Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024

[KnightOfCydonia]

Wat denk je dat er met je energierekening gaat gebeuren wanneer er een nieuwe kerncentrale gebouwd moet worden?

Waarschijnlijk duurder (maar dat is je enige punt) dan de laatste jaren, want nu profiteren we nog steeds van afgeschreven kerncentrales, maar stabieler (zie artikel van VRT NWS). De gasprijs is immers met honderden procenten (tot 450% afhankelijk van je tijdsframe) gestegen de laatste maanden én wind- of zonne-energie volstaan niet voor een betrouwbare baseload. Over andere problemen zoals geopolitieke afhankelijkheid van Rusland zwijgen we dan nog. Het resultaat van deze sluiting gaat ook gewoon de facto op lange termijn import van kernenergie uit Frankrijk inhouden, wanneer hernieuwbare energie niet volstaat.
Beter voor het klimaat in tijden waarin klimaatopwarming de grootste uitdaging dreigt te worden want geen koolstofdioxide-uitstoot, of toch zéér veel minder dan gascentrales (uranium-mijnen zijn niet koolstofneutraal natuurlijk).

Maar goed, vooraleer dit een nieuwe energiethread wordt - dat kan beter in die thread besproken worden - kunnen we hier misschien beter eens bespreken hoe Groen/Ecolo buitenproportioneel véél macht hebben in dit land en vér boven hun gewicht boksen.

Er is absoluut géén draagvlak onder bevolking (zegt natuurlijk niet alles, soms moeten pijnlijke hervorming als pensioenen toch genomen worden), noch onder experts om kerncentrales te sluiten ten voordele van (nog meer) gascentrales (een aantal komen er uiteraard sowieso).

Groen haalt geen 10% van de stemmen bij de vorige verkiezingen (max. 12 als je naar Groen/Ecolo kijkt federaal), scoort in de laatste peiling slechter dan de extreem-linkse PvdA (hoewel Groen zelf op heel wat vlakken allesbehalve gematigd is), heeft praktisch geen populaire politici (Petra De Sutter is 16e, Tinne Van Der Straeten 29e) ... maar toch kunnen ze hun dogmatische standpunten doorduwen met dank aan de machtswellust bij liberalen om toch maar dit Vivaldi gedrocht gevormd te krijgen. De negatieve gevolgen zijn uiteraard voor de gewone burgers.

 

[KnightOfCydonia]

Meer on topic: Ik weet niet of ik in 2024 nog ga stemmen en op welke partij ik dan zou stemmen eerlijk gezegd. Heel ons politiek systeem is ziek en rot in de kern, bij mij zou het eerder neerkomen op een keuze tegen bepaalde partijen, en voor één van de minst erge overblijvers.
Op dit moment een voorkeur voor Vooruit, stevig links zonder extreem links te worden of te ver mee te gaan in woke-ideologie zoals Groen, maar dan bij voorkeur ook wel in een uiteindelijke coalitie zonder Groen en (zeker) Ecolo, en bij voorkeur ook zonder VLD, maar dat kan je niet afdwingen helaas. Dan blijven niet veel andere partijen meer over natuurlijk. Stemmen op CD&V is al helemaal zinloos, die zitten er tegenwoordig toch altijd bij, en hebben geen ruggengraat op geen enkel vlak (links noch rechts).

(mijn vorige stem) N-VA is nu socio-economisch te veel naar rechts opgeschoven naar mijn voorkeur, cfr. rotstreken als de woonbonus afschaffen (dit na reeds een indexsprong in de vorige regering). Hoewel ik het beleid van o.a. Zuhal Demir en (voor een deel) Ben Weyts nog wel kan appreciëren. Jan Jambon is een teleurstelling eerlijk gezegd. Jammer dat Jan Peumans weg is, Liesbeth Homans op dat postje is toch ook maar zwakjes. Matthias Diependaele ... een zoveelste stamboon-VU'er/N-VA'er waar weinig inspiratie vanuit gaat eerlijk gezegd... N-VA gaat een groot probleem hebben wanneer Bart De Wever ooit stopt.

