Betalen we te veel belastingen?

Weinig Belgen halen de 50% hoor. @JPV heeft het in het verleden al een paar keer genuanceerd. Met alle extralegale voordelen, werkpremies, belastingvrije schijven, … kom je niet makkelijk aan een belastingdruk van 50% en hoger.
Het klopt als je het enkel over belasting op inkomen hebt.
Als je alle andere soorten belasting (Bijzondere bijdrage sociale zekerheid, provinciebelasting, autobelasting, accijnzen, BTW op accijnzen, BTW algemeen, kadastraal inkomen/onroerende voorheffing, roerende voorheffing, vlaamse zorgpremie, VAA, allerhande taxen energierekening, etc.) bij telt dan kom je daar wel aan hoor.
 
Het klopt als je het enkel over belasting op inkomen hebt.
Als je alle andere soorten belasting (Bijzondere bijdrage sociale zekerheid, provinciebelasting, autobelasting, accijnzen, BTW op accijnzen, BTW algemeen, kadastraal inkomen/onroerende voorheffing, roerende voorheffing, vlaamse zorgpremie, VAA, allerhande taxen energierekening, etc.) bij telt dan kom je daar wel aan hoor.
In veel landen vermoed ik.
 
Het klopt als je het enkel over belasting op inkomen hebt.
Als je alle andere soorten belasting (Bijzondere bijdrage sociale zekerheid, provinciebelasting, autobelasting, accijnzen, BTW op accijnzen, BTW algemeen, kadastraal inkomen/onroerende voorheffing, roerende voorheffing, vlaamse zorgpremie, VAA, allerhande taxen energierekening, etc.) bij telt dan kom je daar wel aan hoor.
En als je dat doortrekt voor bedrijven betalen die ook meer dan 25 procent belastingen.
Dat is toch ook maar enkel een kwestie van semanthiek, nee?
Het is een belasting van de transactie "uitbetaling loon".

Als jouw redenering klopt zouden we blij moeten zijn als alle werknemersbelastingen vanaf morgen door de werkgever betaald worden (waarbij hij dan wel deze kost afhoudt van het loon natuurlijk). Maar dan is het eindresultaat toch hetzelfde?

Uiteindelijk is voor de werkgever de totaalkost belangrijk en voor de werknemer het nettoloon (incl alle voordelen). (Met wat uitzonderingen nagelaten in functie van pensioenen ed. Maar dat valt ook te corrigeren natuurlijk.)
Het gaat er hier over dat bedrijven zogezegd bijna niks bijdragen en alles van de werknemers komt. Als we de vergelijking maken moet je ze ook eerlijk maken en niet te pas en te onpas zaken die een ander betaald erbij sleuren om de balans toch maar in uw voordeel te laten kantelen.
 
In veel landen vermoed ik.
Wij zijn de absolute nummer 1 in belastingsdruk.

Voor een alleenstaande zonder kinderen met een doorsnee loon bedroeg de belastingdruk in België in 2022 maar liefst 53 procent.
In 2021 bedroeg die belastingdruk 52,6 procent. België is het enige industrieland waar meer dan de helft van het brutoloon wordt afgeroomd. Op de tweede en derde plaats staan Duitsland (47,8 procent) en Frankrijk (47 procent). De belastingdruk voor een alleenstaande zonder kinderen in Nederland bedraagt slechts 35,5 procent, iets meer dan het OESO-gemiddelde van 34,6 procent.

 
Het gaat er hier over dat bedrijven zogezegd bijna niks bijdragen en alles van de werknemers komt. Als we de vergelijking maken moet je ze ook eerlijk maken en niet te pas en te onpas zaken die een ander betaald erbij sleuren om de balans toch maar in uw voordeel te laten kantelen.
Maar dat is dezelfde transactie. Of ga je nu echt niet akkoord met de stelling? Dus jij gaat er blij mee zijn als dat gewoon op papier verschuift maar in de praktijk niets verandert? Overigens "ik" betaal mijn belasting niet. Mijn werkgever betaalt dit al. Hij betaalt dit voor mij. Ik krijg enkel mijn netto loon gestort. Achteraf krijg ik zelfs nog een deel terug van wat mijn werkgever teveel betaalt heeft voor mij. Ik betaal dus eigenlijk geen personenbelasting?

Ik ga akkoord met het parreren van die andere belastingen, aangezien bv. onroerende voorheffing niets met het loon te maken heeft. Maar gewoon de belasting op iets anders is.

Maar ik ben wel curieus : Als je het hebt over "dan betalen bedrijven een stuk meer", welke belastingen betalen bedrijven dan nog? En dat kan allerlei zijn, zoals het lijstje van Multiboxer. Misschien heb ik er een verkeerd beeld van, maar dat lijkt me toch zeer beperkt te zijn?
 
