Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[w00tw00t]

Ik vind dat toch een heel rare denkwijze hoor.
Materiaal geleverd volgens offerte? Dat is 9/10 gewoon dus omschreven als Xm² parket, en zie, der is Xm² geplaatst, al de rest is eigenlijk niet uw zaken. Nu, voor bvb vloeren enzo is het al gangbaarder om overschotten/restjes achter te laten bij de klant maar dat is niet altijd zo.
Zeker voor die elektricien. Die moet nu eenmaal rollen/kabel per bepaalde hoeveelheid kopen en dan zou die de overschot bij u moeten laten? Wij werkten met bobijnen van 500m, als er dan een nieuwe werd opengedaan voor nog die ene laatste brug te leggen zou de overige 494m zomaar voor u zijn?
Ik vind het ook erg straf tot compleet ongeloofwaardig dat die voor "een paar honderd euro aan koper" zomaar heeft achtergelaten want dan spreken we vlot over enkele duizenden euro´s aankoopwaarde, laat staan handelswaarde.

Materiaal werd geleverd op kleinere bobijnen en zo gefactureerd. Het waren 2 facturen. 1tje voor materiaal en andere voor plaatsing. Sommige waren inderdaad geopend voor enkele meters kabel uit te halen. Blijkbaar geen gangbare praktijken als ik u zie schrijven. Ik denk dat hier toen ong 1,5 km aan kabel werd gebruikt. Paar honderden euro aan koper was inderdaad misschien verkeerd verwoord. Paar honderden euro aan kabel is misschien een betere verwoording. Hier zaten ook alle oude leidingen bij die eruit zijn gehaald. Wat de koper erna ermee deed was niet langer mijn probleem.

Betreft het parket; waren zelfs ongeopende bundels. Heeft deze hier gewoon achtergelaten.

 

[JPV]

Maar het is wel zot hoeveel mensen er pakweg 250k/jaar verdienen - in tegenstelling tot wat velen denken moet je meestal niet zot ver uit de buurt gaan - de kans dat er zo iemand in je straat woont is groter dan je zou denken.

1% van de fiscale aangiftes, dus de belastbare inkomens, ligt boven de 157827 euro. Daar zit zeker nog wat niet-belastbaar bij, maar zelfs dan.

Als het al 0,2% zou zijn die 250k/jaar verdient, zal het al veel zijn.

 

[contextbinder]

https://statbel.fgov.be/nl/themas/huishoudens/fiscale-inkomens

Dat zal er enorm van afhangen waar je precies woont

Laat ons wel wezen, de grootverdieners met 250k zijn in de minderheid. De kleine minderheid.

1% van de fiscale aangiftes, dus de belastbare inkomens, ligt boven de 157827 euro. Daar zit zeker nog wat niet-belastbaar bij, maar zelfs dan.

Als het al 0,2% zou zijn die 250k/jaar verdient, zal het al veel zijn.

Klopt uiteraard - maar ik vermelde ook dat je het ruimer moet zien dan loon VS inkomen, waarde fiscaal inkomen i.f.v. grote inkomens?

• Inkomsten uit huur/investeringen?
• Dividend?
• Winst gemaakt maar niet uitgekeerd?
• Je verdient 500k/jaar en beslist die te gebruiken voor financiering van een uitbreiding bedrijf - weg 500k.
• 2 miljoen reserve op de cash rekening van KMO - niets van te merken in fiscaal inkomen.

Anderzijds zijn ook de schulden etc. niet te zien - dat fameuze werkelijke inkomen is dus allesbehalve duidelijk.

Maar het blijft een selecte groep natuurlijk

 

[ThomasMore]

Klopt uiteraard - maar ik vermelde ook dat je het ruimer moet zien dan loon VS inkomen, waarde fiscaal inkomen i.f.v. grote inkomens?

• Inkomsten uit huur/investeringen?
• Dividend?
• Winst gemaakt maar niet uitgekeerd?
• Je verdient 500k/jaar en beslist die te gebruiken voor financiering van een uitbreiding bedrijf - weg 500k.
• 2 miljoen reserve op de cash rekening van KMO - niets van te merken in fiscaal inkomen.

