Als belg in Nederland werken

[Vrouwtje Theelepel]

Ik geloof daar niet al te veel van .

Het enige scenario dat ik kan bedenken, is dat ze jarenlang onterecht belasting betaalde op haar loon in België en dat moest betalen in Nederland.
En dan kan dat resulteren in een stevige ontheffing in België maar daarmee gaat ze wel voor al die jaren de belasting in Nederland moeten regulariseren

Vergeten de vrijstelling aan te vragen dan en dubbel belast zijn, dan krijg je idd terug wat je teveel betaalde.

NL gaat volgens mij gewoon automatisch belasten en je moet zelf maar aantonen dat het niet bij hun belast moet worden.

Of optie 2: ze geeft geen inkomen aan in België (ook niet vrijgesteld) waardoor ze gebruik maken van het huwelijksquotient en haar partner heeft een hoog inkomen. Samen met wat andere voordelen als kinderopvang, kinderen, dienstencheques, lening

Ja jongens, het fijne weet ik er ook niet van he.
Zal ik anders even vragen als ze me een kopie'tje van haar belastingaangifte doorstuurt?

Ze is getrouwd, man met hoog inkomen, hypothecaire lening nog met fiscaal voordeel en kinderen. Tijdje terug zei ze me uit zichzelf dat een collega bezig was over de belastingaangifte en die wees haar erop dat ze haar kinderen en huis ook kon inbrengen.
Ze is dat gaan navragen bij haar vakbond, nu heeft ze dat zo ingediend gehad en ze krijgt nu nog geld terug van de voorbije jaren ook.
De verdere details ken ik ook niet, ik heb ook geen enkele reden om aan te nemen dat mijn vriendin daarover zou liegen.

Een snelle zoektocht op een site met info voor grensarbeiders zegt daar dat je zo zowel in België als in Nederland geld kunt ontvangen voor de minderjarige inwonende kinderen.

Grensarbeiders :: Heb ik recht op een Nederlandse of Belgische kinderbijslag?

 

[Wilcao]

Zilveren Kruis. Ik betaal hem ook wel in 1x inderdaad.

Ah oké, wou al zeggen, maandelijks kan het niet zo goedkoop. Ik zit ook bij het zilveren kruis.

 

[Aprella]

Zover ik weet moet elke fiscale inwoner van België zijn wereldwijde inkomen aangeven aan de fiscus, zelfs indien vrijgesteld moet je ze aangeven en even later het bedrag vermelden dat je wil vrijstellen. (uitzonderingen bestaan voor een beperkt aantal scenario's)

Dit klopt

Wat er over het thuiswerk gezegd is... Daar moet je op dit moment nog steeds mee oppassen.
Simpel gezegd wordt je belast in je werkstaat tenzij je thuis moet werken omwille van covid. Deze dagen worden dan aanzien als in Nederland gewerkt. Als er bijvoorbeeld in je contract staat dat je bv drie dagen per week thuiswerkt, dan worden die dagen in België belast. Ook als de covid akkoorden niet meer gelden er er komt niets in de plaats dan zal de dagen die je thuis werkt in België belast worden.

Zie ook: https://financien.belgium.be/nl/par...l/grensarbeiders/telewerk-covid-19-periode#q1

 

[Conradus]

Dat covid akkoord is afaik afgelopen op 30 juni 2022, dus sindsdien moet je effectief in Nederland werken om daar belastbaar te zijn als werknemer. En als je meer dan 25% in België werkt val je onder de Belgische sociale zekerheid en dat vinden Nederlandse werkgevers niet zo leuk.