Maar dat is dezelfde transactie. Of ga je nu echt niet akkoord met de stelling? Dus jij gaat er blij mee zijn als dat gewoon op papier verschuift maar in de praktijk niets verandert? Overigens "ik" betaal mijn belasting niet. Mijn werkgever betaalt dit al. Hij betaalt dit voor mij. Ik krijg enkel mijn netto loon gestort. Achteraf krijg ik zelfs nog een deel terug van wat mijn werkgever teveel betaalt heeft voor mij. Ik betaal dus eigenlijk geen personenbelasting?

Ik ga akkoord met het parreren van die andere belastingen, aangezien bv. onroerende voorheffing niets met het loon te maken heeft. Maar gewoon de belasting op iets anders is.

Maar ik ben wel curieus : Als je het hebt over "dan betalen bedrijven een stuk meer", welke belastingen betalen bedrijven dan nog? En dat kan allerlei zijn, zoals het lijstje van Multiboxer. Misschien heb ik er een verkeerd beeld van, maar dat lijkt me toch zeer beperkt te zijn?
Om uw logica te volgen: BTW. Want ik stort elk kwartaal BTW door naar de overheid. Het is wel de klant die dit aan mij betaalt, maar ik betaal het aan de overheid...
 
Maar dat is dezelfde transactie. Of ga je nu echt niet akkoord met de stelling? Dus jij gaat er blij mee zijn als dat gewoon op papier verschuift maar in de praktijk niets verandert? Overigens "ik" betaal mijn belasting niet. Mijn werkgever betaalt dit al. Hij betaalt dit voor mij. Ik krijg enkel mijn netto loon gestort. Achteraf krijg ik zelfs nog een deel terug van wat mijn werkgever teveel betaalt heeft voor mij. Ik betaal dus eigenlijk geen personenbelasting?

Ik ga akkoord met het parreren van die andere belastingen, aangezien bv. onroerende voorheffing niets met het loon te maken heeft. Maar gewoon de belasting op iets anders is.

Maar ik ben wel curieus : Als je het hebt over "dan betalen bedrijven een stuk meer", welke belastingen betalen bedrijven dan nog? En dat kan allerlei zijn, zoals het lijstje van Multiboxer. Misschien heb ik er een verkeerd beeld van, maar dat lijkt me toch zeer beperkt te zijn?
Om juist te zijn zijn werkgeverbijdragen zelfs voor de sociale zekerheid. Ge moogt het een belasting vinden maar het is het niet. En wederom doe je gewoon wat de politiek doet. Wat bedragen in een korf gooien en dat moet dan gaan bewijzen dat je de slechtste af bent wanneer er belastingen moet betaald worden. Net dezelfde manier als Hedebouw zijn vertelling dat colruyt amper belastingen betaald.
En bedrijven betalen ook sociale zekerheid, vennootschapsbijdragen, verkeersbelastingen (anders moeten ze de cijfers van die belasting van alle bedrijfswagens ook gebruiken om boehoe te roepen) , capaciteitstarief, heffingen op energie, accijnzen, sabam, kopieerrechten, gemeentebelastingen, provinciebelastingen, belasting op lozing van afvalwater, onroerende voorheffing en we zullen er wel nog een hoop vinden.

Ofwel discussieren we correct en gebruiken we gelijke metrics voor belastingen ofwel gaan we wat populistische zever rondspuien en vooral iedereen tegen elkaar opzetten, het zal zeker gaan helpen. Wederom, blij dat men hier aantoont dat het probleem niet enkel de politiek is.
 
Maar ik ben wel curieus : Als je het hebt over "dan betalen bedrijven een stuk meer", welke belastingen betalen bedrijven dan nog? En dat kan allerlei zijn, zoals het lijstje van Multiboxer. Misschien heb ik er een verkeerd beeld van, maar dat lijkt me toch zeer beperkt te zijn?
Ter info, in mijn geval:
- provinciebelasting (100 euro)
- gemeentebelasting (30 euro)
- logiesbelasting (tijdelijk 850, wordt 1200)
- onroerende voorheffing (zo'n 600 euro)
- accijnzen (aankoop drank in buitenland) & btw (met aftrek zelf betaalde btw)
- belasting op de winst (50% op verlaagde winst)

(Alles betaal ik met plezier)

Belastingen als zaak zijn wel duidelijk lager, door vele optimalisatiemogelijkheden. Maar zoals reeds vaak gezegd, ook belastingen als werknemer is veel lager dan velen denken en de OESO claimt. Je mag gerust de RSZ bijtellen, maar dan moet je ook alle voordelen daarvan bijtellen.
 
Om juist te zijn zijn werkgeverbijdragen zelfs voor de sociale zekerheid. Ge moogt het een belasting vinden maar het is het niet. En wederom doe je gewoon wat de politiek doet. Wat bedragen in een korf gooien en dat moet dan gaan bewijzen dat je de slechtste af bent wanneer er belastingen moet betaald worden. Net dezelfde manier als Hedebouw zijn vertelling dat colruyt amper belastingen betaald.
En bedrijven betalen ook sociale zekerheid, vennootschapsbijdragen, verkeersbelastingen (anders moeten ze de cijfers van die belasting van alle bedrijfswagens ook gebruiken om boehoe te roepen) , capaciteitstarief, heffingen op energie, accijnzen, sabam, kopieerrechten, gemeentebelastingen, provinciebelastingen, belasting op lozing van afvalwater, onroerende voorheffing en we zullen er wel nog een hoop vinden.

