Archief - pensioensparen: waar, hoeveel, wanneer

sneax · 10 jan 2011

Ik doe niet aan pensioensparen omdat dat dat lange termijn gedoe echt wel lang is. Tot mijn 65e ... das nog 40jaar! In 40 jaar kan er echt wel heel veel gebeuren.

Gewoon alles wat ge spaart op een spaarrekening zetten en vanaf ge wa grote bedragen hebt gewoon investeren in normale belegingsdinges zal imo evenveel opbrengen.

En iedereen die hier dan zit te hopen op 120000eur, binnen 40 jaar is dat nog dezelfde koopkracht als vandaag mss 25000eur ofzo.

Kimme · 10 jan 2011

sneax zei:
Ik doe niet aan pensioensparen omdat dat dat lange termijn gedoe echt wel lang is. Tot mijn 65e ... das nog 40jaar! In 40 jaar kan er echt wel heel veel gebeuren.

Gewoon alles wat ge spaart op een spaarrekening zetten en vanaf ge wa grote bedragen hebt gewoon investeren in normale belegingsdinges zal imo evenveel opbrengen.

En iedereen die hier dan zit te hopen op 120000eur, binnen 40 jaar is dat nog dezelfde koopkracht als vandaag mss 25000eur ofzo.

ik kan u voor een gedeelte volgen maar dat moet je wel op de hoogte zijn van beleggingen met hoger risico en er serieus mee bezig zijn.
vergeet niet dat je enerzijds een aanzienlijk belastingsvoordeel krijgt en dat anderzijds de polissen meestal geïndexeerd worden om de inflatie op lange termijn tegen te gaan.

Smiles_ · 10 jan 2011

hyperon zei:
Belangrijke parameters (voor mij toch) zijn de kosten. Bij verzekeringsproducten kan je makkelijk 6% instapkosten betalen bij elke storting, bij de fondsen gaat dit vlug naar 3%. bij KBC is het 2% denk ik.

En voor krek hetzelfde product is er vaak nog een verschil qua kosten tussen verschillende banken/makelaars.

Pak nu bv Opti-Plan van Axa (pensioenspaarverzekering)

AXA zelf vraagt 6% instapkosten voor Opti Plan
Deutsche Bank vraagt (voor hetzelfde Opti-Plan) 1% instapkosten
Europabank vraagt 3% instapkosten voor Opti-Plan

Dus voor 100% hetzelfde product scheelt dat maximaal dus een 40 euro per storting! Das al eens de moeite om te vergelijken, zeker als het 100% hetzelfde product is.

En makelaars kunnen vaak nog grotere verschillen hebben (bv Generali). De ene makelaar kan u product X aanbieden tegen 2% instapkosten terwijl een andere makelaar er u 4% vraagt..

hyperon · 10 jan 2011

Smiles_ zei:
En voor krek hetzelfde product is er vaak nog een verschil qua kosten tussen verschillende banken/makelaars.

Pak nu bv Opti-Plan van Axa (pensioenspaarverzekering)

AXA zelf vraagt 6% instapkosten voor Opti Plan
Deutsche Bank vraagt (voor hetzelfde Opti-Plan) 1% instapkosten
Europabank vraagt 3% instapkosten voor Opti-Plan

En makelaars kunnen vaak nog grotere verschillen hebben (bv Generali). De ene makelaar kan u product X aanbieden tegen 2% instapkosten terwijl een andere makelaar er u 4% vraagt..

Geld is natuurlijk geld, maar ik zou het belang van de instapkosten niet overdrijven. Op 40 jaar tijd, is die eenmalige 1% een idioot klein bedrag.
De beheerskosten zijn veel belangrijker want recurrent.
Het beste is natuurlijk een product met lage instapkosten en lage beheerskosten en toch een goed rendement. Ook doe producten staan op de markt (heb er zelf een.

walterb · 13 jan 2011

Smiles_ zei:
Pak nu bv Opti-Plan van Axa (pensioenspaarverzekering)

AXA zelf vraagt 6% instapkosten voor Opti Plan
Deutsche Bank vraagt (voor hetzelfde Opti-Plan) 1% instapkosten
Europabank vraagt 3% instapkosten voor Opti-Plan

het kan nog goedkoper
op spaargids kan je opti-plan intekenen aan 0% instapkosten
http://www.spaargids.be/sparen/index.php?option=com_insurancesavings&view=form&id=26&Itemid=141

Empeee · 28 jan 2011

hyperon zei:
En mocht je in een situatie zitten waar je weinig tot geen belastingen betaalt, zou ik er al helemaal niet aan beginnen.

