Vuelta 2023

Wie wint la Vuelta 2023

  • Jonas Vingegaard

    Stemmen: 25 29,1%
  • Primoz Roglic

    Stemmen: 15 17,4%
  • Remco Evenepoel

    Stemmen: 41 47,7%
  • Geraint Thomas

    Stemmen: 0 0,0%
  • João Almeida

    Stemmen: 0 0,0%
  • Enric Mas

    Stemmen: 0 0,0%
  • Juan Ayuso

    Stemmen: 5 5,8%
  • Richard Carapaz

    Stemmen: 0 0,0%
  • Iemand Anders

    Stemmen: 0 0,0%

  • Totaal aantal stemmers
    86
  • Opiniepeiling gesloten .
Ik weet niet wat ik er van moet denken in feite, mijn gevoel vind het toch vooral jammer dat de beste renner deze Vuelta niet gaat winnen.

Maar bon, tis natuurlijk wél nen hele schone cadeau van de ploeg (en dan vooral onze Deen) aan Kuss... .
Ik vind het vooral jammer dat er op een podium drie renners van één dezelfde ploeg staan, ongezien en ongeloofwaardig, zelfs als je niet wilt linken aan doping, kan je hier toch nog nooit tevreden mee zijn. Ook een gevoel dat de rest er niet toe doet, ze maken geen kans ook niet in de andere rondes om te winnen, enkel Pogacar. Het is precies vrouwenwielrennen, of profs tussen een hoop amateurs..
 
Ik vind het vooral jammer dat er op een podium drie renners van één dezelfde ploeg staan, ongezien en ongeloofwaardig, zelfs als je niet wilt linken aan doping, kan je hier toch nog nooit tevreden mee zijn. Ook een gevoel dat de rest er niet toe doet, ze maken geen kans ook niet in de andere rondes om te winnen, enkel Pogacar. Het is precies vrouwenwielrennen, of profs tussen een hoop amateurs..
Ik begrijp dat ook niet. Je mag over Jumbo zelfs geen bedenking maken inzake doping of je wordt door velen afgeschoten. Dat terwijl ze alle 3 de GT's winnen, top 3 in een GT rijden alsof het cycling manager is, hun klimtijden vaak in de buurt zijn of gelijk met supertijden uit de doping tijdperken, enz. Ik stel mij daar toch allemaal héél veel vragen bij.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het vooral jammer dat er op een podium drie renners van één dezelfde ploeg staan, ongezien en ongeloofwaardig, zelfs als je niet wilt linken aan doping, kan je hier toch nog nooit tevreden mee zijn. Ook een gevoel dat de rest er niet toe doet, ze maken geen kans ook niet in de andere rondes om te winnen, enkel Pogacar. Het is precies vrouwenwielrennen, of profs tussen een hoop amateurs..
Als Merckx een ploeg was, is de naam Jumbo-Visma (op de monumenten na :biglaugh:).
Ik begrijp dat ook niet. Je mag over Jumbo zelfs geen bedenking maken inzake doping of je wordt door velen afgeschoten. Dat terwijl ze alle 3 de GT's winnen, top 3 in een GT rijden alsof het cycling manager is, hun klimtijden vaak in de buurt zijn of gelijk met supertijden uit de doping tijdperken, enz. Ik stel mij daar toch allemaal héél veel vragen bij.
Ook mijn bedenkingen bij, zeker met Kuss, maar je zit wel met de derde beste GT-renner en de beste in een ploeg.
Roglic met een superjaar- en voorbereiding op alles; Vingegaard is de te overwinnen eindbaas voor komende GT-coureurs en Kuss had die voorgift van enkele minuten, waarop andere klassementsmannen zich blind hebben op gestaard en dachten dat ze die wel zouden lossen.
Alles komt samen in deze Vuelta voor Jumbo.
Volgend jaar komt Jorgenson erbij. Die wordt 5% beter en zal meedingen naar een podium in de Giro / Vuelta.
Kunnen ze voor een vier-op-rij gaan :unsure:.

Wat ik wel bijzonder frappant vind, is dat Valverde in 2016 ook de drie GT' reed en 3 - 6 - 12 reed met nog wat eendagskoersen ertussen.
Kuss - een meesterknecht, die vaak een beetje liet lopen in de andere twee GT' dit jaar - zit aan 14 - 12 - 1.
Hij kon evengoed net de tiende plek hebben bemachtigd in de Giro, door wat door te rijden.
Moet ik die nu gelijkstellen aan een Valverde? Ondanks de vernieuwende voedselmethodes?
 
Ik hoop wel dat Vingegaard elk jaar de Tour rijdt zodat hij daar kan geklopt worden. Bij een Tour die gewonnen wordt zonder een deelnemende Vingegaard zal altijd wel de kanttekening worden geplaatst "Ja maar de beste GT rijder was er niet bij".
 
Doping kan je nooit uitsluiten, maar dit hoeft niet het geval te zijn hoor.