 

[JPV]

Wat je wel kan doen is iemand zoeken die het voor je persoonlijk kan uittellen wat het voordeligste is als er geen regeling is tegen 1/1. Je kan kiezen voor x dagen in BE te zitten. Waardoor je in een lagere belastingschaal valt in NL, maar ook in de lagere in BE. Waardoor je dus minder belastingen gaat betalen, etc. Voor mij persoonlijk wilde ik dat ook eens doen, maar zo heb ik dus nog niemand gevonden.

klopt volgens mij niet (alvast niet in België). Je moet immers je totale loon in België aangeven, weliswaar een stuk als reeds belast aangeven. Ik denk dat je dan pro rata je loon in de hogere belastingsschaal mee zal betalen. het zal een béétje kunnen schelen, maar geen massa's.

 

[Legendary d.C.]

Ik heb een viertal jaar in NL gewerkt en kan het alleen maar aanraden. Mijn nettoloon lag in verhouding een stuk hoger dan wat je in BE zou krijgen.

Je moet wel een prive-ziekteverzekering afsluiten, die is ongeveer 100 eur/maand
Pensioen(sparen) lag ook een stuk hoger, indien je werkgever dit als een extralegaal voordeel geeft.
In BE moet je inderdaad je volledig inkomen aangeven en daar betaal je gemeentebelasting op. Bij mij lag dat rond de 1000 euro/jaar, maar dat bedrag kreeg ik ongeveer terug van NL.

In de jaren dat ik switchte van BE naar NL en van NL naar BE en dus 2 jaar in beide landen heb gewerkt, viel het me op dat ik bij beide landen een pak meer terugkreeg van de belastingen

Wel oppassen met thuiswerken, voor Corona kreeg ik controle van de fiscus en dat gaat redelijk ver. Probeer maar te bewijzen dat je 3 jaar geleden elke dag naar het werk reed, en niet thuiswerkte. Dat was tankbriefjes, attesten, km-standen, enz. doorsturen.... Houd dus zeker goed al het bewijsmateriaal bij.

Tijdens Corona hebben ze die regels aangepast, ik weet niet hoe het nu zit.

Ik ben terug in BE gaan werken en heb nu een vergelijkbaar nettoloon maar mijn brutoloon ligt wel 1200 euro hoger....

 

[beryl]

klopt volgens mij niet (alvast niet in België). Je moet immers je totale loon in België aangeven, weliswaar een stuk als reeds belast aangeven. Ik denk dat je dan pro rata je loon in de hogere belastingsschaal mee zal betalen. het zal een béétje kunnen schelen, maar geen massa's.

idd, pak dat je 50K verdient hebt wereldwijd en 30K daarvan in Nederland (en 20K in België) en je bent Belgisch inwoner, dan zal je in België op die 20K belast worden maar je zal belast worden zoals je in België op je inkomen tussen 30K en 50K belast wordt, niet zoals je tussen 0 en 20K belast wordt. Dat mechanisme heet progressievoorbehoud.

 

[yode92]

idd, pak dat je 50K verdient hebt wereldwijd en 30K daarvan in Nederland (en 20K in België) en je bent Belgisch inwoner, dan zal je in België op die 20K belast worden maar je zal belast worden zoals je in België op je inkomen tussen 30K en 50K belast wordt, niet zoals je tussen 0 en 20K belast wordt. Dat mechanisme heet progressievoorbehoud.

Ik heb dat al een paar keer voorbij zien komen, maar snap dan niet hoe het komt dat tientallen collega's elk jaar duizenden euro's netto overhouden hieraan. Het is altijd veel terugkrijgen in NL en beetje bijbetalen in BE. Veel van hen maken ook gebruik van een kantoor om hun belastingen in te vullen wat gespecialiseerd is in grensarbeid...

 

[Hit Hard]

idd, pak dat je 50K verdient hebt wereldwijd en 30K daarvan in Nederland (en 20K in België) en je bent Belgisch inwoner, dan zal je in België op die 20K belast worden maar je zal belast worden zoals je in België op je inkomen tussen 30K en 50K belast wordt, niet zoals je tussen 0 en 20K belast wordt. Dat mechanisme heet progressievoorbehoud.

Vroeger werd dat niet doorgegeven, dus als je die 30K niet aangaf dan werd die 20K amper belast. Sinds een jaar of 10 wordt die 30K wel doorgegeven van Nederland aan België, dus als je dat nu niet aangeeft komt de belastingdienst achteraf wel aankloppen.