Ik ben op dat vlak een stuk linkers, maar moet uiteraard weinig weten van de regressief linkse standpunten van Groen op vlakken als migratie, Islamisering, onderwijs, etc. (redenen waarom ik wél voor de N-VA koos) en ook sommige socialisten zoals Pascal - "we moeten aan jongeren uitleggen dat molotov-cocktails gooien naar hulpdiensten niet oké is" - Smet zou ik liefst van het politieke toneel zien verdwijnen.
Een proteststem op VB zie ik niet te verzoenen met mijn geweten op de langere termijn, één op de PvdA puur om zand in de machine te gooien misschien nog wel, maar als die dan aan de macht komen is het bijna even erg als het VB imo.

 

[StevenFM]

De score van Open VLD in deze poll doet me wel plezier. Andere scores iets minder maar ok, je kan niet alles hebben

 

[shiftyke]

Uw vergelijking is enkel representatief als ik van het middel verlamd zou zijn
Als je denkt dat ik wakker ga liggen omdat ik op een VB heb gestemd die mogelijks daardoor moet besturen?
Je beseft nog niet dat mijn tenen mij niks meer kunnen schelen (hypothetisch uiteraard )

Maar als het je geen barst kan schelen waarom stem je dan niet blanco?

Je moet toch enige affiniteit voelen met hun partijpunten dat je hen een (protest)stem gunt? Voor jou is het misschien als protest maar zo ziet TvG het niet hoor, die zegt bedankt en welkom bij de familie!

 

[TooChé]

Maar als het je geen barst kan schelen waarom stem je dan niet blanco?

Je moet toch enige affiniteit voelen met hun partijpunten dat je hen een (protest)stem gunt? Voor jou is het misschien als protest maar zo ziet TvG het niet hoor, die zegt bedankt en welkom bij de familie!

Blanco is per definitie geen mening hebben. En ik heb wel een soort van mening: onvrede.
Het resultaat van mijn stemgedrag kan mij geen barst schelen. Dat klopt.

 

[Sir.Killalot]

Ik vind dat raar dat het resultaat u niets kan schelen. Want je zegt zelf dat je onvrede voelt. Dan kan het resultaat je toch net wel iets schelen?

 

[Avondland]

Maar als het je geen barst kan schelen waarom stem je dan niet blanco?

Je moet toch enige affiniteit voelen met hun partijpunten dat je hen een (protest)stem gunt? Voor jou is het misschien als protest maar zo ziet TvG het niet hoor, die zegt bedankt en welkom bij de familie!

Als het je geen barst kan schelen kan je ook gewoon niet gaan stemmen. Er is opkomstplicht, maar ik denk niet dat ze je daarvoor effectief gaan beboeten.

 

[TooChé]

Ik vind dat raar dat het resultaat u niets kan schelen. Want je zegt zelf dat je onvrede voelt. Dan kan het resultaat je toch net wel iets schelen?

Lokaal meegemaakt hier bij de laatste verkiezingen.
Eindelijk een wissel van de macht & een nieuwe wind door onze mooie gemeente (dacht ik toen). Om finaal tot de conclusie te komen: 't is 1 pot nat en de brave burger is daar de dupe van. Vriendjespolitiek, postjes pakken en profileren... Da's al wat telt. En met een frisse andere partij aan de macht, is er helemaal niks veranderd.

 

[Lakigigar]

A Party Fighting for Socialism Has to Put Workers Front and Center

Set to win 18 seats in parliament, the Workers’ Party of Belgium is the fastest-growing force on the European left. Newly elected leader Raoul Hedebouw tells Jacobin how his comrades built an explicitly Marxist party with mass appeal.

jacobinmag.com

Raoul in Jacobin Magazine!

Last of the commies

Local politics, force of habit and canny strategy help Europe’s communists cling on

www.economist.com

Ook the economist spendeert aandacht aan PVDA-PTB in hun artikel: "last of the commies".

Yet some traditional Marxist parties are savvy. The Workers’ Party of Belgium (ptb), which began life as a home for Marxists who found Belgium’s Communist Party a bit soft, is now a mainstream party. Pressure from the ptb led to Belgium gumming up a free-trade deal between the eu and Canada, which sent diplomats on a crash course on the rules of Belgian federalism. Popular campaigns to slash taxes on energy put left-wing rivals in government in an awkward spot. In the Flemish parliament, it mischievously complained that a pay cut for mps had not actually gone through, two years after its approval. If polls are borne out, the far-left party is set to become the third-largest in the national parliament.

