wijzen naar 10, 20, 50 jaar geleden worden problemen nooit opgelost.

Maar blijven verwijzen naar het verleden is net essentieel om het te begrijpen. Je kan moeilijk tabula rasa maken van al wat er voor 7 oktober is gebeurd. Dat is onwetendheid in de praktijk brengen en dat is gedoemd te mislukken. Kijk maar hoe de Amerikanen Afghanistan en Irak hebben mismeesterd in het democratiseringsproces na de verovering ervan.

 

[zarathustra]

Maar blijven verwijzen naar het verleden is net essentieel om het te begrijpen. Je kan moeilijk tabula rasa maken van al wat er voor 7 oktober is gebeurd. Dat is onwetendheid in de praktijk brengen en dat is gedoemd te mislukken. Kijk maar hoe de Amerikanen Afghanistan en Irak hebben mismeesterd in het democratiseringsproces na de verovering ervan.

Dat is nochtans wat we in West Duitsland en Italië gedaan hebben. 1 groot tabula rasa moment en dan die landen terug opgenomen in de gemeenschap. Je hoeft niet te vergeten om het los te laten.

In Vlaanderen heeft men dat eigenlijk niet op een goede manier gedaan en die gevolgen dragen we ook nog altijd. En je voorbeelden zijn ook exact dat natuurlijk. Men heeft niet los gelaten want men heeft in beide situaties degene die verloren hebben volledig proberen weren. En dat werkt niet.