Ofwel discussieren we correct en gebruiken we gelijke metrics voor belastingen ofwel gaan we wat populistische zever rondspuien en vooral iedereen tegen elkaar opzetten, het zal zeker gaan helpen. Wederom, blij dat men hier aantoont dat het probleem niet enkel de politiek is.
Neen. Jij verziekt de discussie. Wij mogen niets vergelijken, jij hebt het grote gelijk. Niet wat ik van je gewend ben.
Ik ben helemaal niet uit op een wedstrijd om het verste pissen, zoals jij het hier afschetst. Ik vraag je : Wat zit er dan in?

Ik ga wel akkoord dat we bepaalde zaken moeten scheiden van elkaar.

Onroerende voorheffing, het zal wel anders opgezet zijn voor bedrijven dan voor particulieren, maar dat staat toch volledig los van "winst/inkomen"? Dat is een heffing op de eigendom van onroerend goed. Net zoals belasting op de lozing van afvalwater juist dat is, een heffing op die actie. Net zoals een particulier bepaalde heffing betaalt op zijn gebruik van water.

Net zoals verkeersbelasting, toch ook gewoon een belasting is op voertuigen (al dan niet via km-heffing). Is eenzelfde principe, op een andere manier.

Net zoals energiekosten, een kost is van energie.

Hoe is dat allemaal relevant in het beoordelen van de "winst/inkomen" belasting van bedrijven tov particulieren te beoordelen? Ja, oké, ik geef toe, als je het echt volledig in zijn totaliteit wilt gaan bekijken, moet je echt alles gaan bekijken, maar moet je inderdaad ook de btw gaan rekenen die particulieren betalen, onderscheid wonen/huren, registratierechten van woning onder welk stelsel, of je de fiets of de auto gebruikt om naar het werk te gaan, ... En dan moet je nog niet vergeten dat heel wat zaken afgetrokken/ingebracht kunnen worden als bedrijf/zelfstandige. Waarbij we weten dat hier ook heel wat voordelen op bekomen worden. Op welke manier wordt zo'n gedrocht van een vergelijking interessant om te doen? Niet toch?


Het lijkt me logisch om om een zo eerlijk mogelijke vergelijking te kunnen maken en ook particulieren en bedrijven onderling te vergelijken, dit niet te complex wordt bekeken, maar vooral naar de "transactie" van bruto naar netto en wat hier van overblijft. Bij een werknemer is dit van dan "X min werkgeversbijdrage min sociale zekerheid min personenbelasting min gemeentebelasting". Dit zijn de loonsafhankelijke belastingen in een simpel geval. Zoals al gezegd, dat is toch het stuk waar een werkgever naar kijkt, de totale kost. En de werknemer kijkt naar de totale ontvangsten. Dat is de werknemer zijn "winst".

Als de provinciebelasting of de onroerde, verkeers, ... belasting omhoog gaan, verandert er niets aan deze transactie. Als de werkgeversbijdrage, sociale zekerheidsbijdrage of personenbelasting veranderen, verandert er wel iets aan deze transactie.

Bij een bedrijf is het inderdaad wel complexer. Maar sociale zekerheid bv. moet een bedrijf enkel betalen in de transactie van lonen. Zonder werknemers : Geen sociale zekerheidskost apart. Zonder voertuigen, geen verkeersbelasting. Zonder muziek, geen sabam. Heel simplistisch : Omzet - kosten = winst. Dat kan belast worden. Maar bedrijven hebben dan nog allerlei constructies om dingen weg te boeken, te spreiden, ... om zo ook heel wat zaken te omzeilen die particulieren niet kunnen. (Zonder oordeel te willen doen of dat goed of slecht is overigens.)



Maar ja, er kan een vergelijking gemaakt worden. Er kan zeker een beeld van gevormd worden.
Ja, dit zal altijd voor een stuk subjectief zijn afhankelijk van waar je exact de grens legt.

Maar het voorstellen alsof het gewoon een stukje "bij de haren slepen om het in de korf te gooien en te tonen dat ik zo slecht af ben" is echt niet mijn doel. Je belachelijke beschuldigingen mag je echt voor jezelf houden.
 
Neen. Jij verziekt de discussie. Wij mogen niets vergelijken, jij hebt het grote gelijk. Niet wat ik van je gewend ben.
Ik ben helemaal niet uit op een wedstrijd om het verste pissen, zoals jij het hier afschetst. Ik vraag je : Wat zit er dan in?

Ik ga wel akkoord dat we bepaalde zaken moeten scheiden van elkaar.