Anderzijds zijn ook de schulden etc. niet te zien - dat fameuze werkelijke inkomen is dus allesbehalve duidelijk.

Die kleine minderheid is inderdaad nog rijker als fiscaal inkomen doet uitschijnen. Het is immers die minderheid die meer als gemiddeld de zaken die jij opnoemt zal bezitten.

De kans dat modale loontrekkenden ook nog 's een substantieel inkomen halen uit dividenden en huuropbrengsten zal niet zo vaak voorkomen. Net zo min dat die groep over het algemeen vennootschappen bezit met dikke bankrekeningen.

 

[Muñoz]

Het grote geld wordt in België idd verdiend door (veel) geld te laten rente/intrest vergaren. Het is maar een héél select clubje van artsen, notarissen en ondernemers die zuiver door hard te werken van nul af objectief rijk kunnen worden.
By far het beste wat u in België kan overkomen is geboren worden in een welstellende of rijke familie. België mag dan op papier wel een heel inkomensgelijk land zijn, in de praktijk is dit land eerder een vleesgeworden Mattheuseffect.

 

[parabellum]

En ik welk land is rijk geboren worden niet de snelste weg naar rijkdom, misschien?

 

[Musk]

Als je 2M harkt, kun je wel elk jaar een maand op reis gaan. Ja, je gaat 100 of 200k minder hebben, maar dat is een keuze.

Dat is toch gewoon bandwerk waar je perfect een tijdje kunt verdwijnen ? Of je als patient nu 3 of 4 mnd moet wachten, who cares? Doe gewoon paar weken geen operaties en klaar? Of mis ik iets ?

Ik denk dat ge dan gaat denken van, ja zit hier op mijn vakantie van 25k of weet ik veel, maar eigenlijk kost ze me nog eens 200k extra. Dat is zwijnerij maar ik denk dat veel mensen daar schuldig aan zijn.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik sinds ik zelfstandige ben mij ook terug heb moeten aanleren om vakantie te nemen. Had dan vaak een gevoel van iedere dag vakantie moet het waard zijn, want kost mij €x per dag aan gemiste inkomsten.

Nu heb ik het daar niet meer moeilijk mee, maar als ik dan eens een paar dagen heb en het is dan slecht weer of weer ik veel dan is het toch soms wat vloeken.

 

[beryl]

Als je 2M harkt, kun je wel elk jaar een maand op reis gaan. Ja, je gaat 100 of 200k minder hebben, maar dat is een keuze.

Dat is toch gewoon bandwerk waar je perfect een tijdje kunt verdwijnen ? Of je als patient nu 3 of 4 mnd moet wachten, who cares? Doe gewoon paar weken geen operaties en klaar? Of mis ik iets ?

Dat zou een normale manier van denken zijn maar mensen die zo denken zijn niet de mensen die erin slagen zich te specialiseren in de financieel interessantste medische specialisaties. Met zo'n geld vs vrije tijd afweging had je waarschijnlijk al lang voor een minder intensieve opleiding gekozen waarmee je nog een comfortabele 150-250K per jaar verdiende.

Da's ook de reden waarom zoveel topmanagers zo materialistisch en prestatiegericht zijn, niet omdat enkel materialistische mensen de skills hebben om te managen op dat niveau maar omdat minder materialistische mensen al lang voor ze op dat punt komen hun hoog inkomen wat geminderd hebben in ruil voor meer vrije tijd en daardoor geen topmanagers meer kunnen worden. De meeste mensen kan je financieel moeilijk nog motiveren om zich dag in dag uit vol te smijten op een job als ze bijvoorbeeld al 5 miljoen op hun bankrekening hebben staan.

 

[Nineshots]

Dat zou een normale manier van denken zijn maar mensen die zo denken zijn niet de mensen die erin slagen zich te specialiseren in de financieel interessantste medische specialisaties. Met zo'n geld vs vrije tijd afweging had je waarschijnlijk al lang voor een minder intensieve opleiding gekozen waarmee je nog een comfortabele 150-250K per jaar verdiende.

