zwarten
Well-known member
Die prof zal wel intelligent genoeg zijn om zulke onkosten niet via de werkgever te laten verlopen.
(Seksueel) misbruik in de academische wereld
- Onderwerp starter Avi
- Startdatum
Is dat zo zonderling? In alle bedrijven waar ik al gewerkt heb slapen mensen samen op hotel, vroeger werd er gekeken naar dat het niet van hetzelfde geslacht mocht zijn maar zo'n wat seksistische beperking ligt nu begrijpelijkerwijs ook wat gevoeliger. Als iemand dat expliciet vraagt krijgen die wel een aparte kamer, soms wordt het ook wel eerst gevraagd of ze dat zien zitten maar de default is wel steeds geweest om kamers te delen.
Mulan
Well-known member
Ik veronderstel onder gelijken en niet een kamer delen met iemand van het andere geslacht én waar een heel duidelijke machtspositie zit bij 1 van beiden?
zwarten
Well-known member
Dat lijkt me echt wel zonderling. Bij ons is het meestal van hetzelfde geslacht maar vaak gewoon enkel op een kamer. En dan nog wordt er gevraagd om geen 'externe' dames of heren mee te nemen naar de kamer. Die vraag komt zowel van het eigen bedrijf uit of van het bedrijf die de logies sponsort.
Het aantal keren dat een baas/report van verschillend geslacht effectief samen gelegen zal hebben zal wel heel beperkt zijn (en opnieuw, niemand wordt gedwongen ofzo, niemand gaat je raar bekijken als je een aparte kamer vraagt, heel wat mensen doen dat ook) maar het ging er mij meer om dat ik het helemaal niet zo zonderling vindt dat dit niet meteen alarmbellen doet afgaan bij de personen die de expenses checken.
In het interview op 19u vtm nieuws gisteren, met Hannelore Simoens, zei Sels dat er altijd ruimte is voor verbetering (oid).
Goed kan je natuurlijk nooit doen:
- zeg je dat er geen fout gemaakt is, dan ben je een gevoelloos persoon (alsof het uiterlijk tonen daarvan een graadmeter zou zijn)
- zeg je dat er wel een fout gemaakt is, dan word je (mee) verantwoordelijk gesteld.
Ik heb begrepen dat het slachtoffer vindt dat de kul het in deze zaak best goed gedaan heeft.
Meer moet dat voor mij niet zijn.
Je kan alles zelf betalen. En als je zelf boekt en achteraf laat terugbetalen denk ik niet dat er noodzakelijk ergens opstaan wie de 2de persoon is. En zelfs als dat er opstaat vermoed ik dat de dienst die over de onkosten gaat niet weet wie dat is.
Ik heb destijds als doctorandus ook nog een kamer gedeeld met een prof. ergens in Duitsland. Komt van de budgetten van de onderzoeksgroep zelf, dus hoe goedkoper hoe beter.
Ja, absoluut. Maar dan moeten we ook allemaal aanvaarden dat we op internationaal vlak minder competitief gaan zijn (in topsport, maar bv. ook qua wetenschappelijk onderzoek).
Ik ben daar persoonlijk ook voorstander van
Er zullen mensen zijn die beweren dat het geen of-of verhaal is, maar dat je én menselijker kan worden én nog steeds topprestaties kan verwachten. Daar geloof ik niet in. Maar geef mij ook liever een maatschappij die de nadruk legt op gelukkig leven (eigenlijk scandinavische mentaliteit) dan een maatschappij die de nadruk legt op presteren.
Dan zou ik toch eens opzoeken tot wat de Noorse atleten in staat zijn in de uithoudingssporten.
Gustav Iden won Ironman Hawai. Blummenfelt moet niet veel onderdoen. De broertjes Ingebrigtsen in de atletiek. Wielrennen…
willydrama
Well-known member
Draai niet zo rond de pot met drogredenen te verzinnen omdat je je beweringen niet wil staven.
Ja, maar het wordt geheimgehouden want het onderzoek loopt nog of nee, die prof zat zelf op te scheppen dat Nederlandse studentes 'makkelijk' zijn en het gebeurde vrijwillig.
Ik zou uitspraken van die professor sowieso met een groot vat zout nemen aangezien hij ondanks wat het gerechtelijk onderzoek heeft uitgewezen staalhard blijft ontkennen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan seksueel onaanvaardbaar gedrag.
En zelfs al zouden andere studenten er gewillig in zijn meegegaan, wat is de relevantie daarvan voor deze zaak? Dat zou trouwens aan een universiteit nog steeds reden zijn voor schorsing/ontslag. Best pover dat je met zoiets afkomt in een schijnbare poging om de aandacht weg te halen van de enige schuldige in dit verhaal.
