Archief - pensioensparen: waar, hoeveel, wanneer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sip

Legacy Member
Als u niet alleen naar de spaarrente wilt kijken maar ook de betrouwbaarheid van de bank dan zou ik even kijken op Spaarrekeningen Vergelijken Daar maken ze een vergelijking met zowel de spaarrente als de betrouwbaarheid van de bank.

Jack

Legacy Member
ik ben begonnen met pensioensparen vanaf het moment dat ik begon te werken. Ik doe het onder de vorm van een Tak-21 levensverzekering bij mijn bank (die ook mijn werkgever is, dus personneelsvoowaarden =) ). Heeft vast rendement + winstdeelnaame.

Vergeet niet dat je buiten de standaard 870 per jaar ook nog een levensverzekering kan inbrengen. Het % die je kan aftrekken is daar wel beduidend lager, maar je kan daar doorgaans tot 2000€ of meer sparen en een stuk ervan aftrekken.

LaCucaracha

Legacy Member
wat is nu de beste optie als je aan defensief pensioensparen wil doen? maw: ik wil niet nu 870 € storten om dan te merken dat het volgende maand nog maar 845 € is... niet in aandelen beleggen dus, ik zoek dus eigenlijk gewoon een soort termijnrekening die fiscaal aftrekbaar is

Kimme

Legacy Member
LaCucaracha zei:
wat is nu de beste optie als je aan defensief pensioensparen wil doen? maw: ik wil niet nu 870 € storten om dan te merken dat het volgende maand nog maar 845 € is... niet in aandelen beleggen dus, ik zoek dus eigenlijk gewoon een soort termijnrekening die fiscaal aftrekbaar is

Als je defensief wilt gaan moet je in een pure tak 21 klassieke levensverzekering investeren. Maar sowieso komen de winsten pas na enkele jaren. Op 1 maand maak je altijd verlies. Waar je ook investeert. Er gaan bij elke maatschappij sowieso kosten af.

fluffster71

Legacy Member
Kimme zei:
Als ik snel even uitreken kom ik voor een 20-jarige uit op een reele winst van om en bij de 120.000eur (Gewaarborgd kapitaal + prognose winstdeelname - totaal bijdragen + fiscaal voordeel).

Hoe kom je aan die 120.000 Euro?

Als een 20 jarige tot zijn 65ste elk jaar 870 Euro stort, dan heeft hij nog geen 40.000 Euro gestort. Daarvan krijgt hij grofweg 15.000 Euro terug aan belastingsvoordeel. Als dat fonds al 4% per jaar zou opbrengen, dan heeft hij in totaal zo'n 105.000 Euro. Daar gaat nog eens 10% aan af (op totale bedrag of enkel op gestort kapitaal is me niet duidelijk?) Dus dan heeft hij grofweg 80.000 Euro zuiver...

En dan moet het al 4% per jaar opbrengen...

JPV

Legacy Member
De kans is onbestaande dat het fiscaal maximaal voordelig bedrag 45 jaar lang 870 euro zal blijven ;). Wss rekent hij dus ook indexatie op.

LaCucaracha

Legacy Member
Kimme zei:
Als je defensief wilt gaan moet je in een pure tak 21 klassieke levensverzekering investeren. Maar sowieso komen de winsten pas na enkele jaren. Op 1 maand maak je altijd verlies. Waar je ook investeert. Er gaan bij elke maatschappij sowieso kosten af.

aha en waarom die kosten? Uiteindelijk is het toch maar een soort spaarrekening?
Btw, ik zou het graag bij BNP Paribas doen. Vermits ik daar ook mijn zicht- en spaarrekening heb, is dus het gemakkelijkste en meest overzichtleijke. Hebben die n beetje n deftig defensief product ( wat is die tak 21 juist?)? Thanks voor de uitleg alvast!

Smiles_

Legacy Member
LaCucaracha zei:
aha en waarom die kosten? Uiteindelijk is het toch maar een soort spaarrekening?
Btw, ik zou het graag bij BNP Paribas doen. Vermits ik daar ook mijn zicht- en spaarrekening heb, is dus het gemakkelijkste en meest overzichtleijke. Hebben die n beetje n deftig defensief product ( wat is die tak 21 juist?)? Thanks voor de uitleg alvast!

Bij BNP ga je 6,5% instapkosten betalen per storting (!!) als je in zo een TAK21 stapt in het kader van Pensioensparen. Indien je datzelfde TAK21 product onderschrijft in het kader van langetermijnsparen, moet je plots "slechts" 5,4% instapkosten betalen!
Dit terwijl het gewaarborgde rendement momenteel een povere 2,5% is. Reken uit je verlies!

