Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Strobot]

Dat dit misschien mist spuiten is van die minister, akkoord. Maar de laatste paragraaf is toch veelzeggend vind ik.

Het BUK luchtafweer systeem van het Oekraïense leger kan gebruik maken van de westerse AIM-7 Sparrow raket, een innovatie die sinds januari al een verschil maakt in dat "Oekraïense luchtafweer raakt op" verhaal. Zolang het westen er in slaagt om de luchtdefensie van Oekraïne staande te houden zijn de Russen vet met all die niet-onderhoudbare vliegtuigen van hun.
Ik speculeer dat aangezien het net vanuit de lucht is dat de Russen het meest de bevolking terroriseren en eveneens de grootste kans hebben om de oorlog alsnog in hun voordeel te kantelen dat daardoor telkens opnieuw Ramstein na Ramstein conferentie luchtafweer ook voor het westen de prioriteit blijft. Zeker nu die Russische adaptatie er is van hun eigen bommen te voorzien van glij-kits à la JDAM (Zoals die twee bommen die recent in Russisch Belgorod door een vriendelijke Russische piloot zijn afgezet.)

‘een groot deel van het Russische leger ondervond nog geen negatieve impact’

Weer zo'n rare Generaal uitspraak vind ik. (Die voor de duidelijkheid van de Amerikaanse Generaal Cavoli lijkt te komen.) De luchtmacht kunnen ze niet ten volle inzetten zolang de status quo van Oekraïens luchtafweer overeind blijft (spannend weliswaar) en hun zeemacht in de Zwarte Zee is ontzettend beperkt en kunnen ze niet in stelling brengen uit vrees voor bv. Neptune raketten (Zie Moskva) Dus dat grote deel van de Russische legermacht dat niet veel impact voelt is gewoon momenteel dan ook onbruikbaar en dus quasi irrelevant.

https://twitter.com/x/status/1651257011626016769

niet-onderhoudbaar (edit: ik laat mij vertellen (wijsmaken?) dat in een luchtmacht vaak maar 1 op 3 vliegtuigen echt klaar zijn om te vliegen, de rest is in onderhoud of reparatie, het zal bij de Russen snel 1 op 5 en dan 1 op 8 worden etc.)

@noccy Ik val in herhaling maar je brengt met grote regelmaat de belangrijkste highlights aan bod die veel mensen die het niet zo nauw als u of ik volgen anders zouden ontgaan en ik vind dat dik chapeau. Dankuwel !

 

[DaFreak]

@noccy Ik val in herhaling maar je brengt met grote regelmaat de belangrijkste highlights aan bod die veel mensen die het niet zo nauw als u of ik volgen anders zouden ontgaan en ik vind dat dik chapeau. Dankuwel !

2nd!

Ben benieuwd naar 9 Mei. Victory Day zit eraan te komen. Zou leuk zijn moesten we toch iets van protest zien uit de Russische bevolking zelf.

 

[Avi]

Ondertussen blijft terrorististenstaat rusland lustig verder burgers vermoorden. Minstens 12 burgerdoden bij een aanval in Dnipro en Oeman vannacht.

Zeker 25 doden na luchtaanvallen op Oekraïense steden Dnipro en Oeman: "De meesten denken hier veilig te zijn" | VRT NWS Nieuws

Verschillende Oekraïense steden zijn afgelopen nacht bestookt door Russische raketten en drones. In de hoofdstad Kiev werd het luchtafweersysteem geactiveerd. In Dnipro, in het oosten, zijn zeker twee doden gevallen, onder wie een kind van twee jaar oud. In het centraal gelegen stadje Oeman...

www.vrt.be

 

[JanusDR]

En een kort filmpje dat uiteenzet waar we staan met Rusland en waarom het tegenoffensief zo belangrijk is.

Ik kan werkelijk niet wachten om Youtube filmpjes te bekijken van deze expert in hedendaagse oorlogsvoering.

"I’m a philosopher.
My academic life focuses on the concept of freedom and I'm writing a book about Isaiah Berlin.

Check out my main channel: Vlad Vexler.
I also have specialist channels: Vlad Vexler Philosophy and Vlad Vexler Music.
I do some work in musicology.

My content is informed by my experience living with a debilitating neurological condition. I contracted it 20 years ago as a research student at Oxford. For years, I couldn't walk, talk or read. I manage this condition daily."

 

[Avondland]

Kanaal dat dagelijks, soms meerdere keer per dag, een update geeft van het front. Geen propaganda. In Bakhmut gaat het de laatste dagen wat sneller en hebben de Russen het grootste deel in handen. Niet dat er veel overschiet van de stad.