Kan je eens uitleggen waarom? Ben qua financiële kennis niet zo sterk.
Heb tot nu toe altijd teruggekregen, volgend jaar kunnen we ook onze hypothecaire lening in de belastingen stoppen (dus vermoed ik nog meer terugkrijgen?)

hyperon · 29 jan 2011

Empeee zei:
Kan je eens uitleggen waarom? Ben qua financiële kennis niet zo sterk.
Heb tot nu toe altijd teruggekregen, volgend jaar kunnen we ook onze hypothecaire lening in de belastingen stoppen (dus vermoed ik nog meer terugkrijgen?)

Het fiscaal voordeel van pensioensparen is gelijk aan 30 tot 40% van het gestorte bedrag. (met max van 880 euro), vermeerderd met gemeentebelasting. Als je dus vb. 500 euro aan pensioensparen hebt gedaan, krijg je van de fiscus een belastingvermindering die ligt tussen de 160 en 215 euro (aan gemeentebelasting van 7%).
Maar stel nu dat je slechts 100 euro belastingen verschuldigd zou zijn omdat je inkomen te laag was of omdat je reeds al heel wat andere aftrekposten hebt gebruikt (huwelijksquotient, woonbonus,etc). In zo'n situatie zou je dan 60 tot 115 euro van het fiscaal voordeel aan pensioensparen verliezen. Op dat moment verlies je dus al de helft van je pensioenvoordeel. Inj Vlaanderen zijn er meer dan genoeg mensen die in een dergelijke situatie zitten (eenverdieners, werklozen, etc)
Op zich is het onrechtvaardig dat de laagste inkomens - wiens pensioen ook het laagste gaat zijn - niet beloond worden als ze aan pensioensparen doen.

JPV · 29 jan 2011

De redenering daarachter (waarom men geen belastingskrediet geeft voor pensioensparen) is dat vervangingsinkomens en mensen die vrijwillig deeltijds eenoudergezin zijn, hun inkomen toch elders aan spenderen. Een groot deel van mensen die wél van zo'n belastingskrediet zouden profiteren én toch een heel laag inkomen hebben zijn mensen die in de werkelijkheid wél een hoger inkomen hebben.

hyperon · 29 jan 2011

JPV zei:
De redenering daarachter (waarom men geen belastingskrediet geeft voor pensioensparen) is dat vervangingsinkomens en mensen die vrijwillig deeltijds eenoudergezin zijn, hun inkomen toch elders aan spenderen. Een groot deel van mensen die wél van zo'n belastingskrediet zouden profiteren én toch een heel laag inkomen hebben zijn mensen die in de werkelijkheid wél een hoger inkomen hebben.

Is je redenering nu geen prachtige redenering a la belge?
Ooit wou de overheid iedereen een menswaardig pensioen verschaffen. Toen dat wat moeilijk werd, hebben ze als tussenoplossing een fiscale aftrek voorzien voor mensen zodanig dat er minder mensen arm zouden zijn als ze op pensioen zouden gaan. Maar blijkbaar is dat te fraudegevoelig indien men dat echt zou afstemmen op de armsten in onze samenleving. Daarom behoudt men het in feite voor de middenklasse. De mensen die de grootste aftrek krijgen (zoals ik), zijn vaak ook de mensen die het het minste nodig hebben. In feite subsidieert de overheid nu een extra pensioentje voor mensen die gemiddeld al hogere pensioenen hebben (via werk, etc).

Kandul · 30 jan 2011

JPV zei:
De redenering daarachter (waarom men geen belastingskrediet geeft voor pensioensparen) is dat vervangingsinkomens en mensen die vrijwillig deeltijds eenoudergezin zijn, hun inkomen toch elders aan spenderen. Een groot deel van mensen die wél van zo'n belastingskrediet zouden profiteren én toch een heel laag inkomen hebben zijn mensen die in de werkelijkheid wél een hoger inkomen hebben.

Dividenduitkeringen worden toch ook belast? Laat me raden, dat wordt niet als een inkomst gerekend (het zou me in elk geval niet verwonderen)?

Burgernfries · 30 jan 2011

hyperon zei:
Is je redenering nu geen prachtige redenering a la belge?
Ooit wou de overheid iedereen een menswaardig pensioen verschaffen. Toen dat wat moeilijk werd, hebben ze als tussenoplossing een fiscale aftrek voorzien voor mensen zodanig dat er minder mensen arm zouden zijn als ze op pensioen zouden gaan. Maar blijkbaar is dat te fraudegevoelig indien men dat echt zou afstemmen op de armsten in onze samenleving. Daarom behoudt men het in feite voor de middenklasse. De mensen die de grootste aftrek krijgen (zoals ik), zijn vaak ook de mensen die het het minste nodig hebben. In feite subsidieert de overheid nu een extra pensioentje voor mensen die gemiddeld al hogere pensioenen hebben (via werk, etc).