Een deel van die verhalen zal misschien nog van vroeger zijn toen je ongestraft kon frauderen door het niet aan te geven.

 

[StannekeS]

klopt volgens mij niet (alvast niet in België). Je moet immers je totale loon in België aangeven, weliswaar een stuk als reeds belast aangeven. Ik denk dat je dan pro rata je loon in de hogere belastingsschaal mee zal betalen. het zal een béétje kunnen schelen, maar geen massa's.

Dat is wat het ACV verteld heeft aan een aantal collega's die lid zijn. Ze willen het wel niet uittellen zeggen omdat het een persoonlijke berekening zou zijn.
Ikzelf ben op zoek gegaan naar een kantoor dat dat dan kan/wil, maar dus nog niet gevonden.

Maar als het niet de moeite is, is het mij het papierwerk en geregeld niet waard.

 

[yode92]

Dat is wat het ACV verteld heeft aan een aantal collega's die lid zijn. Ze willen het wel niet uittellen zeggen omdat het een persoonlijke berekening zou zijn.
Ikzelf ben op zoek gegaan naar een kantoor dat dat dan kan/wil, maar dus nog niet gevonden.

Maar als het niet de moeite is, is het mij het papierwerk en geregeld niet waard.

Idem hier, het ACV en een accountant zeggen hetzelfde. Het kan natuurlijk zijn dat die beiden gewoon fout zijn...

 

[DogFacedGod]

Dat is wat het ACV verteld heeft aan een aantal collega's die lid zijn. Ze willen het wel niet uittellen zeggen omdat het een persoonlijke berekening zou zijn.
Ikzelf ben op zoek gegaan naar een kantoor dat dat dan kan/wil, maar dus nog niet gevonden.

Maar als het niet de moeite is, is het mij het papierwerk en geregeld niet waard.

Dat uitrekenen is niet zo moeilijk aan Belgische kant

In België moet je altijd alles aangegeven. Hetgeen wat veranderd, is hoeveel er vrijgesteld is.
Voorbeeld van alles vrijgesteld, wonende in Antwerpen, vrijgezel:
1001 = 1
1250 = 50.000
waarvan 50.000 vrijgesteld
=> 1.198,68 te betalen

Voorbeeld van 80% vrijgesteld, wonende in Antwerpen, vrijgezel:
1001 = 1
1250 = 50.000
waarvan 40.000 vrijgesteld
=> 4.195,38 te betalen.
Verschil van 2.996,70

Vergelijken met hoeveel minder je zou betalen in Nederland.

 

[freekzz]

Ik heb ChatGPT gevraagd om een vergelijking te maken tussen:
1) Elke dag werken in NL
2) 2 dagen thuis, 3 dagen in NL
3) 3 dagen werken thuis, 2 dagen in NL.
Die gaat ergens de mist in, iemand een idee waar? Want volgens de berekening zou ik het meeste overhouden met 2 dagen thuiswerk en 3 in NL, wat me onwaarschijnlijk lijkt?

Ik weet ook dat je deze resultaten met een korrel zou moet nemen, maar ik vind het toch fijn om even te vergelijken dus waarom niet op deze manier .

Wat houd ik netto over als;
Brutoloon per jaar zonder reiskostenvergoeding: €68.797 - €3.727,08 = €65.069,92 Loonheffingskorting: €1.418,50
1. Elke dag in Nederland werk:

• Inkomstenbelasting Nederland (37,1% schijf 1): €65.069,92 * 0,371 = €24.131,94
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €24.131,94 - €1.418,50 = €22.713,44
• Gemeentebelasting België (8%): €65.069,92 * 0,08 = €5.205,59