En ook dit is interessant:

https://twitter.com/x/status/1651698483571888128

 

[noccy]

@noccy Ik val in herhaling maar je brengt met grote regelmaat de belangrijkste highlights aan bod die veel mensen die het niet zo nauw als u of ik volgen anders zouden ontgaan en ik vind dat dik chapeau. Dankuwel !

Ik probeer gewoon mijn steentje bij te dragen door info over dit conflict te verspreiden. Heb daar helemaal geen vermelding of bedankjes voor nodig, een simpele like is meer als genoeg.


@JanusDR Zeg jij dat ook als Torfs of wijlen Vermeersch in een duidingsprogramma opdagen?
Hij is helemaal geen expert in oorlogsvoering, pretendeert dit ook niet, en het is geen filmpje met een uur lang filosofisch geredeneer.
Het is wel een filosoof die in Rusland opgegroeid is, de Russische psyche beter begrijpt als wij en die toevallig wegens invaliditeit zijn werk anders moet invullen als jij of ik.
Dus ik zie u grote probleem niet... Zie je liever een uur durende conferentie van een denktank zoals het CSIS, of lees je liever een 40 pagina's lang rapport van RUSI?
't Had nuttiger geweest als je 9 (of een paar) minuten had gekeken en dan inhoudelijke commentaar gaf.

 

[outsider]

Ondertussen blijft terrorististenstaat rusland lustig verder burgers vermoorden. Minstens 12 burgerdoden bij een aanval in Dnipro en Oeman vannacht.

Zeker 25 doden na luchtaanvallen op Oekraïense steden Dnipro en Oeman: "De meesten denken hier veilig te zijn" | VRT NWS Nieuws

Verschillende Oekraïense steden zijn afgelopen nacht bestookt door Russische raketten en drones. In de hoofdstad Kiev werd het luchtafweersysteem geactiveerd. In Dnipro, in het oosten, zijn zeker twee doden gevallen, onder wie een kind van twee jaar oud. In het centraal gelegen stadje Oeman...

www.vrt.be

Erg natuurlijk.
Wel klein bier vergeleken met de bijna dagelijkse Oekraïense bombardementen op de burgerbevolking van de Donbass van 2014 tot en met vandaag.

 

[DaFreak]

Dat is verdorie hun eigen grondgebied van waaruit Rusland hen bestookt. Mogen ze zich dan op eigen grond niet eens meer verdedigen? Denk je dat daar nog veel oekrainers wonen nadat de russen er nu al bijna 10 jaar een terreurbewind voeren?

 

[Avondland]

Het is geen geheim dat er nu nog altijd burgerslachtoffers vallen in de bezette Donbasregio door Oekraïense bombardementen. Maar wat Rusland sinds februari vorig jaar heeft gepresteerd overtreft dat toch wel.

 

[DaFreak]

Kan je dat staven? Als collateral dammage valt dat niet te vermijden maar toch niet doelgericht burgers raken zoals Rusland doet? Hoeveel burgers wonen daar uberhaupt nog? Die zijn toch weer praktisch allemaal verjaagd zoals 100 jaar geleden en wederom vervangen door Russische milities? Vergeet ook niet dat Rusland ook onophoudelijk is blijven shellen vanuit dat gebied dat ze in Donbass bezet hebben.

Die statement van outsider dat is gewoon de waarheid omdraaien. Sinds Rusland in 2014 de oorlog de eerste keer startte shellen ze harder, vaker en trekken ze zich al die tijd al veel minder aan van burgerslachtoffers.

Het was uberhaupt boven de Donbass dat Rusland een lijnvlucht neerschoot en in een klap 300 slachtoffers maakte. Hoe je dan van klein bier kan spreken... Dan zit je toch echt wel hallucinant diep in de russische desinformatie bubbel.

 

[Avondland]

Kan je dat staven? Als collateral dammage valt dat niet te vermijden maar toch niet doelgericht burgers raken zoals Rusland doet? Hoeveel burgers wonen daar uberhaupt nog? Die zijn toch weer praktisch allemaal verjaagd zoals 100 jaar geleden en wederom vervangen door Russische milities? Vergeet ook niet dat Rusland ook onophoudelijk is blijven shellen vanuit dat gebied dat ze in Donbass bezet hebben.