Onroerende voorheffing, het zal wel anders opgezet zijn voor bedrijven dan voor particulieren, maar dat staat toch volledig los van "winst/inkomen"? Dat is een heffing op de eigendom van onroerend goed. Net zoals belasting op de lozing van afvalwater juist dat is, een heffing op die actie. Net zoals een particulier bepaalde heffing betaalt op zijn gebruik van water.

Net zoals verkeersbelasting, toch ook gewoon een belasting is op voertuigen (al dan niet via km-heffing). Is eenzelfde principe, op een andere manier.

Net zoals energiekosten, een kost is van energie.

Hoe is dat allemaal relevant in het beoordelen van de "winst/inkomen" belasting van bedrijven tov particulieren te beoordelen? Ja, oké, ik geef toe, als je het echt volledig in zijn totaliteit wilt gaan bekijken, moet je echt alles gaan bekijken, maar moet je inderdaad ook de btw gaan rekenen die particulieren betalen, onderscheid wonen/huren, registratierechten van woning onder welk stelsel, of je de fiets of de auto gebruikt om naar het werk te gaan, ... En dan moet je nog niet vergeten dat heel wat zaken afgetrokken/ingebracht kunnen worden als bedrijf/zelfstandige. Waarbij we weten dat hier ook heel wat voordelen op bekomen worden. Op welke manier wordt zo'n gedrocht van een vergelijking interessant om te doen? Niet toch?


Het lijkt me logisch om om een zo eerlijk mogelijke vergelijking te kunnen maken en ook particulieren en bedrijven onderling te vergelijken, dit niet te complex wordt bekeken, maar vooral naar de "transactie" van bruto naar netto en wat hier van overblijft. Bij een werknemer is dit van dan "X min werkgeversbijdrage min sociale zekerheid min personenbelasting min gemeentebelasting". Dit zijn de loonsafhankelijke belastingen in een simpel geval. Zoals al gezegd, dat is toch het stuk waar een werkgever naar kijkt, de totale kost. En de werknemer kijkt naar de totale ontvangsten. Dat is de werknemer zijn "winst".

Als de provinciebelasting of de onroerde, verkeers, ... belasting omhoog gaan, verandert er niets aan deze transactie. Als de werkgeversbijdrage, sociale zekerheidsbijdrage of personenbelasting veranderen, verandert er wel iets aan deze transactie.

Bij een bedrijf is het inderdaad wel complexer. Maar sociale zekerheid bv. moet een bedrijf enkel betalen in de transactie van lonen. Zonder werknemers : Geen sociale zekerheidskost apart. Zonder voertuigen, geen verkeersbelasting. Zonder muziek, geen sabam. Heel simplistisch : Omzet - kosten = winst. Dat kan belast worden. Maar bedrijven hebben dan nog allerlei constructies om dingen weg te boeken, te spreiden, ... om zo ook heel wat zaken te omzeilen die particulieren niet kunnen. (Zonder oordeel te willen doen of dat goed of slecht is overigens.)



Maar ja, er kan een vergelijking gemaakt worden. Er kan zeker een beeld van gevormd worden.
Ja, dit zal altijd voor een stuk subjectief zijn afhankelijk van waar je exact de grens legt.

Maar het voorstellen alsof het gewoon een stukje "bij de haren slepen om het in de korf te gooien en te tonen dat ik zo slecht af ben" is echt niet mijn doel. Je belachelijke beschuldigingen mag je echt voor jezelf houden.
Los van uw gespeel op de man.

Zeg mij eens hoe de werkgeversbijdrage invloed heeft op uw verdiensten. Als de werknemer slechts 1 werknemer heeft en daardoor geen werkgeversbijdrage moet betalen, voel je dat dan zo in uw loon? Krijg jij dan zoveel meer van uw baas omdat hij het niet moet betalen?
Leg mij eens uit wat er dan gebeurd als hij zijn 2e personeelslid aanwerft. Of wat als men opeens aan 7 zit. Als werknemer zie je hier gewoonweg geen verschil terwijl de werkgever wel andere bedragen zal moeten betalen.

De werkgeversbijdragen bij uw belastingsaanslag gooien is gewoon te ridicuul voor woorden om dan te zeggen dat je x procent meer betaald dan bedrijven aan belastingen. Je zal mij zeker niet horen zeggen dat de lasten op arbeid niet te hoog zijn maar situaties verkeerdelijk voorstellen zal zeker geen oplossing bieden.

En voor al de rest, het was ik niet die het er ging bij sleuren he. Ik heb de 2 personen rechtstreeks gequote dus je kan terug gaan teruglezen op wat ik reageerde.
 
Los van uw gespeel op de man.