Da's ook de reden waarom zoveel topmanagers zo materialistisch en prestatiegericht zijn, niet omdat enkel materialistische mensen de skills hebben om te managen op dat niveau maar omdat minder materialistische mensen al lang voor ze op dat punt komen hun hoog inkomen wat geminderd hebben in ruil voor meer vrije tijd en daardoor geen topmanagers meer kunnen worden. De meeste mensen kan je financieel moeilijk nog motiveren om zich dag in dag uit vol te smijten op een job als ze bijvoorbeeld al 5 miljoen op hun bankrekening hebben staan.

Materialisme heeft er minder mee te maken dan je denkt.

 

[Muñoz]

En ik welk land is rijk geboren worden niet de snelste weg naar rijkdom, misschien?

Tgoh, er zijn wel wat landen waar je door goed te studeren en in loondienst te gaan toch een zekere rijkdom kunt verwerven. Hier zijn de absolute netto-toplonen maar pakweg een factor 5 keer groter dan de allerlaagste netto-lonen. Ga je zelfs nog maar over het kanaal kijken is die spread véél groter.
Je kunt dan afkomen met de klassieke dooddoeners à la "ja maar, hier is de zorg lekker goedkoop". Het land van melk en honing (voor de zwakkeren), ja, maar voor mensen die echt veel geld willen verdienen uit arbeid is België toch absoluut één van de minste landen. Maar tegelijkertijd eens je wat geld hebt zijn er weinig landen 'makkelijker' om die welvaart op peil te houden zonder nog veel te moeten werken. Je kan hier veel 'wealth' hebben, maar toch nog overladen worden met allerlei sociale voordelen.

Eigenlijk wel een grappig landje.

 

[beryl]

Materialisme heeft er minder mee te maken dan je denkt.

Materialisme is niet helemaal het juiste woord maar je wil mensen die zelfs als ze 30 miljoen hebben en 5 miljoen gaan verdienen in dat jaar, nog steeds bereid zijn hun weekenden op te geven om die bonus van 2 miljoen er ook nog bij te verdienen. Je vrije tijd wordt waardevoller als je er minder hebt en hoe meer geld je hebt hoe meer je kan "betalen" voor die vrije tijd, maar mensen die die trade off willen maken zijn niet de profielen die je zoekt in die jobs want dat zijn de mensen die vinden dat die bonus gekoppeld aan de extra 2% groei nu ook weer hun gezinsvakantie niet waard is en dat ze met die 5 miljoen ook wel gaan toekomen.

 

[Muñoz]

Materialisme heeft er minder mee te maken dan je denkt.

Materialisme is niet helemaal het juiste woord maar je wil mensen die zelfs als ze 30 miljoen hebben en 5 miljoen gaan verdienen in dat jaar, nog steeds bereid zijn hun weekenden op te geven om die bonus van 2 miljoen er ook nog bij te verdienen. Je vrije tijd wordt waardevoller als je er minder hebt en hoe meer geld je hebt hoe meer je kan "betalen" voor die vrije tijd, maar mensen die die trade off willen maken zijn niet de profielen die je zoekt in die jobs want dat zijn de mensen die vinden dat die bonus gekoppeld aan de extra 2% groei nu ook weer hun gezinsvakantie niet waard is en dat ze met die 5 miljoen ook wel gaan toekomen.

Geldgewin is inderdaad niet het enige, en op dat niveau wrs echt niet meer de belangrijkste incentive. Op die niveaus spelen vaak karaktertrekken zoals dominantie, de wil om dé hoogste/belangrijkste/machtigste/... te zijn, het meeste mee. Mensen die die karaktertrekken niet hebben (aka de meeste mensen) hebben geen interesse om zo hoog door te stoten ten koste van hun privéleven.
Er bestaan trouwens wel een aantal studies die aantonen dat mensen met narcisme, psychopathie, etc. proportioneel veel vaker voorkomen onder CEO's, topmanagers, etc. Dat zijn natuurlijk zo van die rollen die geknipt zijn voor dat soort mensen. Een hoogsensitief persoon die graag me-time heeft met de kindjes ga je op die niveaus niet snel meer vinden.