Brutoloon per jaar (inclusief volledige reiskostenvergoeding): €68.797
Totaal te betalen belasting: €22.713,44 (Nederland) + €5.205,59 (gemeentebelasting België) = €27.919,03
Nettoloon per jaar: €68.797 - €27.919,03 = €40.877,97
Nettoloon per maand: €40.877,97 / 12 = €3.406,50

2. Twee dagen thuiswerk in België, en drie dagen in Nederland werk:

• Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
• Inkomsten België: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
• Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,6 = €2.236,25
• Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €39.041,95 * 0,371 = €14.486,56
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €14.486,56 - (€1.418,50 * 0,6) = €13.687,66
• Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €26.027,97 * 0,4 = €10.411,19
• Gemeentebelasting België (8%): €26.027,97 * 0,08 = €2.082,24

Brutoloon per jaar (inclusief pro-rata reiskostenvergoeding): €65.069,92 + €2.236,25 = €67.306,17
Totaal te betalen belasting: €13.687,66 (Nederland) + €10.411,19 (België) + €2.082,24 (gemeentebelasting) = €26.181,09
Nettoloon per jaar: €67.306,17 - €26.181,09 = €41.125,08
Nettoloon per maand: €41.125,08 / 12 = €3.427,09
Brutoloon per jaar zonder reiskostenvergoeding: €68.797 - €3.727,08 = €65.069,92 Loonheffingskorting: €1.418,50

3. Drie dagen thuiswerk in België, en twee dagen in Nederland werk:

• Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
• Inkomsten België: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
• Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,4 = €1.490,83
• Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €26.027,97 * 0,371 = €9.662,38
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €9.662,38 - (€1.418,50 * 0,4) = €9.099,38
• Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €39.041,95 * 0,4 = €15.616,78
• Gemeentebelasting België (8%): €39.041,95 * 0,08 = €3.123,36

Brutoloon per jaar (inclusief pro-rata reiskostenvergoeding): €65.069,92 + €1.490,83 = €66.560,75
Totaal te betalen belasting: €9.099,38 (Nederland) + €15.616,78 (België) + €3.123,36 (gemeentebelasting) = €27.839,52
Nettoloon per jaar: €66.560,75 - €27.839,52 = €38.721,23
Nettoloon per maand: €38.721,23 / 12 = €3.226,77

 

[Silence]

2. Twee dagen thuiswerk in België, en drie dagen in Nederland werk:
Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
Inkomsten België: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,6 = €2.236,25
Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €39.041,95 * 0,371 = €14.486,56
Netto inkomstenbelasting Nederland: €14.486,56 - (€1.418,50 * 0,6) = €13.687,66
Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €26.027,97 * 0,4 = €10.411,19
Gemeentebelasting België (8%): €26.027,97 * 0,08 = €2.082,24

Dat laatste puntje. Waarom zou je maar gemeente belasting betalen op 26.027,97€
Gemeente belasting betaal je ook op de vrijgestelde som dus eigenlijk op het totaal van 65.069,92€

 

[freekzz]

2. Twee dagen thuiswerk in België, en drie dagen in Nederland werk:
Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
Inkomsten België: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,6 = €2.236,25
Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €39.041,95 * 0,371 = €14.486,56
Netto inkomstenbelasting Nederland: €14.486,56 - (€1.418,50 * 0,6) = €13.687,66
Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €26.027,97 * 0,4 = €10.411,19
Gemeentebelasting België (8%): €26.027,97 * 0,08 = €2.082,24

Dat laatste puntje. Waarom zou je maar gemeente belasting betalen op 26.027,97€
Gemeente belasting betaal je ook op de vrijgestelde som dus eigenlijk op het totaal van 65.069,92€

Hmm interessant. Maar is dat wel zo? Voor de dagen dat je in België werkt en volgens Belgisch stelsel wordt belast, betaal je volgens mij geen gemeentebelasting op het nettoloon. Anders word je soort van dubbel belast, of zit ik fout?