Zeg mij eens hoe de werkgeversbijdrage invloed heeft op uw verdiensten. Als de werknemer slechts 1 werknemer heeft en daardoor geen werkgeversbijdrage moet betalen, voel je dat dan zo in uw loon? Krijg jij dan zoveel meer van uw baas omdat hij het niet moet betalen?
Leg mij eens uit wat er dan gebeurd als hij zijn 2e personeelslid aanwerft. Of wat als men opeens aan 7 zit. Als werknemer zie je hier gewoonweg geen verschil terwijl de werkgever wel andere bedragen zal moeten betalen.

De werkgeversbijdragen bij uw belastingsaanslag gooien is gewoon te ridicuul voor woorden om dan te zeggen dat je x procent meer betaald dan bedrijven aan belastingen. Je zal mij zeker niet horen zeggen dat de lasten op arbeid niet te hoog zijn maar situaties verkeerdelijk voorstellen zal zeker geen oplossing bieden.

En voor al de rest, het was ik niet die het er ging bij sleuren he. Ik heb de 2 personen rechtstreeks gequote dus je kan terug gaan teruglezen op wat ik reageerde.
Het als een één op één relatie voorstellen zonder het kaderen in een economische trend gaat natuurlijk ook niet. Neen. Als dat plots wegvalt zal dat niet direct een één op één gevolg hebben. Er komt altijd een nieuw evenwicht.

Heel kort & heel simpel :
Ik vermoed dat je wel akkoord gaat dat loonkosten een impact hebben op de "vraag naar jobs"? Heel simplistisch :
Lagere lonen/loonkosten --> meer vraag naar arbeid.
Hogere lonen/loonkosten --> minder vraag naar arbeid.

Dus hypothetisch :
Stel patronale bijdragen worden afgeschaft. Wat gebeurt er dan met de kosten voor bedrijven? Wat gebeurt er met de inkomsten van personen? In eerste instantie wellicht niet veel voor de werknemers. Er zijn contracten, er zijn afspraken. De bedrijven zullen inderdaad in eerste instantie hier een meerwinst van opstrijken. Dit heeft echter extra effecten op de grotere markt. Het wilt defacto zeggen dat arbeid op de Belgische markt goedkoper is geworden. Goedkopere arbeid leidt naar meer vraag voor arbeid. Meer vraag voor arbeid leidt tot hogere lonen. Er wordt een nieuwe balans gevonden.

Dus, een verlaging van de werkgeversbijdragen, leidt tot hogere nettolonen.


Ik ga wel akkoord dat het inderdaad een complexer geheel is, en dat het misschien ook niet correct is om dit één op één door te tellen. Maar again, het is wel een belasting op die arbeids-transactie.
 
Het als een één op één relatie voorstellen zonder het kaderen in een economische trend gaat natuurlijk ook niet. Neen. Als dat plots wegvalt zal dat niet direct een één op één gevolg hebben. Er komt altijd een nieuw evenwicht.

Heel kort & heel simpel :
Ik vermoed dat je wel akkoord gaat dat loonkosten een impact hebben op de "vraag naar jobs"? Heel simplistisch :
Lagere lonen/loonkosten --> meer vraag naar arbeid.
Hogere lonen/loonkosten --> minder vraag naar arbeid.

Dus hypothetisch :
Stel patronale bijdragen worden afgeschaft. Wat gebeurt er dan met de kosten voor bedrijven? Wat gebeurt er met de inkomsten van personen? In eerste instantie wellicht niet veel voor de werknemers. Er zijn contracten, er zijn afspraken. De bedrijven zullen inderdaad in eerste instantie hier een meerwinst van opstrijken. Dit heeft echter extra effecten op de grotere markt. Het wilt defacto zeggen dat arbeid op de Belgische markt goedkoper is geworden. Goedkopere arbeid leidt naar meer vraag voor arbeid. Meer vraag voor arbeid leidt tot hogere lonen. Er wordt een nieuwe balans gevonden.

Dus, een verlaging van de werkgeversbijdragen, leidt tot hogere nettolonen.


Ik ga wel akkoord dat het inderdaad een complexer geheel is, en dat het misschien ook niet correct is om dit één op één door te tellen. Maar again, het is wel een belasting op die arbeids-transactie.
Dat zal ik allemaal zeker niet ontkennen. Het is een belasting op arbeidstransacties maar een die in mijn ogen niet te catalogeren is aan 1 benadeelde. Als men morgen de patronale bijdragen zou verdubbelen gaat niet iedere werknemer daar last van hebben hoewel de werkgelegenheid zeker zou dalen.
Net zoals het verlagen van de aanslagvoet van de bedrijven ook zou zorgen dat er meer werkgelegenheid zou zijn en de nettolonen hoger kunnen. Belastingen zijn nu eenmaal complexe materie en ergo vind ik het ook niet aangewezen dat men er zo lichtzinnig mee zou omspringen zoals politiek en publieke opinie de laatste jaren oppert. Een procent meer of min halen bij groep x kan ervoor zorgen dat groep y opeens zwaar geimpacteerd wordt. Imo is niet enkel de heffing van die belastingen een probleem maar ook hoe men omspringt met dat verkregen geld. Wil men dat mensen de belastingen fair vinden moet men er ook meer over waken dat er geen domme dingen mee gedaan worden.
 