 

[contextbinder]

Buurman tuinman werkt tegenwoordig 80% voor overheden, heeft particulieren afgebouwd, deze maand opnieuw voor 500k materiaal gekocht en 4 extra personeelsleden aangeworven, contract voor 15 jaar getekend voor een groot bedrijf voor een werf in Antwerpen.

Doet gouden zaken en zou eigenlijk nog 10 extra mensen en een paar miljoen euro materiaal nodig hebben om te kunnen beantwoorden aan de vraag, letterlijk elke grote speler in het land is op zoek naar onderaannemers voor diverse werkzaamheden met grond of groen.

 

[Chelark007]

15j de tuin gaan doen? Of werf bouwen?
Overheden hebben toch eigen groendienst?

 

[contextbinder]

15j de tuin gaan doen? Of werf bouwen?
Overheden hebben toch eigen groendienst?

15 jaar grond van plaats a naar b verplaatsen, overheden besteden het gros van alle werken uit aan externen - dat is goedkoper, als je dan weet hoeveel winst er gemaakt wordt door die externen kan je kritische vragen stellen over het beleid bij overheden - maar dat is een andere discussie.

 

[Ares]

hebben geen interesse om zo hoog door te stoten ten koste van hun privéleven.

Mensen die daarvoor hun privéleven moeten opofferen, zijn zonder meer al niet geschikt voor dat type functies.

 

[mac-bc]

Grote misperceptie hier vrees ik; er zijn héél veel specialisten die relatief weinig verdienen. Ze zijn niet allemaal zelfstandig en ze doen ook niet allemaal aan extreme fiscale optimalisatie.

Eens bekeken voor ons gezin; als "simpele bedienden" halen wij momenteel ongeveer 180k netto per jaar. Niks van fiscale truukjes of subsidies. Misschien peanuts tov. andere bedragen, maar ben daar toch heel blij mee, en vind dat persoonlijk zeker ook "schoon verdiend".

Netto 180K per jaar verdienen en uzelf "simpele bedienden" noemen? Ben nu wel eens benieuwd wat voor "simpele" job jullie doen of in welke gouden kooi jullie gesukkeld zijn.

Toch bedankt om nog even te melden dat je daar toch heel blij mee bent, ook al is het slechts peanuts t.o.v. "andere bedragen". Zoals bijvoorbeeld ons nationaal BBP.

Dan gaan we uw statement i.v.m. "héél veel specialisten die weinig verdienen" ook maar met een korreltje zout nemen zeker?

 

[mac-bc]

Ik denk dat ge dan gaat denken van, ja zit hier op mijn vakantie van 25k of weet ik veel, maar eigenlijk kost ze me nog eens 200k extra. Dat is zwijnerij maar ik denk dat veel mensen daar schuldig aan zijn.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik sinds ik zelfstandige ben mij ook terug heb moeten aanleren om vakantie te nemen. Had dan vaak een gevoel van iedere dag vakantie moet het waard zijn, want kost mij €x per dag aan gemiste inkomsten.

Nu heb ik het daar niet meer moeilijk mee, maar als ik dan eens een paar dagen heb en het is dan slecht weer of weer ik veel dan is het toch soms wat vloeken.

Bah, dat soort gedachtegangen...

Een goede maat van mij is onlangs ook zelfstandig geworden. Typische eenmanszaak-schijnzelfstandigheid die hier blijkbaar de norm aan het worden is in België.
Verdiende al niet slechts als bediende en was euforisch omdat hij zijn loon minimaal zag verdubbelen als (schijn-)zelfstandige.

En eerlijk? Elke euro is hem 100% gegund. Hij is ook fantastisch goed in zijn job, en hij is ongetwijfeld elke euro waard.