Wallonia, the French-speaking region of Belgium, provides the base of the ptb’s support. The region was the centre of continental Europe’s Industrial Revolution; now it is the apogee of deindustrialisation. Disaffected voters in depressed regions have been fodder for the radical right across Europe. Canny politics from the far left in Belgium has flipped that trend, dragging voters to the other side. In 1869 Karl Marx called Belgium the “the snug, well-hedged, little paradise of the landlord, the capitalist, and the priest”. In 2021 Belgium offers the eu’s best hope for the ideology that bears his name.

 

[shiftyke]

Als het je geen barst kan schelen kan je ook gewoon niet gaan stemmen. Er is opkomstplicht, maar ik denk niet dat ze je daarvoor effectief gaan beboeten.

Zelden tot nooit

 

[nestorius]

Het probleem is dat wanneer je op de extreme partijen stemt, dat uw stem effectief verloren gaat. De versnippering in het centrum wordt nog groter en dan krijg je dus bv een gedrocht zoals Vivaldi.

Dus wanneer je niet akkoord bent met hoe de centrumpartijen het land besturen (want volgens mij zitten die allemaal in een regering) dan moet je toch op hun stemmen omdat je anders bijdraagt aan die versnippering? Leuke denkwijze.

 

[REpute]

Dus wanneer je niet akkoord bent met hoe de centrumpartijen het land besturen (want volgens mij zitten die allemaal in een regering) dan moet je toch op hun stemmen omdat je anders bijdraagt aan die versnippering? Leuke denkwijze.

Tja, het is spijtig maar dat is toch de realiteit? Nu zie je dat er heel veel stemmen wegvloeien naar bv PVDA/VB. Bijgevolg zit je met een hoop kleine centrumpartijen die allemaal moeten samenklitten om aan een meerderheid te komen. En hoe meer partijen je samenpakt, hoe minder consequent je beleid gaat zijn, want elke coalitiepartner wil ergens zijn vlag op planten.

 

[nestorius]

Tja, het is spijtig maar dat is toch de realiteit? Nu zie je dat er heel veel stemmen wegvloeien naar bv PVDA/VB. Bijgevolg zit je met een hoop kleine centrumpartijen die allemaal moeten samenklitten om aan een meerderheid te komen. En hoe meer partijen je samenpakt, hoe minder consequent je beleid gaat zijn, want elke coalitiepartner wil ergens zijn vlag op planten.

Niemand verplicht politieke partijen om toch maar per se samen te klitten om een ander van de macht te houden. Men vertrekt hier weet vanuit de debiele redenering dat de kiezer gemist heeft in het stemhokje en dat het aan de politiek is om die fout recht te zetten. Misschien moeten de traditionele partijen eens in eigen boezem kijken ipv te geloven dat ze het toch wel beter doen dan een ander en dat de kiezer het misbegrepen heeft. Na iedere verkiezing de laatste jaren hoor je iedere keer maar weer dat ze het signaal van de kiezer begrepen hebben om dan een week later weer verder te doen als vanouds.

 

[MoralFiber]

Dus wanneer je niet akkoord bent met hoe de centrumpartijen het land besturen (want volgens mij zitten die allemaal in een regering) dan moet je toch op hun stemmen omdat je anders bijdraagt aan die versnippering? Leuke denkwijze.

Inderdaad dat slaagt op niets. Het is net het blijvend stemmen op die traditionele partijen dat dit land verder om zeep helpt. Als ze België samen willen houden zorg dan op zijn minst dat iedereen op iedereen kan stemmen en dat er geen cordon(s) actief zijn. Als mensen willen stemmen op VB of PVDA is dat in een democratie hun volste recht. Als die partijen mee mogen besturen en die bakken er niets van dan moet de kiezer daar maar rekening mee houden. Nu wordt er een groot deel van de kiezers genegeerd, en krijgen we steeds dezelfde belabberde figuren die dit land (proberen) besturen zonder dat ze daar verantwoordelijkheid voor moeten dragen.