Slyke
Well-known member
Elke vorm van grensoverschrijdend gedrag zou moeten gemeld worden.
Maar ik begrijp dat het voor slachtoffers van extreme traumatische ervaringen (verkrachting, ...) het niet makkelijk is om telkenmale de herinnering te moeten oprakelen bij elk verhoor of gesprek (met ombudsdienst of andere).
Anderzijds, als het slachtoffer enige tijd nodig heeft (lees een aantal jaren), dan moet dit wel kunnen.
Ook al kan een slachtoffer pas na pakweg 3 jaar de klacht oficialiseren, dat maakt de feiten daarom niet minder.
Wanneer worden zulke zaken, vanuit gerechtelijk standpunt, als verjaard aanzien?
Ja, specifieke uithoudingssporten. Kijk je daarentegen naar sporten waar zeer jong wordt begonnen met de training en ook wordt gepiekt, en minderjarigen serieus worden afgebeuld (gymnastiek, gewichtheffen, mogelijk ook zwemmen), en je eindigt nu wel vaak bij landen waar men niet zo'n problemen heeft met zware druk op jonge mensen, of zaken die wij gewoon mishandeling vinden.
JorisBlack
Well-known member
Dit vind ik ook een belangrijk punt.
Als ik het juist gelezen heb, was het slachtoffer een masterstudente (dus geen doctoraatsstudent)?
Op het departement waar ik gedoctoreerd heb, gebeurde het in ieder geval nooit dat een masterstudent mee ging naar een conferentie (en al zeker niet in het buitenland). Naar mijn mening heeft een masterstudent inderdaad niks te zoeken op zo'n conferentie (i.t.t. een doctoraatsstudent). Dat is een plek voor wetenschappers om resultaten te bespreken en samenwerkingen op te zetten. Een student is geen wetenschapper.
Ik heb wel vaak genoeg gehoord dat er kamers gedeeld werden (om kosten te besparen), soms ook tussen prof en doctorandus/postdoc, maar dat is dan altijd gescheiden (mannen / vrouwen). Lijkt me sowieso gezond verstand.
Ik heb ook proffen ontmoet die, als gevolg van dit soort schandalen, zelfs dingen doen als altijd de deur wijd open laten staan wanneer er een vergadering is met een vrouwelijke (doctoraats- of master-)student. Gewoon omdat ze schrik hebben dat iemand een verkeerde indruk zou krijgen ofzo... Laat staan dat ze een hotelkamer gaan delen
Daar kan de KUL misschien in ieder geval al een regel voor maken: geen studenten op buitenlandse conferenties.
Destijds was het bij ons gewoon om masterthesisstudenten mee te nemen naar een nationaal congres. Dat is ondertussen al een tijd afgeschaft omdat het toch vaak neerkwam op studenten sponsoren om zich te amuseren buiten de lezingenDit vind ik ook een belangrijk punt.
Als ik het juist gelezen heb, was het slachtoffer een masterstudente (dus geen doctoraatsstudent)?
Op het departement waar ik gedoctoreerd heb, gebeurde het in ieder geval nooit dat een masterstudent mee ging naar een conferentie (en al zeker niet in het buitenland). Naar mijn mening heeft een masterstudent inderdaad niks te zoeken op zo'n conferentie (i.t.t. een doctoraatsstudent). Dat is een plek voor wetenschappers om resultaten te bespreken en samenwerkingen op te zetten. Een student is geen wetenschapper.
Ik heb wel vaak genoeg gehoord dat er kamers gedeeld werden (om kosten te besparen), soms ook tussen prof en doctorandus/postdoc, maar dat is dan altijd gescheiden (mannen / vrouwen). Lijkt me sowieso gezond verstand.
Ik heb ook proffen ontmoet die, als gevolg van dit soort schandalen, zelfs dingen doen als altijd de deur wijd open laten staan wanneer er een vergadering is met een vrouwelijke (doctoraats- of master-)student. Gewoon omdat ze schrik hebben dat iemand een verkeerde indruk zou krijgen ofzo... Laat staan dat ze een hotelkamer gaan delen
Daar kan de KUL misschien in ieder geval al een regel voor maken: geen studenten op buitenlandse conferenties.
Internationaal is eerder absurd. Kamers delen tussen mannen en vrouwen komt weinig voor, ik heb het zelf nooit gedaan maar ik denk wel dat zoiets al eens is voorgevallen. Al is dat niet standaard.
Ik denk dat de jongere generatie proffen (waaronder ikzelf) zich wel een pak meer bewust zijn van dit soort zaken. Mijn mondelinge examens zijn ook normaalgezien in lokalen die ramen hebben naar de gang, en vergaderingen zijn ook vaak onder die omstandigheden. Ik heb nog nooit iets voorgehad dat richting "vreemd" gedrag ging met studenten, maar waarom je niet een beetje indekken zeker. Algemeen let ik ook wel wat meer op hoe ik communiceer met studenten; een universiteit is (in Vlaanderen en in onze specifieke faculteit) zeker geen erg formele omgeving, maar ik bewaak wel zekere grenzen.
Bij de oudere generatie speelde dat allemaal zo niet. Ik heb nog een prof. geweten die zichzelf als een soort surrogaat-vader zag, en voorstander was van urenlange meetings (een ware uitputtingsslag). Daar kon je als doctoraatsstudent(e) dan 5u mee in een lokaal doorbrengen, waar het van je resultaten dan overging op wat je deed als hobby of vrije tijd en wat die man zijn mening daarover was, met gratis advies over hoe het beter te doen, waarna het terug over de resultaten ging, enz. Op het mondeling examen kon dat ook nogal een bullebak zijn, waardoor er menig student met tranen buitenkwam, al dan niet nadat hij nogal opdringerig wou weten door welke persoonlijke situatie je zijn vak niet deftig had geblokt. Dat kon destijds al niet iedereen verdragen, en ik denk dat vandaag de dag zoiets toch als te onprofessioneel zou beschouwd worden.
Laatst bewerkt:
Ik doelde vooral op jouw bewering én menselijker worden én top prestaties nastreven. Het kan dus toch wel in veel disciplines?
Dat was mijn bewering niet. Maar dat het in sommige disciplines gaat werd volgens mij niet ontkend, enkel denk ik dat het huidig topniveau in sommige sporten praktisch het resultaat is van de onmenselijke aanpak: begin met 100 kinderen en die ene die na 10 jaar niet mentaal of fysiek kapot is, zal wel een kampioen zijn.
Laatst bewerkt:
|nfected
Well-known member
Zijn er dan zoveel mensen die een kamer moeten delen met een collega of een peof hier.
Nooit in de academische wereld gewerkt, maar redelijk veel gereisd voor werk en toch nooit een kamer moeten delen. Zou dat zelfs nooit aanvaarden.
Hoe als universiteit kan je nu tegen uw eigen verantwoorden dat een prof met zijn doctoraten op de kamer gaat liggen.
Nooit in de academische wereld gewerkt, maar redelijk veel gereisd voor werk en toch nooit een kamer moeten delen. Zou dat zelfs nooit aanvaarden.
Hoe als universiteit kan je nu tegen uw eigen verantwoorden dat een prof met zijn doctoraten op de kamer gaat liggen.
Delen met een prof. komt niet zoveel voor, delen met een prof. van het andere geslacht nog veel minder.
Maar algemeen denk ik dat je gewoon onderschat hoe krap de budgetten zijn in de academische wereld. De zever die wij al hebben moeten uitsteken om wat geld te besparen op reiskosten ga je in de private sector niet zo snel tegenkomen.
JorisBlack
Well-known member
Zo, het is nog niet gedaan 
www.standaard.be
Te weinig geld.
Het is een half wereldwonder dat de KUL vaak zo hoog staat in internationale rankings (bv. recent nr 42 in de Times Higher Education ranking), want financieel zijn er bijzonder weinig middelen voor onderzoek in België.
Verkrachtingszaak KU Leuven: professor tekent beroep aan tegen veroordeling
De omstreden voormalige professor van de KU Leuven, die onlangs door de Tongerse rechtbank veroordeeld werd tot een gevangenisstraf van 54 maanden voor de verkrachting van een voormalige studente, heeft beroep aangetekend tegen zijn veroordeling. Dat heeft het Limburgse parket bevestigd.
www.standaard.be
Te weinig geld.
Het is een half wereldwonder dat de KUL vaak zo hoog staat in internationale rankings (bv. recent nr 42 in de Times Higher Education ranking), want financieel zijn er bijzonder weinig middelen voor onderzoek in België.
|nfected
Well-known member
Ik snap dat budgetten niet zo goed zijn. Maar je kan als universiteit zijnde toch niet veel mensen willen sturen maar dan geen kamers voorzien. In geen enkele wereld is het ok dat een prof een kamer deelt met een doctorandus laat staan iemand van het andere geslacht. Ik ben redelijk verbaasd en gedegouteerd dat plosteling omdat het academisch wereld is dat zo'n zaken maar door de beugel moeten kunnen. En dan bedoel ik van de universiteit uit niet van jullie hier.
Ik kan hier gerust ook verhalen vertellen van zon gedrag in bedrijven waar ik gewerkt heb maar dan heb je ntl wel de procedures om zoiets aan te pakken.