Maar ik kreeg het vliegend schijt als we ons jaarlijks weekendje aan het plannen waren met de maten. We vonden geen weekend die voor iedereen paste, maar we mikten toevallig op een periode waar quasi iedereen verlof heeft. Dus kwam er een voorstel om ons weekendje midden in de week te plannen. Dat was voor iedereen onmiddellijk goed, behalve die ene die net zelfstandig geworden was. Want dat is de kerel die begon te rekenen in termen van "gemiste inkomsten" i.p.v. "joepie, met de maten op weekend".
Hop, weg sfeer. Sorry dat we met jou op weekend willen hoor. Bijt even twee dagen op uw tanden aub, en dan kan je snel-snel terug aan het werk en heb je van ons geen last meer!

Dan verdubbelt uw loon in één opslag, dan ga je beginnen neuten over die paar honderd euro als je vakantie neemt. Had dan niet zelfstandig geworden hé. Wat is dat nu?!
Hebzucht, het is een raar beestje.

 

[Musk]

Bah, dat soort gedachtegangen...

Een goede maat van mij is onlangs ook zelfstandig geworden. Typische eenmanszaak-schijnzelfstandigheid die hier blijkbaar de norm aan het worden is in België.
Verdiende al niet slechts als bediende en was euforisch omdat hij zijn loon minimaal zag verdubbelen als (schijn-)zelfstandige.

En eerlijk? Elke euro is hem 100% gegund. Hij is ook fantastisch goed in zijn job, en hij is ongetwijfeld elke euro waard.

Maar ik kreeg het vliegend schijt als we ons jaarlijks weekendje aan het plannen waren met de maten. We vonden geen weekend die voor iedereen paste, maar we mikten toevallig op een periode waar quasi iedereen verlof heeft. Dus kwam er een voorstel om ons weekendje midden in de week te plannen. Dat was voor iedereen onmiddellijk goed, behalve die ene die net zelfstandig geworden was. Want dat is de kerel die begon te rekenen in termen van "gemiste inkomsten" i.p.v. "joepie, met de maten op weekend".
Hop, weg sfeer. Sorry dat we met jou op weekend willen hoor. Bijt even twee dagen op uw tanden aub, en dan kan je snel-snel terug aan het werk en heb je van ons geen last meer!

Dan verdubbelt uw loon in één opslag, dan ga je beginnen neuten over die paar honderd euro als je vakantie neemt. Had dan niet zelfstandig geworden hé. Wat is dat nu?!
Hebzucht, het is een raar beestje.

Tja dat is wat je moet leren als je pas start.

Hangt ook gewoon puur van de fase in je leven af. Als je net voor iets aan het gaan bent dan komen die weekendjes niet direct op de eerste plaats. Nu bij mij terug wel, maar dat is ook anders geweest. Dus ik denk dat ieder dat voor zich moet uitmaken, jij hoeft zijn rekening ook niet te maken denk ik

Toen ik pas startte was het voor mij ook niet evident om in het midden van de week even verlof te nemen, je bent uiteindelijk zelfstandige en eigenaar van je zaak hè.

Maar nogmaals, nu is dat voor mij anders en komen vrienden en familie altijd op de eerste plaats.

Maar ik heb u precies al meerdere keren horen klagen of het organiseren van die weekendjes met uw vrienden.. als ge daar al stress over maakt, leuke bende daar

 

[SlashDotDash]

Netto 180K per jaar verdienen en uzelf "simpele bedienden" noemen? Ben nu wel eens benieuwd wat voor "simpele" job jullie doen of in welke gouden kooi jullie gesukkeld zijn.

Simpele bedienden als in: geen directiejob, haalbare uren mbt work/life balance etc.

Natuurlijk ga je dat niet halen met een simpele job, dat is iets anders.

Wij betalen als bedienden ook volle pot belastingen trouwens, in tegenstelling tot wat je in andere topics leest, en geven dus héél veel terug aan de maatschappij. Maar wees gerust heel verontwaardigd hoor.