 

[REpute]

Niemand verplicht politieke partijen om toch maar per se samen te klitten om een ander van de macht te houden. Men vertrekt hier weet vanuit de debiele redenering dat de kiezer gemist heeft in het stemhokje en dat het aan de politiek is om die fout recht te zetten. Misschien moeten de traditionele partijen eens in eigen boezem kijken ipv te geloven dat ze het toch wel beter doen dan een ander en dat de kiezer het misbegrepen heeft. Na iedere verkiezing de laatste jaren hoor je iedere keer maar weer dat ze het signaal van de kiezer begrepen hebben om dan een week later weer verder te doen als vanouds.

Jama, ik ben 100% akkoord met u hè. Maar je ziet toch ook wat het resultaat is van al die stemmen die in 2019 naar die extreme partijen zijn gegaan?

PS: NVA is ook een centrum partij hè.

 

[nestorius]

zJama, ik ben 100% akkoord met u hè. Maar je ziet toch ook wat het resultaat is van al die stemmen die in 2019 naar die extreme partijen zijn gegaan?

PS: NVA is ook een centrum partij hè.

Maar dat ligt helemaal niet aan die extreme partijen maar aan diegene die wilens nillens toch maar hun ding willen doen. Net dat is volgens mij het grootste probleem hier in Belgie, men straft bepaalde partijen af maar toch blijven ze maar weer alles op alles zetten om toch maar weer in de regering te raken, ook NVA. En ondertussen maar al hun principes overboord knallen omdat die extreme mening toch maar niks te zeggen zou hebben. Ideaal om de perceptie te breken dat het in de politiek over postjes gaat en zo lang mogelijk aan de macht te blijven . Ge kunt als partij ook gewoon zeggen, sorry onze standpunten zijn onverenigbaar met de standpunten van partij x en ergo besturen wij daar niet mee. Als dat dan geen regering oplevert dan zij dat maar zo en moet men maar terug gaan naar de kiezer want het is hij die de kaarten zo geschud heeft dus is het ook aan de kiezer om dan voor een oplossing te zorgen ipv toch maar een regering te vormen die door meningen die zodanig ver uit elkaar liggen continue gekortwiekt is en door interne strubbelingen geen beleid voert. Dan kan je zowel geen regering hebben, het resultaat is hetzelfde, namelijk dat het op geen kloten trekt.

 

[REpute]

Inderdaad dat slaagt op niets. Het is net het blijvend stemmen op die traditionele partijen dat dit land verder om zeep helpt. Als ze België samen willen houden zorg dan op zijn minst dat iedereen op iedereen kan stemmen en dat er geen cordon(s) actief zijn.

Cordon is (op papier) al lang afgeschaft. Dat is gewoon een mentaal trucje dat de andere partijen nu toepassen om zelf meer kans te maken op coalitiedeelname.

En op federaal niveau gaat een VB nooit meespelen. Dan moeten ze al een extreem resultaat van +50% halen. En dan nog kan er perfect een federale regering met Vlaamse minderheid gelanceerd worden zoals we dat nu zien.

Als mensen willen stemmen op VB of PVDA is dat in een democratie hun volste recht. Als die partijen mee mogen besturen en die bakken er niets van dan moet de kiezer daar maar rekening mee houden. Nu wordt er een groot deel van de kiezers genegeerd, en krijgen we steeds dezelfde belabberde figuren die dit land (proberen) besturen zonder dat ze daar verantwoordelijkheid voor moeten dragen.

Dat is de theorie inderdaad en ik ben daar volledig mee akkoord. Maar in de praktijk worden er spijtig genoeg veel spelletjes gespeeld. Dan zou men al een systeem moeten organizeren waarbij men systematisch de grootste partijen samenpakt tot men een meerderheid bekomt. Dat zou objectief gezien de meest eerlijke manier zijn.

Maar bij de machtspartijen vind je daar geen draagvlak voor omdat ze dan zichzelf buitenspel zouden zetten.

 

[toru]

Er is effectief iets veranderd aan die partij en dat is niet slechts een cosmetische opsmuk. Daar zijn wel mensen met een degelijke dossierkennis én een mening die onderbouwd is.