Die statement van outsider dat is gewoon de waarheid omdraaien. Sinds Rusland in 2014 de oorlog de eerste keer startte shellen ze harder, vaker en trekken ze zich al die tijd al veel minder aan van burgerslachtoffers.

Het was uberhaupt boven de Donbass dat Rusland een lijnvlucht neerschoot en in een klap 300 slachtoffers maakte. Hoe je dan van klein bier kan spreken... Dan zit je toch echt wel hallucinant diep in de russische desinformatie bubbel.

Ik spreek niet van doelbewust burgerdoelwitten bestoken, maar vandaag dook dit beeld op van een brandende bus in Donetsk, waarbij 7 mensen waaronder een kind het leven zouden gelaten hebben.

Nogmaals: het ene kwaad spreekt het andere niet goed en wat Rusland sinds 2022 doet in Oekraïne is op een véél grotere schaal. Door de fog of war en het feit dat overheidsinstanties geen open kaart spelen (wat in oorlogstijden logisch is), is het giswerk om het échte slachtofferaantal te weten (zowel militair als burgerlijk).

 

[DaFreak]

Ik zie een brandende bus. Wie wat waar? Ik weet het niet. Geraakt door artillerie of een verloren bom? Kan. Van wie? Dat is inderdaad allemaal giswerk. Wat echter geen giswerk is, en daar zijn wel degelijk betrouwbare bronnen voor, is dat Rusland op ongezien schaal burgers expliciet viseert en terroriseert. Er bestaat geen kans dat Oekraine meer burgerslachtoffers maakt dan Rusland. Daar is gewoon geen discussie over mogelijk. (en dan heb ik het tegen outsider want jij gaf zelf ook al aan dat wat Rusland "gepresteerd" heeft alles overtreft.)

 

[Avi]

Ik spreek niet van doelbewust burgerdoelwitten bestoken, maar vandaag dook dit beeld op van een brandende bus in Donetsk, waarbij 7 mensen waaronder een kind het leven zouden gelaten hebben.

Nogmaals: het ene kwaad spreekt het andere niet goed en wat Rusland sinds 2022 doet in Oekraïne is op een véél grotere schaal. Door de fog of war en het feit dat overheidsinstanties geen open kaart spelen (wat in oorlogstijden logisch is), is het giswerk om het échte slachtofferaantal te weten (zowel militair als burgerlijk).

Kan je werkelijk artillerievuur vergelijken met kruisraketten?

 

[Avondland]

Kan je werkelijk artillerievuur vergelijken met kruisraketten?

Of je nu 10 mensen doodt met een raket of met een granaat, dat maakt an sich niets uit. De intentionaliteit is anders, maar daar ging mijn commentaar niet over. Wel over het feit dat het hinterland van Russische troepen dagelijks wordt beschoten en dat daarbij burgerslachtoffers vallen.

Of Oekraïne doelbewust burgers viseert ga ik niet beweren, want dat kan ik niet onderbouwen met bewijzen.

 

[Avi]

Of je nu 10 mensen doodt met een raket of met een granaat, dat maakt an sich niets uit. De intentionaliteit is anders, maar daar ging mijn commentaar niet over. Wel over het feit dat het hinterland van Russische troepen dagelijks wordt beschoten en dat daarbij burgerslachtoffers vallen.

Of Oekraïne doelbewust burgers viseert ga ik niet beweren, want dat kan ik niet onderbouwen met bewijzen.

Het intentieproces is toch net alles in deze discussie? Het is net die zero sum game denkpiste waar mensen als die outsider zich aan vastklampen om zich te kunnen bevredigen met het both-sides argument.

 

[Avondland]

Het intentieproces is toch net alles in deze discussie? Het is net die zero sum game denkpiste waar mensen als die outsider zich aan vastklampen om zich te kunnen bevredigen met het both-sides argument.

Het both sides argument heeft 1 manko in deze discussie: Rusland doet dat op een veel grotere schaal dan Oekraïne doet in de Donbas sinds 2014.

 

[noccy]

Erg natuurlijk.
Wel klein bier vergeleken met de bijna dagelijkse Oekraïense bombardementen op de burgerbevolking van de Donbass van 2014 tot en met vandaag.

Ahh heerlijk. Outsider katapulteert ons terug naar begin 2022, toen deze discussie herhaaldelijk gevoerd is.
Excuses voor de lange post maar hier horen cijfers bij, dus ga ik 2 rapporten quoteren.

