Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[Vega]

Bizarre insteek. Als ik hier klaag over mijn job, dan is het toch wel omdat ik als de beste besef dat je niet leeft om te werken maar werkt om te leven? Anders zou ik daar toch niet over klagen?

En uiteraard moet ik daarnaar op zoek gaan. Ik ga daar ook naar op zoek. Vandaar mijn bovenmaatse interesse in het type job van SlashDotSlash en consoorten. Toch?

Die discussie hebben we denk ik al tig keren gevoerd, een andere job (lees: meer geld) is voor jou geen oplossing gezien je je op elke job wel te pletter zal werken hoor. Het is je eigen ingesteldheid dat veranderd moet worden en ja, het is vreemd om jou zo'n uitspraak te zien doen gezien jouw situatie meer neigt naar "ik leef om te werken". Je wordt letterlijk door je job geleefd dusjah...

altijd pure horror zo een weekendje weg organiseren. Wij hebben dat in de vriendengroep simpel opgelost. We gaan nu ieder jaar in hetzelfde weekend. Degene die mee kan/mee wil gaat mee. Degene die niet mee kan/mee wil gaat niet mee. Nooit meer discussie over.

Voila, op kantoor gaan we elk jaar een weekend weg, al jaar en dag het derde weekend van september zo heb je de zever niet dat je met 27 mensen een datum moet prikken.

 

[SlashDotDash]

Bedoel je dan jonge US based multinationals die ook een (nieuwe) lokale vestiging hebben binnen België of eerder een 'freelance' arrangement met zo'n bedrijf dat hier geen vestiging heeft waardoor je gewoon volledig remote voor hun werkt?

Ja, verschillende varianten op dat scenario. Ideaal is mee kunnen opstarten in België want je kan lokaal dan nog extra verlofdagen etc onderhandelen

Maar vroeg instappen is vaak ook goed.

Schaduwkant van de medaille is natuurlijk dat de groei opeens kan stilvallen als je afhankelijk bent van een éérste product (kijk naar Galapagos); of je kan overgenomen worden (wat Cege hier is overkomen).

In mijn sector bvb. Moderna, ArgenX als voorbeelden op dit moment. Ik zit nu niet meer in zo'n bedrijf maar ik heb nog steeds de vruchten van daar begonnen te zijn.

 

[Silence]

Maar bon, we wijken af. Ik had graag nog wat jobs gelezen van die steengoede verdieners met een zeer haalbare work/life-balance. Want is dat niet waar iedereen naar op zoek is?

Het antwoord ligt voor het grijpen natuurlijk: Ambtenaar

Allé, wat noem je goed verdienen (Netto)? 4k - 10k - 15k? En op welke leeftijd

 

[contextbinder]

Maar bon, we wijken af. Ik had graag nog wat jobs gelezen van die steengoede verdieners met een zeer haalbare work/life-balance. Want is dat niet waar iedereen naar op zoek is?

Ook al lijken velen dat na te streven maar volgens mij klopt dat niet:

Het begrip "steengoed verdienen" in combinatie met een goede work/life balance - er zijn gigantisch veel zelfstandigen/specialisten/managers/vrije beroepen die 10-30k/maand verdienen- dat lijkt te vallen onder steengoed maar dat is het mss wel niet - terwijl deze mensen eigenlijk gewoon halftijds kunnen gaan werken - maar guess what: ze doen dat niet, soms werken ze zelfs héél veel - dat wil dus zeggen dat de combinatie geld/vrije tijd niet de drijfveer is of dat het gewoon te weinig is.

 

[contextbinder]

Allé, wat noem je goed verdienen (Netto)? 4k - 10k - 15k? En op welke leeftijd

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Edit: om het wat duidelijk te maken - dit is een persoonlijke invulling van het begrip steengoed verdienen.

 

[Silence]

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Oké, ja dat kon ik niet afleiden uit Mac zijn post

 

[SlashDotDash]

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Néé want hij zegt dat ik geld schep en dat is echt veel minder

 

[Sylverscythe]

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Ik begrijp toch niet goed welk nut het heeft in functie van deze laatste discussie of zelfs heel de thread om het zo op flessen te trekken.

 

[Ares]

Ook al lijken velen dat na te streven maar volgens mij klopt dat niet:

Het begrip "steengoed verdienen" in combinatie met een goede work/life balance - er zijn gigantisch veel zelfstandigen/specialisten/managers/vrije beroepen die 10-30k/maand verdienen- dat lijkt te vallen onder steengoed maar dat is het mss wel niet - terwijl deze mensen eigenlijk gewoon halftijds kunnen gaan werken - maar guess what: ze doen dat niet, soms werken ze zelfs héél veel - dat wil dus zeggen dat de combinatie geld/vrije tijd niet de drijfveer is of dat het gewoon te weinig is.