Los van de hele pensioenkwestie, geldt wat je nu aanhaalt voor zowat alles in België en heel de Westerse wereld. Het kind heeft zelfs een naam, die ik wel vergeten ben. Hulp/goede initiatieven/bijstand... komt meestal niet terecht bij de personen die het het meest nodighebben. Spijtig genoeg is dit probleem structureel, en heeft dit NIETS met België te maken.

Fides · 30 jan 2011

Kandul zei:
Dividenduitkeringen worden toch ook belast? Laat me raden, dat wordt niet als een inkomst gerekend (het zou me in elk geval niet verwonderen)?

Als ik me niet vergis zit het zo: Dividendenuitkeringen worden niet als inkomst gerekend als het gaat om het beheren van je vermogen als 'goede huisvader'. Als dat niet het geval is, of als het gaat om je voorname bron van inkomen, dan wordt dat in theorie als inkomst beschouwd.

Ik snap wel niet goed wat dit nu met pensioensparen te maken heeft?

JPV · 30 jan 2011

Kandul zei:
Dividenduitkeringen worden toch ook belast? Laat me raden, dat wordt niet als een inkomst gerekend (het zou me in elk geval niet verwonderen)?

huh? ik zie je punt niet echt?

JPV · 30 jan 2011

gezien er in 45 jaar nog minstens 10 verkiezingen zullen zijn (om nog maar over het aantal staatshervormingen te spreken), kan je onmogelijk zeggen of het huidige systeem 45 jaar lang hetzelfde zal blijven. En zeker niet of het omhoog of omlaag zal gaan. Misschien wordt pensioensparen ooit wel afgeschaft en vervangen door een volledig ander systeem.

Maar uitgaande van de huidige situatie is de grens van 880 euro (voor inkomsten 2011) gekoppeld aan de inflatie. Met een gemiddelde inflatie van 2% zit je dus in 2056 (na 45 jaar) aan een fiscale grens van 2190 euro.

NoblesseOblige · 30 jan 2011

iplf zei:
Het kind heeft zelfs een naam, die ik wel vergeten ben.

Hint: "Want wie heeft zal nog meer krijgen, en wel in overvloed, maar wie niets heeft, hem zal zelfs wat hij heeft nog worden ontnomen." - Evangelie volgens Matteüs, 25:29.

JPV · 30 jan 2011

Matteüseffect - Wikipedia

Klopt jammer genoeg. Teveel maatregelen met goeie bedoelingen die misbruikt worden. Zie maar bvb het feit dat sommigen éxpres lenen als ze een huis kopen, ook al hebben ze het geld cash. Probleem is dat er niet echt een systeem bestaat die zoiets kan tegenhouden, tenzij je toelaat dat de overheid echt alles oper je weet.

Kandul · 30 jan 2011

JPV zei:
huh? ik zie je punt niet echt?

Om het nu een punt te noemen... Jij zei dat er mensen waren die van pensioensparen zouden gebruik maken en in feite een hoger inkomen hebben, waarmee je doelde op zelfstandigen die zichzelf een dividend uitkeren neem ik aan? Daarop worden ook belastingen betaald en als dat zou tellen als inkomst, kan je daar ook 30-40% van terugkrijgen niet?

Dat je niet meer kan terugkrijgen dan dat je belastingen betaald hebt is natuurlijk logisch.

JPV · 30 jan 2011

ik doelde niet op zelfstandigen die een dividend uitkeringen, ik bedoelde op werknemers én zelfstandigen die ofwel in het zwart werken ofwel redelijk wat kosten aanrekenen die eigenlijk privé-kosten zijn en op die manier een laag inkomen hebben.

En voor sommige zaken kan je effectief geld terugkrijgen ook al heb je nooit een euro belastingen betaald.

Kandul · 31 jan 2011

JPV zei:
ik doelde niet op zelfstandigen die een dividend uitkeringen, ik doelde op werknemers én zelfstandigen die ofwel in het zwart werken ofwel redelijk wat kosten aanrekenen die eigenlijk privé-kosten zijn en op die manier een laag inkomen hebben.

En voor sommige zaken kan je effectief geld terugkrijgen ook al heb je nooit een euro belastingen betaald.

Dat er rekening gehouden wordt met zwartwerk en oneigenlijke kosten toont toch wel mooi aan hoe scheef dat hele systeem in elkaar zit. Jammer.

Dubbelpunt · 31 jan 2011

JPV zei:
bvb het feit dat sommigen éxpres lenen als ze een huis kopen, ook al hebben ze het geld cash.

Kan je dit even uitleggen? Iemand die 200.000eur leent zal misschien 400.000eur betalen op het einde van de rit. Waarom zou iemand dan lenen als hij effectief 200.000eur heeft?

Archief - pensioensparen: waar, hoeveel, wanneer

sneax

Legacy Member

Kimme

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

walterb

Legacy Member

Empeee

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Burgernfries

Legacy Member

Fides

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member