Wonen/Werken In BE: Gemeentebelasting betalen op je personenbelasting.
Bijvoorbeeld: 5000 personenbelasting x 1.08 = 400€

Als BE grensarbeider minimaal 75% werkende in NL: Gemeentebelasting betalen op je netto inkomen.
Bijvoorbeeld: 48000 netto inkomen = 3840€

 

[Conradus]

Je betaalt als Belg die in Nederland werkt ook gemeentebelasting op het Nederlandse inkomen. Is anders als je bv in Oostenrijk zou werken maar met onze buurlanden passen we ook gemeentebelasting toe op vrijgesteld inkomen.

Natuurlijk is dat een belasting op een belasting en niet op het bedrag. Je betaalt 8% bovenop de Belgische belastingen, niet 8% op het Belgische inkomen.

 

[freekzz]

Aaah, ik vond het bedrag al hoog.. Even GPT gecorrigeerd over hoe het werkt en heb een nieuwe berekening gekregen.

Mijn excuses voor het misverstand. Ik begrijp nu dat de gemeentebelasting in België wordt berekend op basis van de inkomstenbelasting. Hier zijn de herziene berekeningen voor situatie 1 met inachtneming van de gemeentebelasting in België:
Brutoloon per jaar zonder reiskostenvergoeding: €68.797 - €3.727,08 = €65.069,92
Loonheffingskorting: €1.418,50

1. Elke dag in Nederland werk:

• Inkomstenbelasting Nederland (37,1% schijf 1): €65.069,92 * 0,371 = €24.131,94
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €24.131,94 - €1.418,50 = €22.713,44

Gemeentebelasting België (8% op inkomstenbelasting): €22.713,44 * 0,08 = €1.817,08
Brutoloon per jaar (inclusief volledige reiskostenvergoeding): €68.797
Totaal te betalen belasting: €22.713,44 (Nederland) + €1.817,08 (gemeentebelasting) = €24.530,52
Nettoloon per jaar: €68.797 - €24.530,52 = €44.266,48
Nettoloon per maand: €44.266,48 / 12 = €3.688,87

1. Twee dagen thuiswerk in België, en drie dagen in Nederland werk:

• Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
• Inkomsten België: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
• Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,6 = €2.236,25
• Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €39.041,95 * 0,371 = €14.486,56
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €14.486,56 - (€1.418,50 * 0,6) = €13.687,66
• Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €26.027,97 * 0,4 = €10.411,19

Gemeentebelasting België (8% op inkomstenbelasting): €10.411,19 * 0,08 = €833,70

Totaal te betalen belasting: €13.687,66 (Nederland) + €10.411,19 (België) + €833,70 (gemeentebelasting) = €24.932,55
Brutoloon per jaar (inclusief gedeeltelijke reiskostenvergoeding): €65.069,92 + €2.236,25 = €67.306,17
Nettoloon per jaar: €67.306,17 - €24.932,55 = €42.373,62
Nettoloon per maand: €42.373,62 / 12 = €3.531,13

1. Drie dagen thuiswerk in België, en twee dagen in Nederland werk:

• Inkomsten Nederland: €65.069,92 * 0,4 = €26.027,97
• Inkomsten België: €65.069,92 * 0,6 = €39.041,95
• Onbelaste reiskostenvergoeding Nederland: €3.727,08 * 0,4 = €1.490,83
• Inkomstenbelasting Nederland (37,1%): €26.027,97 * 0,371 = €9.658,37
• Netto inkomstenbelasting Nederland: €9.658,37 - (€1.418,50 * 0,4) = €9.097,47
• Inkomstenbelasting België (40% gemiddeld): €39.041,95 * 0,4 = €15.616,78

Gemeentebelasting België (8% op inkomstenbelasting): €15.616,78 * 0,08 = €1.249,34
Totaal te betalen belasting: €9.097,47 (Nederland) + €15.616,78 (België) + €1.249,34 (gemeentebelasting) = €25.963,59 Brutoloon per jaar (inclusief gedeeltelijke reiskostenvergoeding): €65.069,92 + €1.490,83 = €66.560,75 Nettoloon per jaar: €66.560,75 - €25.963,59 = €40.597,16 Nettoloon per maand: €40.597,16 / 12 = €3.383,10