Voor veel van die mensen (mezelf incluis) is de drijfveer simpelweg impact op grote schaal kunnen maken, en dat ook effectief met resultaat zien materialiseren.

Meer/minder geld, meer/minder vrije tijd is daarin minder belangrijk als drijfveer, dan dat specifiek item.
Maar tegelijk, zoals ik op één van de vorige pagina's ook aangaf: er is een verkeerde perceptie dat top-managers/leiders per definitie mensen zijn die geen work-life balance hebben. Die balans ligt ongetwijfeld anders dan bij een hoop anderen, maar ik ken ze allemaal stuk voor stuk als mensen voor wie dat wel degelijk belangrijk is. Daarom ook dat ik aangaf dat mensen die hun privéleven moeten opofferen om dergelijke functies te doen, de facto niet geschikt zijn voor dat soort functies. Succes behaal je daar niet door 100hr/week te moéten werken.

As for de goede verdieners met work/life balance: maandag komt er hier een Belg tekenen (eindeverantwoordelijke globale operaties, Biotech); net 40 geworden, 11.5k€ per maand bruto droog aan de rekker, exclusief andere perks. Geen idee als dat steengoed genoeg is, maar slecht is het zeker niet dus voor zij die hier inspiratie zochten... Als die kerel dat niet gefixed krijgt binnen een 40h-week gemiddeld, dan vervang ik hem terug...

 

[Muñoz]

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Edit: om het wat duidelijk te maken - dit is een persoonlijke invulling van het begrip steengoed verdienen.

Niets zo gemakkelijk als geld uitgeven. Pak een (werkloze) sugarbaby in huis en laat ze hele dagen op stap gaan. Je zult nog moeten gaan flexijobben!

 

[Wojak]

ECHT goed verdienen: dat er dusdanig veel geld binnenkomt dat je het nooit op tijd kan uitgeven - ik zou zeggen 10k/dag ofzo.

Edit: om het wat duidelijk te maken - dit is een persoonlijke invulling van het begrip steengoed verdienen.

Here we go again...

Deze gaat in mijn BG "als je het echt wil kan je alles - ik verdien 10k per maand maar ik voel me niet rijk" compilatie.

Je leest hier wat zeg.

 

[cege]

Ja, verschillende varianten op dat scenario. Ideaal is mee kunnen opstarten in België want je kan lokaal dan nog extra verlofdagen etc onderhandelen

Maar vroeg instappen is vaak ook goed.

Schaduwkant van de medaille is natuurlijk dat de groei opeens kan stilvallen als je afhankelijk bent van een éérste product (kijk naar Galapagos); of je kan overgenomen worden (wat Cege hier is overkomen).

In mijn sector bvb. Moderna, ArgenX als voorbeelden op dit moment. Ik zit nu niet meer in zo'n bedrijf maar ik heb nog steeds de vruchten van daar begonnen te zijn.

Wel, de kans is groter en groter aan het worden dat ik hier binnenkort weg ben. Dan is er een 10k/maand stoel vrij. Kijkende naar de anderen die hier rondlopen zullen de thresholds voor aanwerving niet zo hoog zijn - dus feel free to try. Enige wat je moet kunnen is 100x op dezelfde nagel blijven kloppen en alles gedaan krijgen met 2 frank. Daarnaast is er blijkbaar een (grote) groep zak patatten die op een stoel zit en geen fluit doet behalve zeggen 'weiiii weiiii weiiii' en daarvoor 6000-7000 per maand binnenharkt. 0 initiatief, 0 organiseren, mails sturen van 'kun je een meeting voor me plannen want ik durf niet' (doe het eens zelf) en 'ik wil manager worden want ik wil een auto' (nadat je nog zelf geen meeting kunt organiseren, dapper).