Als je gewoon 3 van de 5 beste ronderenners ter wereld in 1 ploeg hebt staan (Kuss hoort daar gewoon bij, de meesterknecht is soms helemaal niet zo veel slechter dan de kopmannen), en je werkt alle 3 samen om die andere twee (Pogacar en Remco) te kraken door afwisselend die 2 continue aan te vallen en te bestoken zodat die twee vroeg of laat (mentaal) instorten. Wat krijg je dan? Gewoon Jumbo op 1-2 en 3. Dat is eigenlijk geen rocketscience.
 
Ik vind er ook niets mis mee om dit te bespreken. Ik denk dat als er tegenkanting tegen komt dat dit eerder de frequentie / relevantie is.

Als we nu in elke topic over elke koers en/of elke rit het doping stuk moeten herhalen, dan vind ik dat ongepast op die plaats. Dan hebben we het hierdoor verder niet meer over de inhoud, van de rit/ronde/...

Ik zie alleszins weinig meerwaarde om het telkenmale op te werpen zonder verdere verdieping.
 
Doping is natuurlijk laatste, maar ze rijden overal goed en quid hartstilstand etc? Pas op, alles kan natuurlijk.

Ervaring leert echter dat blind geloof naïef is.
 
Doping echt op professionele schaal georganiseerd door een ploeg denk ik niet dat we nog gaan tegenkomen, daarvoor zijn er (afhankelijk van het budget) nog veel te veel (marginal) gains te winnen in de witte en grijze zone. Een renner uit een nieuw of onbekend team die plots bergop iedereen aan flarden rijdt zou ik met meer argwaan bekijken.
 
Het is wat ongezien enz. natuurlijk, maar er is wel een hoop nuance bij te vermelden vind ik.

Allereerste zijn Roglic en Vingegaard gewoon top drie wat betreft het rondewerk. De enige die zich daaraan kan meten, Pogacar, is er niet bij op dit moment. De grootste uitdager in deze Vuelta, Evenepoel, heeft om gekende redenen dat drietal niet kunnen bedreigen voor het klassement.

Wat schiet er dan over? Twee twintigers waarvan we met alle respect toch nog niet kunnen verwachten dat ze effectief een bedreiging gaan vormen in dit verhaal. Een 33-jarige Landa waarvan zijn prime toch ook al een tijdje geleden is en dan heb je nog Mas die garant staat voor ereplaatsen, maar nooit de hoofdvogel.

Sja, dan is het ergens niet onlogisch dat Jumbo hier het volledige podium bezet. Als er nu een echte uitdager was geweest, dan zou TJV nooit een 1-2-3 hebben gehad op het eindpodium.
 
Doping is natuurlijk laatste, maar ze rijden overal goed en quid hartstilstand etc? Pas op, alles kan natuurlijk.

Ervaring leert echter dat blind geloof naïef is.
Maar wat is doping?

Door specialisten uitgedokterde voedingspatronen die beter zijn dan deze van de concurrentie en je (letterlijk) gemiddeld 0.01 sec sneller doen rijden, fietsen die 10 gram minder wegen dan die van de concurrentie, een bepaalde houding op je fiets die voordeliger is dan de houding van de concurrentie omdat je iets extra 'gevonden' hebt dat werkt ..

Zijn die zaken doping of niet ??? Want zo'n zaken leveren ook gewoon voordeel op.

daarvoor zijn er (afhankelijk van het budget) nog veel te veel (marginal) gains te winnen in de witte en grijze zone
Ja dit dus.
 
Maar wat is doping?

Door specialisten uitgedokterde voedingspatronen die beter zijn dan deze van de concurrentie en je (letterlijk) gemiddeld 0.01 sec sneller doen rijden, fietsen die 10 gram minder wegen dan die van de concurrentie, een bepaalde houding op je fiets die voordeliger is dan de houding van de concurrentie omdat je iets extra 'gevonden' hebt dat werkt ..

Zijn die zaken doping of niet ??? Want zo'n zaken leveren ook gewoon voordeel op.


Ja dit dus.
Ik denk dat de definitie van doping wel duidelijk is he makila. Wat gij hier aanraakt is het verschil tussen innovatie en dingen doen/nemen die verboden zijn. Dunne lijn, maar wel een duidelijke lijn, denk ik.
 
Ik begrijp dat mensen strijd willen zien want anders wordt het saai en voorspelbaar. Laat Pogacar 5 x de tour winnen hij zou ook pis over zijn kop krijgen. Dat Jumbo hier de ganse top 3 bezet, lijkt mij nu niet abnormaal met 2 GT winnaars in de ploeg. En Kuss heeft ook wat geluk gehad met die minuten vanuit de vlucht.

Omgekeerd: stel dat Pogacar dit jaar de Tour en Vuelta zou winnen met 3 Jumbo's in de top 5. Zou het dan ook verdacht zijn?

Wat we zien is eerder financiële doping. En ja het is saai maar dan moet je zoals in USA sports met een salary cap werken en daar is deze sport niet geschikt voor.
 
@makila
Gewicht van de fiets maakt niet uit , er staat een minimum op het gewicht op de fietsen. (tenzij die regel ook onlangs is veranderd dat ik niet weet :p)

Wat ik wel bijzonder frappant vind, is dat Valverde in 2016 ook de drie GT' reed en 3 - 6 - 12 reed met nog wat eendagskoersen ertussen.
Kuss - een meesterknecht, die vaak een beetje liet lopen in de andere twee GT' dit jaar - zit aan 14 - 12 - 1.
Hij kon evengoed net de tiende plek hebben bemachtigd in de Giro, door wat door te rijden.
Moet ik die nu gelijkstellen aan een Valverde? Ondanks de vernieuwende voedselmethodes?
Valverde was meer een superieure eendagsrenner die daardoor ook wel vrij goed in GT overweg kon.
(een beetje zoals Remco (maar Remco kan beter tijdrijden waardoor hij eigenlijk nog meer kans maakt op GT'S).

Daarnaast was kuss was in de TDF ook gewoon 9de zonder zijn zware valpartij in de 20ste rit
 
Ik hoop wel dat Vingegaard elk jaar de Tour rijdt zodat hij daar kan geklopt worden. Bij een Tour die gewonnen wordt zonder een deelnemende Vingegaard zal altijd wel de kanttekening worden geplaatst "Ja maar de beste GT rijder was er niet bij".
Tijdens een loopbaan zal men dat zeggen, later niet meer.
Weet er iemand nog over de deelnemende topfavorieten van de '80? Neen, toch?
Valverde was meer een superieure eendagsrenner die daardoor ook wel vrij goed in GT overweg kon.
(een beetje zoals Remco (maar Remco kan beter tijdrijden waardoor hij eigenlijk nog meer kans maakt op GT'S).

Daarnaast was kuss was in de TDF ook gewoon 9de zonder zijn zware valpartij in de 20ste rit
Met wat chance had Valverde meer GT' onder zijn riem steken.
Ca. tien podiumplaatsen daarin. Als Remco daar in de buurt komt, zal het een exceptionele prestatie van de Belg zijn, maar toch zie ik het niet gebeuren, zelfs met zijn superieure tijdrijdersskills.
Kuss, die met relatieve rustdagen kan zitten als meesterknecht, beter dan Valverde op drie GT'? Ik heb daar moeite mee, ondanks de betere klimcapaciteiten van Kuss tegenover de punch van een regelmatig presterende Valverde.
 
Ik vind het vooral jammer dat er op een podium drie renners van één dezelfde ploeg staan, ongezien en ongeloofwaardig, zelfs als je niet wilt linken aan doping, kan je hier toch nog nooit tevreden mee zijn. Ook een gevoel dat de rest er niet toe doet, ze maken geen kans ook niet in de andere rondes om te winnen, enkel Pogacar. Het is precies vrouwenwielrennen, of profs tussen een hoop amateurs..

Is ook de eerste keer dat ik afgehaakt heb na 1 week. Ze deden al vanaf de eerste dagen gewoon wat ze wilden. Er zat niks van spanning in.
 
@makila
Gewicht van de fiets maakt niet uit , er staat een minimum op het gewicht op de fietsen. (tenzij die regel ook onlangs is veranderd dat ik niet weet :p)


Valverde was meer een superieure eendagsrenner die daardoor ook wel vrij goed in GT overweg kon.
(een beetje zoals Remco (maar Remco kan beter tijdrijden waardoor hij eigenlijk nog meer kans maakt op GT'S).

Daarnaast was kuss was in de TDF ook gewoon 9de zonder zijn zware valpartij in de 20ste rit
Het maakt wel uit, want vrijwel geen enkele proffiets geraakt nog aan dat gewicht. Als er iemand in slaagt om de fiets lichter te maken zonder de andere voordelen (voornamelijk aerodynamica) te verminderen heeft die wel degelijk een voorsprong op de rest.
 
Het maakt wel uit, want vrijwel geen enkele proffiets geraakt nog aan dat gewicht. Als er iemand in slaagt om de fiets lichter te maken zonder de andere voordelen (voornamelijk aerodynamica) te verminderen heeft die wel degelijk een voorsprong op de rest.
Ik geef VA (die neem ik als voorbeeld omdat hij redelijk zwaar is) mijne (brol)fiets en ik neem die van hem. Hij zal moeite moeten doen om mij te volgen bergop! :oi22:
 

Het voorjaar zoals hij dat dit jaar gereden heeft, lijkt me ook voor 2024 niet slecht (dat afzakken naar Argentinië kan je misschien wel eens een keer laten). En dan ipv de Giro (uiteraard) enkel nog een Dauphiné of iets dergelijks. Het BK skippen met een geveinsde blessure en hop recht naar de Tour.
 
Terug
Bovenaan