 

[Conradus]

Het houdt nog altijd geen rekening met sociale zekerheid apart, tenzij je zo aan de 40% gemiddeld komt, want de belastingen op dat loonbedrag liggen iets lager (maar misschien dat je er met progressievoorbehoud wel komt). En gemeentebelasting is nu een onderschatting

 

[cimbomstar]

Hallo allemaal,
ik heb deze opic gevonden via google en heb puur om u een vraag te stellen account aangemaakt want aan jullie reacties is wel te begrijpen dat er genoeg grensarbeiders hier zijn en mij een beetje kan helpen hopelijk..

Mijn verloofde is uit belgie en werkt in belgie voor een Belgisch bedrijf thuis.

Nu hebben we een huis gekocht en zijn van plan om samen in nederland te wonen, haar situatie blijft ze zal gewoon in nl werken vanuit huis doormiddel van vpn veranderen kan ze dit blijkbaar.

Nu vragen we ons af wat er allemaal voor haar gaat veranderen zoals belastingen zorgverzekering, kindergeld later autobelasting, verzekering en noem maar op..
Ook verdient ze niet heel veel en krijgt ze dus ook een extra maandloon (2k) terug kreeg vanuit belgie aan belasting, gaat dit ook veranderen?
Ik heb begrepen omdat zij dus vanuit huis in NL werkt dat ze daardoor de voordelen van Belgie niet zal voelen en ze bijna gezien word als dat ze in NL werkt en bijna op nergens recht heeft vanuit belgie..
Klopt dit?

Ik zal jullie echt heel dankbaar zijn als jullie mij een beetje uitleg kunnen geven hierover

Alvast heeeel erg bedankt!

 

[Aprella]

Hallo allemaal,
ik heb deze opic gevonden via google en heb puur om u een vraag te stellen account aangemaakt want aan jullie reacties is wel te begrijpen dat er genoeg grensarbeiders hier zijn en mij een beetje kan helpen hopelijk..

Mijn verloofde is uit belgie en werkt in belgie voor een Belgisch bedrijf thuis.

Nu hebben we een huis gekocht en zijn van plan om samen in nederland te wonen, haar situatie blijft ze zal gewoon in nl werken vanuit huis doormiddel van vpn veranderen kan ze dit blijkbaar.

Nu vragen we ons af wat er allemaal voor haar gaat veranderen zoals belastingen zorgverzekering, kindergeld later autobelasting, verzekering en noem maar op..
Ook verdient ze niet heel veel en krijgt ze dus ook een extra maandloon (2k) terug kreeg vanuit belgie aan belasting, gaat dit ook veranderen?
Ik heb begrepen omdat zij dus vanuit huis in NL werkt dat ze daardoor de voordelen van Belgie niet zal voelen en ze bijna gezien word als dat ze in NL werkt en bijna op nergens recht heeft vanuit belgie..
Klopt dit?

Ik zal jullie echt heel dankbaar zijn als jullie mij een beetje uitleg kunnen geven hierover

Alvast heeeel erg bedankt!

Volgens artikel 15 § 1 dubbelbelasting verdrag tussen Nederland en België komt de heffingsbevoegdheid toe het land waar men woont tenzij de fysieke tewerkstelling in de andere staat (in dit geval België) is.

In het geval van u vrouw gaat haar inkomen dus in Nederland belast worden. Zij zal in Nederland wonen én geen fysieke tewerkstelling hebben in België.

Bedrijfsvoorheffing kan in Nederland niet in mindering gebracht worden. Indien er toch bedrijfsvoorheffing wordt afgehouden kan ze dat normaal in België wel terugvorderen.
Zij gaat waarschijnlijk ook nog aangifte in België moeten doen. Inplaats van in de personenbelasting, zal dat dan in de belasting niet inwoners (BNI) zijn. Ik heb te weinig kennis van BNI om hiervoor meer uitleg te geven.