Ik begin te verstaan waarom ze links en rechts afdelingen sluiten. Als de prut die overblijft en ze niet buitensmijten de toppers van die divisies zijn, veel arbeidsethos is er niet te bespeuren... Ik heb hier opnieuw een 7000/maand report gekregen van een andere divisie die ze gesloten hebben en het enige dat die sjarel zegt op elke vraag is "not in my job description". Ja gast, had dan je 100k wet Renault zak geld gepakt ipv te blijven. En bij de collega's hoor ik juist hetzelfde. Ze sluiten de boel, ze laten er 10 of zo achter en die moeten in ons bestaande team geabsorbeerd worden. Zijn 1 voor 1 dure kwakkelaars. Er zijn er deze week zelfs 2 buiten gezwierd door ons omdat ze net negative werk deden. Je moet het maar doen. 4 w na een collectieve sluiting als blijver toch tegen je zin buiten liggen. Tip voor wie hoge manager is. Als je een functioneel team hebt, ligt het niet aan het gebouw waar ze zitten of de stoel waar ze op zitten. Waarschijnlijk aan de mensen die er werken. Tip 2, laat ze zelf volk aanwerven ipv alle overschot waar je niet vanaf raakt er te dumpen als remote employee, just an idea. En tip 3, als je onze divisie als #1 priority zet in je internal Q results, moet je er misschien ook in investeren ipv overal te cutten en te compenseren met overschot employees die je onder een steen gevonden hebt.

/end of rant

Anyway. Momenteel 2 dingen lopen. 1 bij een scale up in dezelfde sector (mijn vorige baas van bij de startup die me gebeld heeft), in het verlengde van wat ik vroeger deed. 1 bij een hele jonge startup die net een series B ronde gedaan heeft en waar ze iemand zoeken met wat corporate ervaring om dingen georganiseerd te krijgen (meer mijn huidige werk maar dan omringd door mensen die wel willen werken). Dusja, crisis in de sector, maar lijkt toch nog leven in de brouwerij te zijn links en rechts.

 

[Jackerath]

Wel, de kans is groter en groter aan het worden dat ik hier binnenkort weg ben.

Anyway. Momenteel 2 dingen lopen.

Ging je je niet laten ontslaan?

 

[Wojak]

Wel, de kans is groter en groter aan het worden dat ik hier binnenkort weg ben. Dan is er een 10k/maand stoel vrij. Kijkende naar de anderen die hier rondlopen zullen de thresholds voor aanwerving niet zo hoog zijn - dus feel free to try. Enige wat je moet kunnen is 100x op dezelfde nagel blijven kloppen en alles gedaan krijgen met 2 frank. Daarnaast is er blijkbaar een (grote) groep zak patatten die op een stoel zit en geen fluit doet behalve zeggen 'weiiii weiiii weiiii' en daarvoor 6000-7000 per maand binnenharkt. 0 initiatief, 0 organiseren, mails sturen van 'kun je een meeting voor me plannen want ik durf niet' (doe het eens zelf) en 'ik wil manager worden want ik wil een auto' (nadat je nog zelf geen meeting kunt organiseren, dapper).

Ik begin te verstaan waarom ze links en rechts afdelingen sluiten. Als de prut die overblijft en ze niet buitensmijten de toppers van die divisies zijn, veel arbeidsethos is er niet te bespeuren... Ik heb hier opnieuw een 7000/maand report gekregen van een andere divisie die ze gesloten hebben en het enige dat die sjarel zegt op elke vraag is "not in my job description". Ja gast, had dan je 100k wet Renault zak geld gepakt ipv te blijven. En bij de collega's hoor ik juist hetzelfde. Ze sluiten de boel, ze laten er 10 of zo achter en die moeten in ons bestaande team geabsorbeerd worden. Zijn 1 voor 1 dure kwakkelaars. Er zijn er deze week zelfs 2 buiten gezwierd door ons omdat ze net negative werk deden. Je moet het maar doen. 4 w na een collectieve sluiting als blijver toch tegen je zin buiten liggen. Tip voor wie hoge manager is. Als je een functioneel team hebt, ligt het niet aan het gebouw waar ze zitten of de stoel waar ze op zitten. Waarschijnlijk aan de mensen die er werken. Tip 2, laat ze zelf volk aanwerven ipv alle overschot waar je niet vanaf raakt er te dumpen als remote employee, just an idea. En tip 3, als je onze divisie als #1 priority zet in je internal Q results, moet je er misschien ook in investeren ipv overal te cutten en te compenseren met overschot employees die je onder een steen gevonden hebt.

/end of rant

Anyway. Momenteel 2 dingen lopen. 1 bij een scale up in dezelfde sector (mijn vorige baas van bij de startup die me gebeld heeft), in het verlengde van wat ik vroeger deed. 1 bij een hele jonge startup die net een series B ronde gedaan heeft en waar ze iemand zoeken met wat corporate ervaring om dingen georganiseerd te krijgen (meer mijn huidige werk maar dan omringd door mensen die wel willen werken). Dusja, crisis in de sector, maar lijkt toch nog leven in de brouwerij te zijn links en rechts.

Succes maatje.

 

[cege]

Ging je je niet laten ontslaan?