Wel? Wie?

Ik ken ze niet, ik zie ze niet. Ik zie enkel kopstukken die nog steeds het zelfde discours blijven volgen richting afbraakpolitiek.

Het is allemaal anekdotisch natuurlijk, maar mijn ervaring is dat de gemiddelde Vlaams belanger het maar over één ding heeft: migranten.
Uiteraard heeft elke partij een soort van identeit waar één prominent onderwerp aan bod komt. Het is jammer dat dit zich bij het VB beperkt tot minderheidsgroepen viseren.

Dit vind ik een gemiste kans. Tom is relatief rustig en beperkt zich niet tot ‘ik mag tijdens mijn debat maar 10 dingen zeggen dus ik gooi wat straffe quotes’. Maar de gesprekspartner is niet sterk genoeg om hem echt aan het wankelen te brengen, ook al haalt hij relatief veel dingen aan waar hij op een minst bedenkelijk uit de hoek komt.

Ook erg leuk, in het debat met Connor haalt TVG dat zijn partij nooit veroordeeld is, dat was namelijk het Vlaams Blok, en dus een andere partij.
In dit interview zegt hij ‘mijn partij is veroordeeld geweest’

 

[massiveidiot]

Om elektrisch te rijden en te verwarmen heb je natuurlijk wel iets nodig namelijk ELEKTRICITEIT
En als dat er niet is dan heb je een probleem
En als die bron niet groen is dan is het ook te belachelijk om mensen die zware kosten te laten maken (gasketels kosten stuk minder dan warmtepompen en zeker zonder terugdraaiende teller kost die stuk meer in running cost)

Maar vooral hun gebash op andere bronnen van CO2 en stikstof om dan zelf extra te gaan produceren is lachwekkend te noemen ja

Deels akkoord. Ik zie liever initiatieven die het rijden doet verminderen dan het opdringen van elektrische wagens. Zeker -inderdaad- als er elektriciteit moet gebruikt worden waarvan we niet zeker zijn of we ze gaan hebben. Hoewel dat relatief is, het verbruik zou met 10-15% stijgen, maar met slim laden is dat wel properder verdeeld doorheen de dag. Maar da's weer puur een energiediscussie...

Het is wat hypocriet van andere partijen en hun aanhangers om nu zo in te zitten met CO2 maar het is vooral onbegrijpbaar wat Groen hier zit te doen, klimaat is hun thema. Zo bizar is die reactie van wat jij de NVA-kliek noemt nu trouwens ook weer niet, de meeste mensen hebben ondertussen al door dat klimaatopwarming een probleem is, wat niet wil zeggen dat iedereen even bereid is om er evenveel geld tegenaan te smijten.

Ik gebruikte de NVA-kliek omdat mij dat het meeste opvalt onder mijn collega's. Allee... die zagen luidkeels over HLN-artikels over de "panic du jour", te weten Marrakesh, de Walen, OpenVLD en nucleaire energie. In die volgorde en ook nooit meer dan één tegelijk. Waarmee ik niet wil pretenderen dat het bij andere partijen niet zo zou zijn, maar specifiek het gepapegaai over die thema's valt al een jaar of 2 heel hard op. Ik zou misschien nog hetzelfde punt kunnen maken voor de PVDA-stemmers.

Ik ben vooral terughoudend t.o.v. de klimaatpolitiek van N-VA, omdat het toevallig gelijk is aan de status-quo behouden. Eén van de speerpunten van de partij. En ja, je kan het een geluk bij een ongeluk noemen, maar het lijkt alsnog niet te kaderen binnen een groter plan. En als er iets is waar ik de kriebels van krijg, is het wel dergelijke kop-int-zand houding.

Wat -opnieuw- niet wil zeggen dat ik blind de kant van Groen kies op dat vlak hé. Maar "gewoon openhouden" en dan verder weinig beleid rond klimaar voeren, vind ik veel te simplistisch.

 

[gumball4000]

Hoe verhoudt de BG/9lives poll zich meestal tot echte verkiezingsuitslagen?
Zou wel grappig zijn als OVLD & CDV effectief laag vallen. Benieuwd welke formatie er mogelijk is in bovenstaande opstelling haha