=> banken (de grootbanken voorop) profiteren van de populariteit van pensioensparen om schandalig hoge instapkosten te vragen.
Weet wel dat er altijd over instapkosten onderhandeld kan worden!

ilgonwe

Legacy Member
LaCucaracha zei:
aha en waarom die kosten? Uiteindelijk is het toch maar een soort spaarrekening?

TAK 21 is geen echte spaarrekening. Het is een belegging waarbij gegarandeerd wordt dat je je geld terug krijgt. Het geld wordt grotendeels belegd in obligaties en daarbuiten aandelen.

LaCucaracha zei:
Btw, ik zou het graag bij BNP Paribas doen. Vermits ik daar ook mijn zicht- en spaarrekening heb, is dus het gemakkelijkste en meest overzichtleijke. Hebben die n beetje n deftig defensief product ( wat is die tak 21 juist?)? Thanks voor de uitleg alvast!

Er is een info-fiche beschikbaar over hun Pension Invest Plan: https://www.bnpparibasfortis.be/pics/be/common/nl/lib_download/doc_server/ds2439.pdf

Het BNP Paribas pensioensparen is wel niet zo voordelig omwille van instapkosten en redelijk belabberde resultaten, zoals Smiles_ ook zegt. De verzekering van Ethias levert betere resultaten op en de beheerskosten van max €12 zijn ook beter verteerbaar dan instapkosten van 4-6% bij de grootbanken.

Pensioensparen is vooral interessant voor de luie belegger: jaarlijks spaar je dan "verplicht" €870 (geïndexeerd) voor het pensioen. Je geld zit uiteraard wel vast tot aan het pensioen.

Omdat het over zo'n lange termijn gaat kan een actieve belegger het belastingvoordeel in het begin overbruggen. Dichtbij het pensioen (zo vanaf 50 jaar) is het verhaal anders omdat de 30-40% die je terug krijgt van de belastingen moeilijk in te halen is via regulier beleggen. Uiteindelijk kies je zelf hoe je je 3e pensioenpijler opbouwt, maar het gaat niet enkel via fiscaal pensioensparen.

Kimme

Legacy Member
fluffster71 zei:
Hoe kom je aan die 120.000 Euro?

Als een 20 jarige tot zijn 65ste elk jaar 870 Euro stort, dan heeft hij nog geen 40.000 Euro gestort. Daarvan krijgt hij grofweg 15.000 Euro terug aan belastingsvoordeel. Als dat fonds al 4% per jaar zou opbrengen, dan heeft hij in totaal zo'n 105.000 Euro. Daar gaat nog eens 10% aan af (op totale bedrag of enkel op gestort kapitaal is me niet duidelijk?) Dus dan heeft hij grofweg 80.000 Euro zuiver...

En dan moet het al 4% per jaar opbrengen...

Eerst en vooral gaat het niet om een fonds maar een pure TAK21 levensverzekering.

Er wordt gerekend aan een jaarlijkse inleg van 870eur (niet geindexeerd JPV).
Je hebt een gewaarborgd rendement van 2,65% op 100% van je inleg zowel nu als in de toekomst. Eindbedrag = +/- 62475eur.
Daarbij wordt er nog eens rekening gehouden met een winstdeelname van 2,85%. Dit is uiteraard een prognose maar in principe is dit op lange termijn perfect haalbaar. Zeker als je ziet wat andere maatschappijen als prognose maken is dit zeer realistisch. Dit geeft je nog eens +/- 82466eur extra. Winstdeelname is steeds belastingsvrij!

Dus: Totaal aan het einde van de rit: +/- 144941eur - 39150eur dat je erin steekt over al die jaren + +/-15660 fiscale winst geeft +/- 121451eur aan nettowinst.

Geen slecht eindresultaat in mijn ogen. Zeker als je weet dat dit puur TAK21 is. Geen risico's dus.

Kimme

Legacy Member
LaCucaracha zei:
aha en waarom die kosten? Uiteindelijk is het toch maar een soort spaarrekening?
Btw, ik zou het graag bij BNP Paribas doen. Vermits ik daar ook mijn zicht- en spaarrekening heb, is dus het gemakkelijkste en meest overzichtleijke. Hebben die n beetje n deftig defensief product ( wat is die tak 21 juist?)? Thanks voor de uitleg alvast!

TAK21 is een aanduiding voor verzekeringen waarin er geinvesteerd wordt in zekerheidsbeleggingen (vooral obligaties). Bij TAK21 levensverzekeringen heb je ook steeds een gewaarborgd rendement (dat beduidend hoger ligt dan een spaarrekening). Uiteraard kosten die garanties redelijk wat geld hetgeen resulteert in kosten naar de klant toe. Zeker bij TAK21 Klassiek zijn de kosten vrij hoog. Maar ik blijf erbij dat je in zulke producten moet kijken naar het eindrendement en de zekerheid om dat eindrendement te behalen en dit zal dan perfect de kosten op korte termijn verantwoorden.