Ik vrees een beetje dat ik nog kan wachten tot ik met pensioen ben.

Mgmt heeft deze week strategy meeting gedaan voor iedereen. Fijntjes opgemerkt dat de vorige 18 mnd moeilijk waren (euphemism of the day). Gelukkig waren er dus lichtpuntjes:
- Sales in Europa stabilisen (USA is echt dramatisch -15% of zo terwijl de competitors stabilisen of +10 +20% zijn)
- Het product van cege en team heeft goeie tractie en groei (ongeveer het enige in de volledige 200M business)
- clinical is de way forward, Europa en cege product zijn goed gepositioneerd daarvoor

Je zou denken, we investeren in Europa en zo. Put your money where your mouth is. Nah, we krijgen enkel prut resources en geen interne funding, 2 d later announcement dat ze het WW quality en regulatory team in 2 kappen (lees: de helft buiten) [mag onze QA persoon plots random producten opvolgen ipv het onze - delays bij ons]. En ze willen de Amerikaanse (pre)sales structuur naar Europa overbrengen [misschien kunnen ze in Europa ook nog de sales naar de sjokkedezen krijgen]. Hoe je dat rijmt me je strategie meeting...

But hey. Vorig jaar was er een exceptionele strategy meeting om ontwikkeling product ABC 'permanently on hold' te zetten. Om het dan 6mnd later gelaunched te zien worden en de upstream en downstream teams (die in Europa dus) onder hun kloten te geven dat ze er niet aan hadden verder gewerkt.

Hoger mgmt kakt momenteel zijn broekje vol omdat ze de vorige reorg verkloot hebben en een shitstorm veroorzaakt hebben en iedereen hun strategie more than questionable vindt. Ik weet niet wat je moet uitsteken om buiten gesmeten te worden. Ik stuur elke dag wel een kwade mail naar hoger mgmt in de trand van "your leadership in A B C is more than weak" of "I did ABC, customer is complaining, it only takes YOUR executive decision to have prevented this" of "THIS IS NONSENSE, PLEASE FOR ONCE TRUST US" (yes, caps and bold included). En ik krijg enkel "I apologize" of "I am sorry" terug. Dusja, ik kan enkel concluderen dat ze doorhebben dat ze pannenkoeken zijn en gewoon door een voetsoldaat op hun kop laten kakken. Hoe kun je daar nu nog iets van respect voor hebben ?

Furthermore, Country HR is ook buiten geflikkerd als deel van de restructuring. Dus zou zelfs niet weten wie mij zou buiten zwieren.

Enige hoop is nog, naar het schijnt hebben we binnenkort een nieuwe SVP (de vorige lag buiten na >1 bln flopped acquisitions). Hopelijk smijt die de clowns onder hem snel buiten. Probleem is dat ik niet echt weet hoe slecht de situatie is in de andere divisies naast ons. Daar lijkt het ook redelijk vierkant te draaien en die zijn 2x 3x zo groot. Dus kans is groot dat die eerst zijn aandacht krijgen...

 

[Mountain-Djinn]

Wel, de kans is groter en groter aan het worden dat ik hier binnenkort weg ben. Dan is er een 10k/maand stoel vrij. Kijkende naar de anderen die hier rondlopen zullen de thresholds voor aanwerving niet zo hoog zijn - dus feel free to try. Enige wat je moet kunnen is 100x op dezelfde nagel blijven kloppen en alles gedaan krijgen met 2 frank. Daarnaast is er blijkbaar een (grote) groep zak patatten die op een stoel zit en geen fluit doet behalve zeggen 'weiiii weiiii weiiii' en daarvoor 6000-7000 per maand binnenharkt. 0 initiatief, 0 organiseren, mails sturen van 'kun je een meeting voor me plannen want ik durf niet' (doe het eens zelf) en 'ik wil manager worden want ik wil een auto' (nadat je nog zelf geen meeting kunt organiseren, dapper).