Te beginnen met die waar de Russische claim vandaan komt. ("50.000 burgers zijn door Oekraïne vermoord in de Donbass!")
Het VN-rapport van 27 Januari 2022 :
"Total conflict-related casualties in Ukraine in 2014-20217. OHCHR estimates the total number of conflict-related casualties in Ukraine from 14 April 2014 to 31 December 2021 to be 51,000–54,000 : 14,200-14,400 killed (at least 3,404 civilians, estimated 4,400 Ukrainian forces , and estimated 6,500 members of armed groups), and 37-39,000 injured (7,000–9,000 civilians, 13,800–14,200 Ukrainian forces and 15,800-16,200 members of armed groups)."

Zoals je ziet gaat het eigenlijk om burgers, militairen en andere gewapende groepen samen ; gaat het om gewonden en doden ; EN gaat het om slachtoffers langs beiden kanten van het gebied.
2 screenshots voor wat context.

Totaal aantal burgerdoden per jaar, merk de sterk dalende trend :

Gewonden en doden in 2020 en 2021, hier valt op dat er respectievelijk 8 en 7 burgerdoden vielen door beschietingen over de laatste 2 jaren. Het merendeel overleed door op mijnen in het eigen gebied te stappen.
Als je die 7 dan nog is door beide kanten deelt kom je aan 3.5 doden door Oekraïense beschietingen in 2021.
De VN zegt niet wie waar stierf, dus het eerlijkste is recht door 2 delen. Zelfs als UA ze allemaal doodschoot zit je aan 7 doden op een jaar.

2e rapport, het OSCE-verslag van de 2017-2020 monitoringsmissie, hier ga ik gewoon een paar quotes en grafieken uithalen.
Zelfde als hierboven, de cijfers gaan over slachtoffers langs beide kanten.

• Mines, unexploded ordnance (UXO) and other explosive objects resulted in 312 civilian casualties (81 killed and 231 injured) and caused more fatalities than shelling and SALW-fire combined. Civilians have been killed or injured by these objects in a variety of circumstances, including while working in fields, fishing or walking along riverbanks, in urban areas, and at entry-exit checkpoints (EECP), where civilians cross the contact line
• Four hotspots that straddle both government- and non-governmentcontrolled areas of the contact line, three in Donetsk and one in Luhansk region, accounted for nearly 75 per cent of civilian casualties due to shelling and SALW-fire
• As noted in Chapter 4, the measures agreed to by the sides on 22 July 2020 to strengthen the ceasefire are having a tangible effect on the number of civilian casualties. Between 27 July, when the measures came into effect, and 15 September, the SMM has observed a notable and sustained decrease in the number of ceasefire violations recorded. Between 27 July and 15 September, the Mission received only one report of a civilian casualty due to shelling or SALW-fire.

Had Rusland echt de burgers willen beschermen hadden ze dit bereikt door het staakt-het-vuren te onderhouden, verder te werken met internationale organisaties, hun monitoringsmissies toe te laten en zo naar vrede toe te werken.
Een voorbeeld van wat er in de plaats gebeurd is...Marioepol. Volledig buiten bereik van Oekraïens geschut dus zowat alle schade en doden zijn op Rusland hun conto. Bekijk de foto's in het artikel en vergelijk met hoe Luhansk of Donetsk er vandaag, na "9 jaar van bombardementen", uitzien.

Mariupol before and after: updated Google maps reveal destruction in Ukraine city

New satellite images offer a window into the aftermath of prolonged Russian shelling

www.theguardian.com

-Associated Press has reported that at least 10,000 new graves are scattered across the city and the death toll is estimated to be at least 25,000.
-In a city that was once home to more than 400,000, the UN estimates that up to 90% of its multi-storey residential building have been damaged or destroyed.

Overduidelijke conclusie van enkelen : "Klein bier vergeleken met de bijna dagelijkse Oekraïense bombardementen op de burgerbevolking van de Donbass!"

 

[DaFreak]

En dat gaat dan over één stad terwijl Rusland er al verscheidene van de kaart geveegd heeft en zelfs in de gebieden die ze maar even bezet hebben als beesten tekeer zijn gegaan.

Maar idd "Klein bier vergeleken met de bijna dagelijkse Oekraïense bombardementen op de burgerbevolking van de Donbass!"

 

[nestorius]

Ahh heerlijk. Outsider katapulteert ons terug naar begin 2022, toen deze discussie herhaaldelijk gevoerd is.
Excuses voor de lange post maar hier horen cijfers bij, dus ga ik 2 rapporten quoteren.

Te beginnen met die waar de Russische claim vandaan komt. ("50.000 burgers zijn door Oekraïne vermoord in de Donbass!")
Het VN-rapport van 27 Januari 2022 :
"Total conflict-related casualties in Ukraine in 2014-20217. OHCHR estimates the total number of conflict-related casualties in Ukraine from 14 April 2014 to 31 December 2021 to be 51,000–54,0008 : 14,200-14,400 killed (at least 3,404 civilians, estimated 4,400 Ukrainian forces9 , and estimated 6,500 members of armed groups10), and 37-39,000 injured (7,000–9,000 civilians, 13,800–14,200 Ukrainian forces11 and 15,800-16,200 members of armed groups12)."

Zoals je ziet gaat het eigenlijk om burgers, militairen en andere gewapende groepen samen ; gaat het om gewonden en doden ; EN gaat het om slachtoffers langs beiden kanten van het gebied.
2 screenshots voor wat context.

Totaal aantal burgerdoden per jaar, merk de sterk dalende trend :

Gewonden en doden in 2020 en 2021, hier valt op dat er respectievelijk 8 en 7 burgerdoden vielen door beschietingen over de laatste 2 jaren. Het merendeel overleed door op mijnen in het eigen gebied te stappen.
Als je die 7 dan nog is door beide kanten deelt kom je aan 3.5 doden door Oekraïense beschietingen in 2022.
De VN zegt niet wie waar stierf, dus het eerlijkste is recht door 2 delen. Zelfs als UA ze allemaal doodschoot zit je nog aan 7 doden op een jaar.

2e rapport, het OSCE-verslag van de 2017-2020 monitoringsmissie, hier ga ik gewoon een paar quotes en grafieken uithalen.
Zelfde als hierboven, de cijfers gaan over slachtoffers langs beide kanten.

• Mines, unexploded ordnance (UXO) and other explosive objects resulted in 312 civilian casualties (81 killed and 231 injured) and caused more fatalities than shelling and SALW-fire combined. Civilians have been killed or injured by these objects in a variety of circumstances, including while working in fields, fishing or walking along riverbanks, in urban areas, and at entry-exit checkpoints (EECP), where civilians cross the contact line
• Four hotspots that straddle both government- and non-governmentcontrolled areas of the contact line, three in Donetsk and one in Luhansk region, accounted for nearly 75 per cent of civilian casualties due to shelling and SALW-fire
• As noted in Chapter 4, the measures agreed to by the sides on 22 July 2020 to strengthen the ceasefire are having a tangible effect on the number of civilian casualties. Between 27 July, when the measures came into effect, and 15 September, the SMM has observed a notable and sustained decrease in the number of ceasefire violations recorded. Between 27 July and 15 September, the Mission received only one report of a civilian casualty due to shelling or SALW-fire.

Had Rusland echt de burgers willen beschermen hadden ze dit bereikt door het staakt-het-vuren te onderhouden, verder te werken met internationale organisaties, hun monitoringsmissies toe te laten en zo naar vrede toe te werken.
Een voorbeeld van wat er in de plaats gebeurd is...Marioepol. Volledig buiten bereik van Oekraïens geschut dus zowat alle schade en doden zijn op Rusland hun conto. Bekijk de foto's in het artikel en zoek op hoe Luhansk of Donetsk er vandaag, na "9 jaar van bombardementen", uitzien.

Mariupol before and after: updated Google maps reveal destruction in Ukraine city

New satellite images offer a window into the aftermath of prolonged Russian shelling

www.theguardian.com

-Associated Press has reported that at least 10,000 new graves are scattered across the city and the death toll is estimated to be at least 25,000.
-In a city that was once home to more than 400,000, the UN estimates that up to 90% of its multi-storey residential building have been damaged or destroyed.

Overduidelijke conclusie van enkelen : "Klein bier vergeleken met de bijna dagelijkse Oekraïense bombardementen op de burgerbevolking van de Donbass!"

Dat je überhaupt nog moeite in zulke zaken steekt. We weten allemaal dat er nu radiostilte zal volgen om dan na verloop van tijd terug dezelfde zever te komen poneren.

 

[noccy]

Dat je überhaupt nog moeite in zulke zaken steekt. We weten allemaal dat er nu radiostilte zal volgen om dan na verloop van tijd terug dezelfde zever te komen poneren.

't Is geen poging om famtam/outsider van mening te doen veranderen. Maar eerder om mensen die het niet zo nauw volgen, of twijfelen, informatie aan te reiken.
Als er één iemand die verslagen voor de eerste keer ziet is het het waard.