Ik zou u eerlijk gezegd aanraden om bij verschillende maatschappijen wat offertes aan te vragen en dan kijken waar je jezelf het beste bij voelt.

Vraag sowieso offertes aan van gelijkaardige producten (je moet een correcte vergelijking maken).

Maatschappijen waar ik persoonlijk vertrouwen in heb: Ethias, P&V, DVV, DeltaLloydLife en Generali. Stuur me een pm met je gegevens en dan stuur ik je alvast een vrijblijvende offerte op voor Generali.

Jack

Legacy Member
5 of 6 % instapkosten? Ik zit aan 1 % ofzo (personneelsvoorwaarden KBC), maar zelfs zonder die voorwaarden is het 2-2.5% ofzo. Gewaardborgd rendement is ofc ook maar 2.5%.

Smiles_

Legacy Member
jeff_tw zei:
Bij de meeste banken toch niet hoor.

Klopt, hangt ook af van hoeveel ge staan hebt bij die bank. Bij een zelfstandig makelaar maak je meer kans op gunstige instapkosten.

Maar, mensen zouden meer de reflex moeten maken om te onderhandelen over instapkosten. Want waarom gaan mensen shoppen voor hun hypothecair krediet om dan het tegenvoorstel voor te leggen bij hun thuisbankier in de hoop op nog een beter tarief? Dit terwijl men anderzijds als schaapjes de torenhoge instapkosten slikt bij hun thuisbankier voor bv pensioensparen en niet onderhandelt?

virtualdude

Legacy Member
Smiles_ zei:
Maar, mensen zouden meer de reflex moeten maken om te onderhandelen over instapkosten.

'k zou dan toch ook checken indien die tarieven weldegelijk geldig zijn.
Bij deutsche bank bv. wordt er wel 1% instap vermeld maar in de brochure staat doodleuk 6%.

'k zie banken echt niet individueel de instappercentages wijzigen.

LaCucaracha

Legacy Member
ethias rekent max 12€ beheerstkosten aan en geen instapkosten? dan is dit toch wel heel voordelig?

Kimme

Legacy Member
LaCucaracha zei:
ethias rekent max 12€ beheerstkosten aan en geen instapkosten? dan is dit toch wel heel voordelig?

Zoals reeds vermeld in een vorige post is het belangrijker wat het eindresultaat is op lange termijn dan de kosten op korte termijn.

JPV

Legacy Member
verschil in resultaat op lange termijn tussen verschillende producten is natuurlijk niet gekend ;).

Smiles_

Legacy Member
virtualdude zei:
Bij deutsche bank bv. wordt er wel 1% instap vermeld maar in de brochure staat doodleuk 6%.

In de brochure staat: "maximum 6%".

DB verkoopt blijkbaar Opti-Plan, een product van AXA.

Instapkosten verschillen blijkbaar naargelang de bank die het verkoopt:
AXA vraagt 6% instapkosten voor Opti Plan
Deutsche Bank vraagt (voor hetzelfde Opti-Plan) 1% instapkosten
Europabank vraagt 3% instapkosten voor Opti-Plan

6% is het maximum dat men kan en mag vragen voor Opti-Plan blijkbaar. Iedereen die dit product aanbiedt kan zelf beslissen of men 6% vraagt, of 4% of 3% of 1% ... Bank moet zelf beslissen hoeveel men op elke storting wil verdienen.


Stel je bent klant bij AXA met je spaarrekening, zichtrekening (loonrekening), je hebt je autoverzekering er lopen enzovoort en je wil pensioensparen doen via Opti-Plan. Je zegt tegen je bankagent dat je bij de concurrentie voor krek hetzelfde product 1% of 3% instapkosten moet betalen. Een beetje commercieel bankdirecteur (bij een zelfstandige iets meer kans) zal dan wel beseffen dat hij beter een tevreden klant heeft en hem ook 3% aanbieden dan een ontevreden klant die misnoegd is en mss volledig weggaat!

Elke bank kan kortingen toestaan. Alleen is het jammer dat klanten alleen bij hypothecaire leningen onderhandelen

yaris

Legacy Member
Van pensioensparen worden enkel de banken rijker. Ik weet zelf weinig van economie maar als een bankdirecteur je dat zelf zegt :p. Er zijn andere opties die je op 40 jaar tijd een pak meer opbrengen. Iedereen is verblind door de 40% aftrek maar je moet het op 40 jaar bekijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan