SomeDude
Active member
Maar dan ga je ervanuit dat je al die 3.5kwh op ideale moment kan gebruiken voor verwarming wat volgens mij een utopie is
En ondertussen hebben andere elektrische apparaten u geld gekost qua verbruik
Zonnepanelen Topic
- Thread starter Sqarzz
- Start date
En ondertussen hebben andere elektrische apparaten u geld gekost qua verbruik
Sqarzz
Active member
Inderdaad echt een onduidelijke situatie. Zou je niet contact kunnen opnemen met het kabinet van Demir? Er zijn er hier nog die dag al gedaan hebben.
In tussentijd zou je ook gewoon een werfkast kunnen zeggen waar de meter ging komen nee? En informeren bij fluvius of je die afspraak kan annuleren gezien het huidige nieuws. Ze zijn naar het schijnt begripvol.
En je hebt geen mogelijkheid om de teller op de huidige plaats te laten staan?
SomeDude
Active member
Ik zie niet in wat er voor u veranderd is. Ook zonder dit (al lang verwachte) nieuws had je digitale meter gekregen die niet meer 'virtueel terugdraaiende is'
Heb contact opgenomen via mail maar dan krijg je een standaard mail terug. Via telefoon niet binnen te geraken momenteel.
Tja. Alle leidingen herlussen, stucer in 2 keer laten komen, etc ... hoop gedoe waar ik eerlijk gezegd niet voor sta te springen.
De verandering is dat wij nu vrijwillig een nieuwe teller nemen terwijl we zogezegd weten wat de uitkomst van het arrest is. Zo vallen we straks mss tussen degene met een oude teller die nog een nieuwe moeten krijgen en tussen degene die al een nieuwe hadden voor het arrest.
Sqarzz
Active member
Volgens mij gaat elke regeling voor analoog naar digitaal opgaan voor het tijdperk tussen het arrest en nu. Kan niet zijn dat ze de mensen die nu uitstel krijgen anders gaan behandelen dan de mensen die intussen iemand over de vloer zouden krijgen.
Artemis
New member
Nee, niet sowieso.
Mijn zus heeft zonnepanelen gelegd eind 2020 en het nog even zo gelaten. Als je zelf geen stappen onderneemt krijg je geen digitale meter.
Maar wijzelf hadden dag- en nacht-tarief, begin 2020 zonnepanelen gelegd, en dan zelf een nieuwe meter aangevraagd omdat het dan een enkelvoudig tarief wordt. Op het moment dat je een nieuwe meter aanvraagt, wordt het wel direct een digitale, want analoge plaatsen ze al een tijdje (1 of 2 jaar ofzo??) niet meer.
Hoe de miljardensneeuwbal van de zonnepanelen blijft rollen
Met een nieuwe compensatie van een half miljard euro probeert de Vlaamse regering de bittere pil voor mensen met zonnepanelen te verzachten. Opnieuw draait de belastingbetaler op voor een uit de hand gelopen beleid en jaren van doorgeschoven facturen.
www.tijd.be
Mooie samenvatting is dit.
Elke politieke partij heeft boter op het hoofd.
Renegadexxripxx
Active member
en
1) zoals ik al had uitgelegd. Voor het e-peil verhaal mocht de L/W versie niet koelen. De installateur kreeg dan een boete.
2) ik had de prijs gevraagd wat dat kostte, indien je een renovatie deed, en dat daar die verplichting niet van tel was, was dat een meerprijs van 800€.
3) De koeling met L/W is een actieve koeling, dit is geen passieve koeling. Verbruik is gelijkaardig aan dat van L/L
4) De L/W versie deed maximaal 1 à 2 graden af van de binnentemperatuur. Dit tengevolge van problemen met condensatie op de vloer. Een passieve koeling had dat probleem niet, maar de L/W versie had geen passieve koeling.
5) De G/W (of W/W) versie kostte 18500 of grofweg 9000€ meer.en kon passief koelen.
6) Zonder airco had ik gegarandeerd screens / rolluiken moeten zetten, wat ik niet zomaar mocht van de VME om die actieve koeling misschien als voldoende te zien. Al is het comfort van L/L hoger.
7) Mijn airco installatie heeft 3k gekost. 3k die ik zowel bij een gasinstallatie als bij een L/W installatie nog moest voorzien. Indien ik mijn verwarming op L/L had voorzien, dan was dat een optie. Maar dat lijkt mij nuttig bij een effectieve passiefwoning tgv de enorm kleine warmtevraag - in mijn woning met 6kwarmtevraag is L/L om te verwarmen niet optimaal (of je moet niet veel thuis zijn) en heb je uw sanitair warm water ook nog niet gemaakt..
Dus neen, de airco meenemen verkleint enkel het gat in het geval van een geothermische installatie. Maar dat gat is ENORM (8k bij L/W of 14k (17k-3k) bij G/W) dat de eventuele extra energiekost gewoon niet opweegt tot dat gecreëerde gat. Zoals ik al gepost heb. Mijn L/L versie verbruikte 400kwh en heeft de volledige zomer opgestaan. Met een geothermische zou dat idem zijn, maar zou dat dan enkel de pompen zijn en dus grofweg 100kwh. Daarmee maak je geen gat van 6k op 20 jaar goed. En de andere reden waarom ik het apart heb laten voorzien was, dat als mijn L/W versie stuk is, er een tijdelijke backup was voor de verwarming. Ik houd niet van zoveel all in 1 toestellen omdat als 1 van de functionaliteiten stuk is dan mag je dat gans toestel vernieuwen.
In 2016 waren er geen echte premies voor zonnepanelen. En was de gemiddelde prijs per WP hoger. Nu zit je aan prijzen van 1,1€/WP (excl BTW), toen zat je aan prijzen van 2+€/WP.
Al lijkt het mij ook niet eerlijk dat ze geen verschil maken tussen iemand die renoveert en zonnepanelen legt en iemand die een nieuwe installatie legt. De ene betaalt 6% BTW de andere 21% BTW. Compensatiepremie bij die laatste zou hoger moeten liggen (of bij die eerste lager) want daar zit nog een verschil van 15% dat moet goedgemaakt worden. En ik vond niet direct een aanduidingsmogelijkheid daarvoor.
Voor mijn zonnepanelen is dat een redelijk bedrag. Ik krijg iets van een 2600€ (6125kwp). Maar ik vind nergens dat keuringspapier van mijn installatie terug... maar heb de zonnepanelen in 2016 wel aangemeld. weet je of je dat ergens kunt opvragen ? Bij BTV of zo misschien ? Want als ik dat moet aanleveren om te krijgen ben ik gejost
.Maar had je ook de garantie van een terugdraaiende teller voor 15 j, terwijl je in 2021 zeker was dat je dat niet had maar wel enkel de premie die er voorzien was. Die belofte die niet gehonoreerd wordt is de reden waarom het bedrag dat iemand van 2020 krijgt hoger moet zijn dan dat bedrag van 2021. Ook omdat men misschien ook nog eens een meerprijs heeft betaald om dat zeker nog in 2020 geplaatst te hebben.
Dat het allemaal niet 100% eerlijk is, dat weten mijn klompen ook. Maar afschaffen van die terugdraaiende teller voor 2021 was niet eerlijk voor die mensen in 2021... dat impacteerde de terugverdientijd ook onmiddellijk. Maar dat was de regel en niet je hebt nog 14j terugdraaiende teller.
Omdat de businesscase voor een warmtepomp of een elektrisch voertuig nu eenmaal eerder berekend is in functie van die zonnepanelen. Men was niet over de streep getrokken zonder die zonnepanelen. Ik in ieder geval niet. Lijkt mij dan ook logisch dat je daar ook iets voor doet om dat gecreëerd gat op te vangen.
Neen, maar demir had wel gezegd dat ze ook nog iets voor de mensen met warmtepompen moest doen. Ze had dat standpunt dan toch wel aanvaard.
1) ik ken iemand die zoveel heeft en geen warmtepomp. Voor in de toekomst een EV
2) ken ook iemand met warmtepomp zonder zonnepanelen
3) waar stop je want zo kan je alles gaan meerekenen natuurlijk. Ik heb elektrische handdoekradiator, elektrische bijverwarming, elektrische tuingereedschap, elektrisch vuur, elektrische BBQ. Ook allemaal omdat ik teveel panelen heb
Als je het objectief bekijkt zijn er veel die ze geen blaasjes hebben wijsgemaakt want voor bepaalde datum was er geen sprake van '15j gegarandeerd terugdraaien', is pas ter sprake gekomen met invoer digitale meter en wanneer was dat, 2018?
En die vorig jaar wisten het ook al dat die regeling niet ging standhouden (tenzij ze nooit naar nieuws kijken)
Het was dan ook geen probleem voor de invoer van de digitale meter. Juist omdat de analoge meter technisch gezien het niet anders kan dan een terugdraaiende meter.
Bij een digitale meter kon dat wel, dus moesten ze iets voorzien om de investeringen die mensen gedaan hadden in groene energie op basis van de omstandigheden als een stabiele overheid te ageren. Daarnaast zijn er altijd overgangsmaatregelen. Zie woonbonus, zie elke beslissing die men maakt in België. Waarom zou dit dan anders zijn?
In de regeling voor 2015 geloof ik was er geen prosumententarief. In 2016 is dat naar boven gekomen, dus werd het voordeel al een beetje afgeroomd. De prijzen waren toen hoger als nu (ik heb geloof ik 2.3€ betaald per kwh), dus het voordeel dat je moet terugverdienen is dan ook weer groter. Dit kan dan gerust het verschil zijn tussen 2600 of 1300 terugkrijgen. Plezant is dat natuurlijk niet om dat verschil te zien, maar eerlijk kan dat misschien wel zijn. Ze hebben er ook meer ingestoken.
Idem, met een warmtepomp ben je serieus slechter af. Maar het lapje voor te bloeden is beter als niets. Vergeet wel niet dat terugleververgoeding niet moet hé. Nu pakken ze daar mee uit, maar aangezien het een vrije markt is, kan dat gerust zijn dat in de toekomst dat naar 0 gaat. De terugdraaiende teller is en blijft het voordeligst hoe je het ook draait en keert.
the_fox
Active member
Terwijl ik met het merendeel van je post akkoord ga, ge je hier toch kort door de bocht...
Ja, je vind nu inderdaad mogelijkheden aan €1,1/Wp (zelfs incl 6% BTW; via groepsaankoop vorig jaar zelfs offertes gezien aan €0.94/Wp incl keuring & 6%BTW), maar je moet wel appels met appels vergelijken. In 2016 vond je ook goedkopere dingen...
Korte google search (en dus geen zekerheid of dit 100% klopt), leert mij dit:
Als je natuurlijk voor 2016 naar het duurdere segment kijkt, en in 2020/2021 naar het goedkopere segment; zit je met grotere verschillen
Renegadexxripxx
Active member
Komt ervan wanneer je niet dezelfde eenheid gebruikt... laatste 2+ was incl BTW en was dus 1.8 excl btw.Terwijl ik met het merendeel van je post akkoord ga, ge je hier toch kort door de bocht...
Ja, je vind nu inderdaad mogelijkheden aan €1,1/Wp (zelfs incl 6% BTW; via groepsaankoop vorig jaar zelfs offertes gezien aan €0.94/Wp incl keuring & 6%BTW), maar je moet wel appels met appels vergelijken. In 2016 vond je ook goedkopere dingen...
Korte google search (en dus geen zekerheid of dit 100% klopt), leert mij dit:
Als je natuurlijk voor 2016 naar het duurdere segment kijkt, en in 2020/2021 naar het goedkopere segment; zit je met grotere verschillen
Zoals je zelf zegt je hebt er goedkoper zien passeren. Ik nam mijn versie als voorbeeld, ik heb 1,8 excl betaald in 2016.
Maar het was dan ook enkel als voorbeeld. Zij gebruiken de referteprijzen. Punt was echter wel dat een keuzeselector voor 21% BTW en 6% BTW mij ook nog logisch lijkt om te voorzien aangezien dat ook een impact heeft op die referteprijzen. Alhoewel dat misschien in de volledige berekening dat niet echt veel uitmaakt waardoor ze het hebben laten wegvallen. Ze kunnen nu eenmaal met zo'n systeem niet alle kleine verschillen opvangen (zoals ik die te veel betaal en iemand anders die ze goedkoop heeft op de kop getikt)
Nee dat lukt jammer genoeg niet.
Als fluvius bij u binnen komt dan is de kans zeer reëel dat ze de ombouw naar D60 maken en digitale meter erin plakken.
Maar heb dat hier ook al vermeld dat u woning warmte vraagt op de moment dat die het ook nodig heeft. Die moment dat mijn zonnepanelen 1kwh aan injectie heeft gedaan, is ook de moment dat mijn woning geen vraag heeft aan warmte. Dus mijn ketel brandt dan niet, moest ik een warmtepomp hebben zou die ook niet draaien.
Mijn woning staat ingesteld op 21,5°C 24/24 7/7, tijdens de verwarmingsperiode. Wilt daarom niet zeggen dat mijn installatie constant aan staat. Die staat vooral aan wanneer er geen extra energie komt (als de zon schijnt geeft dit niet enkel energie aan de zonnepanelen, maar ook aan mijn woning als warmte.). Dus in de praktijk vertaalt dit zich naar als de zon weg is, dan vraagt mijn woning warmte en zal mijn verwarmingsinstallatie dat opvangen.
Mijn zonnepanelen hebben ook geld gekost, zoals ik al liet zien was dat 0,12kwh (met de terugdraaiende teller). Dus gratis is dat niet, verbaas met dan ook dat vele dat zeggen, maar blijkbaar vergeten ze steeds dat ze wel een paar €1000den betaald hebben voor een installatie dat op hun dak ligt en jaarlijks ook nog prosumententarief betalen.
uiteindelijk zal de energiefactuur ietsje lager gelegen hebben, maar ik had daarvoor dan ook veel meer geld in moeten investeren en dat weegt niet op tegen het verschil dat ik zou besparen op mijn energiefactuur.