Dat zal ik allemaal zeker niet ontkennen. Het is een belasting op arbeidstransacties maar een die in mijn ogen niet te catalogeren is aan 1 benadeelde. Als men morgen de patronale bijdragen zou verdubbelen gaat niet iedere werknemer daar last van hebben hoewel de werkgelegenheid zeker zou dalen.
Net zoals het verlagen van de aanslagvoet van de bedrijven ook zou zorgen dat er meer werkgelegenheid zou zijn en de nettolonen hoger kunnen. Belastingen zijn nu eenmaal complexe materie en ergo vind ik het ook niet aangewezen dat men er zo lichtzinnig mee zou omspringen zoals politiek en publieke opinie de laatste jaren oppert. Een procent meer of min halen bij groep x kan ervoor zorgen dat groep y opeens zwaar geimpacteerd wordt. Imo is niet enkel de heffing van die belastingen een probleem maar ook hoe men omspringt met dat verkregen geld. Wil men dat mensen de belastingen fair vinden moet men er ook meer over waken dat er geen domme dingen mee gedaan worden.
Akkoord.

Ik ben even gaan terugkijken, vanuit waar ik dacht dat de discussie starte, stond "belastingsdruk op arbeid", en vanuit dat aspect is dat wel een gegeven dat er één op één bij bijdraagt, imho. Vandaar ook mijn focus daarop. Hoe ik belastingsdruk versta is de totale arbeidskosten voor bedrijven tov. nettoloon.

Ik ga inderdaad wel akkoord dat die bepaalde component van de belastingsdruk zich niet één op één vertaald naar het netto-loon als er hier iets aan veranderd.
 
BG zit nochtans vol met ICT freelancers die minder belastingen betalen dan Colruyt (20%) - hopelijk komt dit nieuws niet bij Hedebouw terecht of ze komen aan de schandpaal van Raoul!
Kleine nuance.

Is de winst van die freelancers hun vennootschap lager als 100.000 euro en ze hebben zichzelf dat boekjaar minstens 45.000 euro loon uitbetaald (of een bezoldiging niet hoger als wat de fiscus als hun bruto winst beschouwt) dan is de vennootschapsbelasting 20% ipv 25%. Op die bezoldiging betalen ze ook inkomensbelasting en RSZ.

Willen ze die winst uit de vennootschap halen dan betalen ze nog de belasting roerende voorheffing op dat dividend. Tarieven gaan van 30% tot 5%, dat laatste als ze paar jaar willen wachten op dat dividend (liquidatiereserve na vijf jaar aan 5%). Alleen bij stopzetting van de vennootschap vervalt de RV op de liquidatiereserve (lees: pensioen in veel gevallen).

Het populistische 'freelancers betalen maar 20% belastingen' klopt dus niet.

Daarnaast betalen ze ook RSZ en wordt de vennootschap ook belast op provinciaal en gemeentelijk niveau.

Voorbeeld zonder optimalisatie:

Bruto winst van de freelancer = 100
Freelancer leeft van dividend en betaalt geen loon.
Vennootschapsbelasting: 25%
Netto winst = 75
Freelancer wilt dat geld uit zijn vennootschap om van te leven.
Roerende voorheffing: 30%. Blijft over 52,5

Van de 100 euro blijft over 52,5. Belastingdruk 47,5%
Zonder rekening te houden met de andere rits kleinere belastingen die de vennootschap heeft betaald.
 
Laatst bewerkt:
Om uw logica te volgen: BTW. Want ik stort elk kwartaal BTW door naar de overheid. Het is wel de klant die dit aan mij betaalt, maar ik betaal het aan de overheid...
Zo kan ik ook zeggen dat ik €10.000 per kwartaal afgeef (want inderdaad mijn klanten hebben dit betaald)

Raoul krijgt vandaag nog extra ongelijk. Colruyt kwam op het nieuws dat het inwijkelingen aanwerft en dan kunnen ze on the job Nederlands leren. Wat een voorbeeld 👌👌👌

Wat zit meneer Hedebouw nu te zagen over Colruyt? Liever illegalen die hier drugs verkopen, in mensen handelen, leven van een uitkering? Geef mij maar dan Colruyt 👍👍👍
 
Laatst bewerkt:
Zeg mij eens hoe de werkgeversbijdrage invloed heeft op uw verdiensten. Als de werknemer slechts 1 werknemer heeft en daardoor geen werkgeversbijdrage moet betalen, voel je dat dan zo in uw loon? Krijg jij dan zoveel meer van uw baas omdat hij het niet moet betalen?
Leg mij eens uit wat er dan gebeurd als hij zijn 2e personeelslid aanwerft. Of wat als men opeens aan 7 zit. Als werknemer zie je hier gewoonweg geen verschil terwijl de werkgever wel andere bedragen zal moeten betalen.

De werkgeversbijdragen bij uw belastingsaanslag gooien is gewoon te ridicuul voor woorden om dan te zeggen dat je x procent meer betaald dan bedrijven aan belastingen. Je zal mij zeker niet horen zeggen dat de lasten op arbeid niet te hoog zijn maar situaties verkeerdelijk voorstellen zal zeker geen oplossing bieden.
Als een werkgever je een job aanbiedt is er maar 1 bedrag voor hem dat van tel is: je loonkost. Als je bruto 100 krijgt en dat wil zeggen dat ie nog 25 moet bijbetalen is de loonkost voor hem 125 en hoe dat precies betaald moet worden en aan wie welk deel gestort moet worden zijn allemaal onbelangrijke details die enkel de loonadministratie moet kennen. Of die verhouding werkgeversbijdragen/bruto nu 100/25, 90/35 of 125/0 maakt hem niets uit. De markt heeft de prijs van jouw arbeid op 125 gezet en da's waarover het gaat voor hem.

Omgekeerd, als werknemer doet het er enkel toe wat je netto ontvangt, voor de werknemer is al de rest economisch gezien irrelevant. Pak dat je van die 100 bruto 60 netto overhoudt is enkel die 60 belangrijk, en of het verschil tussen 125 en die 60 er nu komt door werkgeversbijdragen of eigen belastingen/sociale zekerheid en in welke verhouding is irrelevant.

Da's de reden waarom je kan stellen dat allemaal belastingen zijn die de werknemer draagt, als er iets aan de totaal te betalen belastingen verandert, of het nu an werkgevers of aan werknemerszijde is dan is dat het netto van de werknemer die geïmpacteerd gaat zijn. Er is niet direct een reden waarom dat zo'n wijziging de marktprijs voor jou arbeid zou beïnvloeden, je arbeid brengt niet meer op en de vraag erna zal niet hoger zijn omdat de belastingen omhoog gaan. De enige mechaniek waarop dat een invloed zou kunnen hebben is dat een hogere belasting via een lager nettoloon ervoor zorgt dat werknemers kiezen om minder te werken omdat het minder loont waardoor het aanbod aan arbeid daalt en de prijs verhoogt, maar dat speelt in de realiteit maar beperkt in de arbeidsmarkt.

Uiteraard zit je met contracten en zal een verandering van werkgeversbijdragen je netto inkomen niet instant wijzigen, terwijl een aanpassing in de personenbelasting/sociale bijdragen wel meteen een impact zal hebben maar da's omwille van juridische beperkingen die op lange termijn de prijs van arbeid niet bepalen.
 
Laatst bewerkt:
. Pak dat je van die 100 bruto 60 netto overhoudt is enkel die 60 belangrijk, en of het verschil tussen 125 en die 60 er nu komt door werkgeversbijdragen of eigen belastingen/sociale zekerheid en in welke verhouding is irrelevant.

Da's de reden waarom je kan stellen dat allemaal belastingen zijn die de werknemer draagt, als er iets aan de totaal te betalen belastingen verandert, of het nu an werkgevers of aan werknemerszijde is dan is dat het netto van de werknemer die geïmpacteerd gaat zijn.
niet mee eens:
- de rsz-werkgeversbijdragen zijn de laatste jaren aangepast. Op geen enkel manier heeft een werknemer daar netto iets van gemerkt. Da's dus nietnirrelevant dat het over werkgeversbijdragen ging en niet over belastingen.
- rsz-bijdragen hebben een rechtstreekse en onrechtstreekse invloed op het inkomen van een werknemer (pensioen, kinderbijslag,...) Dat inkomen moet je dan ook mee verrekenen, al dan niet verdisconteerd en in gemiddeldes verrekend
- en vooral: die 60 euro netto na belastingen is belangrijk, maar ook de 20 euro die er bijkomt die niet belast wordt of die je na belastingen terugkrijgt.
 
niet mee eens:
- de rsz-werkgeversbijdragen zijn de laatste jaren aangepast. Op geen enkel manier heeft een werknemer daar netto iets van gemerkt. Da's dus nietnirrelevant dat het over werkgeversbijdragen ging en niet over belastingen.
Maar daar wordt toch ook naar verwezen dat er inderdaad geen directe, maar wel indirecte impact is?
Uiteraard zit je met contracten en zal een verandering van werkgeversbijdragen je netto inkomen niet instant wijzigen, terwijl een aanpassing in de personenbelasting/sociale bijdragen wel meteen een impact zal hebben maar da's omwille van juridische beperkingen die op lange termijn de prijs van arbeid niet bepalen.