Ik begin te verstaan waarom ze links en rechts afdelingen sluiten. Als de prut die overblijft en ze niet buitensmijten de toppers van die divisies zijn, veel arbeidsethos is er niet te bespeuren... Ik heb hier opnieuw een 7000/maand report gekregen van een andere divisie die ze gesloten hebben en het enige dat die sjarel zegt op elke vraag is "not in my job description". Ja gast, had dan je 100k wet Renault zak geld gepakt ipv te blijven. En bij de collega's hoor ik juist hetzelfde. Ze sluiten de boel, ze laten er 10 of zo achter en die moeten in ons bestaande team geabsorbeerd worden. Zijn 1 voor 1 dure kwakkelaars. Er zijn er deze week zelfs 2 buiten gezwierd door ons omdat ze net negative werk deden. Je moet het maar doen. 4 w na een collectieve sluiting als blijver toch tegen je zin buiten liggen. Tip voor wie hoge manager is. Als je een functioneel team hebt, ligt het niet aan het gebouw waar ze zitten of de stoel waar ze op zitten. Waarschijnlijk aan de mensen die er werken. Tip 2, laat ze zelf volk aanwerven ipv alle overschot waar je niet vanaf raakt er te dumpen als remote employee, just an idea. En tip 3, als je onze divisie als #1 priority zet in je internal Q results, moet je er misschien ook in investeren ipv overal te cutten en te compenseren met overschot employees die je onder een steen gevonden hebt.

/end of rant

Anyway. Momenteel 2 dingen lopen. 1 bij een scale up in dezelfde sector (mijn vorige baas van bij de startup die me gebeld heeft), in het verlengde van wat ik vroeger deed. 1 bij een hele jonge startup die net een series B ronde gedaan heeft en waar ze iemand zoeken met wat corporate ervaring om dingen georganiseerd te krijgen (meer mijn huidige werk maar dan omringd door mensen die wel willen werken). Dusja, crisis in de sector, maar lijkt toch nog leven in de brouwerij te zijn links en rechts.

Als ik dit zo lees ben ik altijd blij dat ik een gewone individual contributor job heb aan 7000/maand zonder direct reports. Een team met direct reports hebben is leuk als je ze zelf aan neemt en weet wat voor vlees je in de kuip hebt, maar met een paar rotte appels zoals je daar beschrijft is dat meer miserie dan plezier.

Bij je volgende job ook terug naar individual contributor?

 

[Renegadexxripxx]

Meh, ambtenaar zijn met 6k / maand is zo slecht nog niet zeg ik dan...

Ok daar is ook niet alles top. Maar zo slecht als cege het bij hem doet overkomen is het er nu ook niet...

 

[Pan]

Meh, ambtenaar zijn met 6k / maand is zo slecht nog niet zeg ik dan...

Ok daar is ook niet alles top. Maar zo slecht als cege het bij hem doet overkomen is het er nu ook niet...

Wacht tot je leidinggevende bent. Dezelfde shit als cege maar met volk dat je niet buitenkrijgt. Gecompenseerd met wat kruimels opslag.

 

[Renegadexxripxx]

Wacht tot je leidinggevende bent. Dezelfde shit als cege maar met volk dat je niet buitenkrijgt. Gecompenseerd met wat kruimels opslag.

Je kiest nog altijd om leidinggevende te zijn lijkt mij.

Het is niet altijd hartjes en kusjes... soms is het gewoon klote. Net zoals bij elke andere job en daar moet je door. Kan je dat niet, dan is leidinggevende zijn niets voor U. Ongeacht of het gaat om statutairen. Aangezien je die wel weg krijgt... maar het moet wel meer zijn dan ik vind of het lijkt of het voelt aan als.
Gewoon het traject laten doorlopen en correct documenteren. En dan zal men uiteindelijk die wel eerst verplaatsen. Want het kan ook gewoon aan uw managementstijl liggen waarna men na de 2de of 3de kans dan effectief die buitenshot (bij ons 2 effectief, 3de zit in remediëringstraject en lijkt effectief dit als shot onder de kont gezien te hebben en terug productief te zijn). En persoonlijk vind ik dat niet verkeerd.
In een publieke omgeving verwacht ik dat feiten de doorslag geven, rekening houdende met het sociale aspect dat mensen niet feilloos zijn en een tweede kans mogen krijgen, en niet hoe het voor de leidinggevende aanvoelt.

Dat vreet energie, dat weet ik. Maar dat hoort er gewoon bij. Net zoals voor mij de bureaucratie en het lijstje na lijstje invullen mijn energie vreet. Elke huisj heb zijn kruisje. Of elk voordeel heb zijn nadeel... of shit happens deal with it.

 

[CaseBlue]

Wat is "schoon geld"? Geen idee. Iemand hier zei 10.000 euro per dag? Dat is 3.6 miljoen per jaar als je 365 dagen rekent.

Maar... 10.000 euro per dag ga je aan meer dan 50% belast worden. Dus wil je zeggen brutto of netto?

Het is me dus onduidelijk wat "schoon geld" is, maar ik ben behoorlijk zeker dat gewone loondienst een heel on-efficiente methode is.

Vrij vertaald: uw tijd ruilen voor geld is de slechtste methode om geld te verkrijgen. En toch doen we het allemaal...