Nu kan ik zeggen dat mijn zonnepanelen gratis op mijn dak liggen, omdat door mijn zonnepanelen te leggen ik voor de meeste premies in aanmerking ben gekomen. Nu met die extra premie dat ik krijg, heb ik eigenlijk meer gekregen dan wat ik betaald heb aan zonnepanelen.
Als ik toen de keuze had gemaakt voor een warmtepomp woog de premie (die ik toen extra zou krijgen) niet op tegen de meerkost dat ik moest doen en het prijsverschil dat ik zou besparen aan energiefactuur.
Grond/water warmtepomp is financieel gezien een zeer slechte investering. Ecologisch gezien is dat een zeer goede investering.
Ik merk ook op dat je u wat laat leiden wat er in de folderstjes staat en verkopers u zeggen, je komt niet echt af met cijfers om het anders te staven. De cijfers waar je dan mee afkomt zijn dezelfde argumenten dat ik van een verkoper hoor en op de dag van vandaag nog steeds geen antwoord terug op heb gekregen.
Het beste dat ik had gehoord was, meneer met onze warmtepomp delen we u energiefactuur door 4. Ik zei knap, dan ga je ervan uit dat het alternatief bij nieuwbouw, verwarmen met elektrische weerstanden is? Ik weet niet wat het ergste was op dat moment, feit dat hij zei delen door 4 of het feit dat hij mijn antwoord niet snapte.
Last edited:
phate_13
Active member
Maar op dit moment is dit toch uitgesteld? Er is geen verplichting meer. In tegendeel, het mag uitgesteld worden, sowieso tot april.
the_fox
Active member
Ik weet ook niet wat de referteprijzen zijn, maar sinds de tabel die ik gepost heb gebaseerd is op 100offertes en daar het gemiddelde van, zal dat mogelijks wel wat beter in de buurt komen dan jouw voorbeeld
En 6% vs 21% BTW doet er ook niet toe voor de overheid... Zij zullen ook naar referteprijzen excl BTW gekeken hebben, vermoed ik.
Uiteindelijk is het 6% BTW-tarief al een premie. Leuk indien je het kunnen meepikken hebt maar staat los van dit verhaal. Maar ik snap wel hoe dit door sommige mensen wel als relevant kan aanzien worden.
desolation
Active member
Ventiloconvectoren zijn zo mogelijk de mottigste oplossing om te koelen dat er is. Minder aangenaam dan vloerkoeling/plafondkoeling, minder efficient en comfortabel dan Lucht/Lucht koeling. En duur, want om het te laten werken moet je er water van 8 a 10 graden door jassen (waardoor je ook niet meer kan koelen met uw VVW die ook op het systeem hangt, een groot buffervat moet steken om geen bevriezingsrisico op uw platenwisselaar te hebben, etc...)
Het verhaaltje dat Lucht/Water maar 1 a 2 graden er af doet is overigens onzin he, dat hangt voor een groot deel af van uw dimensionering van uw vloerverwarmingssysteem (het verschil tussen 15cm en 10cm hartafstand is in verwarming bv niet enorm, maar in koeling wel).
Als je op 10cm legt heb je ongeveer 40W per vierkante meter aan koelcapaciteit. Op bv een open leefruimte van 50m2 komt dat neer op 2000W koelvermogen.
Je kan zonder risico op condensvorming tot ongeveer 17 a 18 graden aan water door uw buizen laten lopen, want uw dauwpunt is belangrijk en niet de omgevingstemperatuur.
Nu dat lijkt veel vermogen, maar voor bv een slaapkamer wordt het een ander verhaal. Daar heb je mss 600 a 800W koelvermogen, wat echt weinig is. De kleinste Airco's leveren al 2 a 3kW, onze Daikin Stylish in de living zelfs 5kW.
Daarnaast ontvochtigt een vloerkoeling niet, waardoor je een vochtig en koud klimaat maakt, exact waar dat "ziek" gevoel van komt. Een airco doet dat wel, die reguleert de luchtvochtigheid én de moderne ioniseren ook nog eens de lucht waardoor bv pollen er uit gefilterd worden.
Bottomline: om te koelen is een airco koning.
Waar jij over spreekt is iets anders.
Normaal ging men van deur tot deur om de tellers te veranderen. Dat is wat versoepeld en op de langere baan geschoven.
Maar als men werken bij u komt uitvoeren, en dus binnen is dan zal men gewoon een D60 front en digitale teller plaatsen.