- rsz-bijdragen hebben een rechtstreekse en onrechtstreekse invloed op het inkomen van een werknemer (pensioen, kinderbijslag,...) Dat inkomen moet je dan ook mee verrekenen, al dan niet verdisconteerd en in gemiddeldes verrekend
Enkel gedeeltelijk akkoord : Als ik geen bijdrages doe via RSZ krijg ik toch pensioen, kinderbijslag, ... Ofja, als je het heel technisch gaat bekijken wordt er op werkloosheidsuitkering ed. ook RSZ betaalt natuurlijk. Er is alleszins geen duidelijke één op één relatie. Kinderbijslag krijg je altijd, ongeacht van hoeveel rsz je betaalt. Bij pensioenen is er een beperkt lineair effect.

Echter, het is niet persé omdat dit nu zo ingeregeld is dat dit altijd zo moet blijven. Als we die zaken belangrijk vinden, dan zullen we daar uitgaven in doen als overheid. Vanwaar die inkomsten zouden moeten komen, is naar mijn mening niet per definitie enkel bij diezelfde arbeid/loon transactie. Voor vele andere transacties proberen we ook geen één op één verhaal te zoeken als in "welke belasting is nu exact voor wat gebruikt".

Maar goed, de realiteit is nu wat ze is en ik begrijp de reflex om dit mee te nemen. Ik ga er gedeeltelijk mee akkoord. (Maar bv. niet in functie van kindergeld, wel, gedeeltelijk, in functie van pensioenen.)
- en vooral: die 60 euro netto na belastingen is belangrijk, maar ook de 20 euro die er bijkomt die niet belast wordt of die je na belastingen terugkrijgt.
Akkoord, al denk ik wel in dit voorbeeld, dat het geen "20 euro" is, qua grootte-orde. Op nettoloon X, lijkt me een teruggave bij belastingsbrief & nettovergoedingen van X/3 wel enorm hoog. Of van waar komt je 20 euro mogelijks?
 
Als een werkgever je een job aanbiedt is er maar 1 bedrag voor hem dat van tel is: je loonkost. Als je bruto 100 krijgt en dat wil zeggen dat ie nog 25 moet bijbetalen is de loonkost voor hem 125 en hoe dat precies betaald moet worden en aan wie welk deel gestort moet worden zijn allemaal onbelangrijke details die enkel de loonadministratie moet kennen. Of die verhouding werkgeversbijdragen/bruto nu 100/25, 90/35 of 125/0 maakt hem niets uit. De markt heeft de prijs van jouw arbeid op 125 gezet en da's waarover het gaat voor hem.

Omgekeerd, als werknemer doet het er enkel toe wat je netto ontvangt, voor de werknemer is al de rest economisch gezien irrelevant. Pak dat je van die 100 bruto 60 netto overhoudt is enkel die 60 belangrijk, en of het verschil tussen 125 en die 60 er nu komt door werkgeversbijdragen of eigen belastingen/sociale zekerheid en in welke verhouding is irrelevant.

Da's de reden waarom je kan stellen dat allemaal belastingen zijn die de werknemer draagt, als er iets aan de totaal te betalen belastingen verandert, of het nu an werkgevers of aan werknemerszijde is dan is dat het netto van de werknemer die geïmpacteerd gaat zijn. Er is niet direct een reden waarom dat zo'n wijziging de marktprijs voor jou arbeid zou beïnvloeden, je arbeid brengt niet meer op en de vraag erna zal niet hoger zijn omdat de belastingen omhoog gaan. De enige mechaniek waarop dat een invloed zou kunnen hebben is dat een hogere belasting via een lager nettoloon ervoor zorgt dat werknemers kiezen om minder te werken omdat het minder loont waardoor het aanbod aan arbeid daalt en de prijs verhoogt, maar dat speelt in de realiteit maar beperkt in de arbeidsmarkt.

Uiteraard zit je met contracten en zal een verandering van werkgeversbijdragen je netto inkomen niet instant wijzigen, terwijl een aanpassing in de personenbelasting/sociale bijdragen wel meteen een impact zal hebben maar da's omwille van juridische beperkingen die op lange termijn de prijs van arbeid niet bepalen.
Allemaal wel correct hoor maar naast de kwestie.

Het probleem was dat sommigen hier afkomen met het simplisme dat colruyt amper 24.5 procent belastingen (belasting op de winst) betaald en de belg om en bij de 50 (personenbelasting, rsz, werkgeversbijdrage, roerende en onroerende voorheffing, autotaks en ga zo maar door). Wat gewoonweg geen faire vergelijking is en ronduit plat populisme. Je kan niet bij de ene focussen op 1 stuk van de belastingen en bij de ander elke belasting die er maar is gaan samenrekenen. Dat is gewoonweg vals discussiëren.

En als we toch overdreven gaan vereenvoudigen dan is het voor een bedrijf redelijk simpel. Enkel de winst doet er toe. Als morgen de belasting op die winst te hoog wordt dan stop het bedrijf of krimpt het of verhuisd het. En netto zal de werknemer daar niets van voelen. Enkel diegene die ontslagen wordt zal dan op zoek moeten gaan naar ander werk. Dan mag er nog zoveel gegoocheld worden met cijfers, het is de harde realiteit.
 
Terug
Bovenaan