Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[dee]

België wil extra antitank- en luchtafweer leveren aan Oekraïne

België wil extra antitank- en luchtafweergeschut leveren aan de Oekraïense strijdkrachten. Dat heeft minister van Defensie Ludivine Dedonder donderdag gezegd, aan de vooravond van een cruciale vergadering van de contactgroep Oekraïne in het Duitse Ramstein.

m.nieuwsblad.be

belgie gaat naast de 3000 ton strooizout nu ook bijkomende antitank wapens en luchtafweer leveren. Iedereen draait zijn steentje bij.

Ze zouden beter wat Dingo 2, LMV's of piranha's leveren.... al die voertuigen gaan toch vervangen worden in de komende jaren door de griffin en jaguars. Plus we krijgen ook ceasar artillerie, maar denk niet dat we dat gaan doneren aan Oekraïne als je ziet hoe weinig budget we vrijmaken voor de oorlog in een jaar

Als ik die voorbeelden zie dan gaan we zelf systemen leveren die ze nog niet voor hun eigen mensen willen voorzien.
Onze prehistorische mistral luchtafweer is uit dienst genomen en nooit vervangen geweest.

Ik neem aan dat ze die oude stock gaan sturen. Dat zou betekenen dat het Belgische leger geen enkele mobiele luchtafweer heeft, stock rommel inclusief.

 

[Patj]

Ze zouden beter wat Dingo 2, LMV's of piranha's leveren.... al die voertuigen gaan toch vervangen worden in de komende jaren door de griffin en jaguars. Plus we krijgen ook ceasar artillerie, maar denk niet dat we dat gaan doneren aan Oekraïne als je ziet hoe weinig budget we vrijmaken voor de oorlog in een jaar tijd.

Klopt, maar we hebben daar zelf te weinig van. België heeft -in vergelijking met zijn bevolking en BNP- een mickey mouse leger. Slecht en lichtbewapend, met uitzondering van de luchtmacht misschien. Onze landmacht kan niet meer aan dan wat boeren met AK's en RPG's. En dan heeft ze ook nog eens het minimum aan materiaal om dat te doen. De Lynx zou trouwens geleverd worden bij vervanging verderop dit jaar. Lijkt mij wel goed, gezien dat ding een lage tweedehandswaarde heeft (scheurtjes in chassis). Na de oorlog in Oekraïne zijn die dan volledig afgeschreven.

België gaat zeker (nog) geen Piranha's of Pandur's leveren. Dat is het zwaarste wat we hebben (en nog niet eens bestand tegen geschut van een conventionele tegenstander) , ook al worden ook die vervangen in de komende tijd.

Als ik die voorbeelden zie dan gaan we zelf systemen leveren die ze nog niet voor hun eigen mensen willen voorzien.
Onze prehistorische mistral luchtafweer is uit dienst genomen en nooit vervangen geweest.

De oude Gepard's in Oudenaarde kunnen daar ook bij zitten. Belgisch leger heeft op zo veel punten zware tekortkomingen. Amper luchtverdediging, geen tanks, geen zware IFV, geen zware helli's, geen raketlanceerders,... . Dat jarenlange riedeltje van "specialisatie" heeft ons in deze situatie geplaatst. Onze doctrine sluit gewoon niet aan bij de snel veranderende situatie. Het is best oké om je te focussen of specialiseren in acties ergens in midden-afrika, maar wees dan ook voorbereid op stunts zoals die van Poetin, dat je daar tenminste iets kan doen... .

 

[JorisBlack]

Even 'escalate to deescalate' tactiek langs westerse kant blijkbaar, met al die beloofde wapenleveringen.

Ik heb er nog wel begrip voor, maar toch benieuwd naar hoe de Russen op dat nieuws gaan reageren.

 

[makila]

In plaats van al dat ontwikkelingsgeld te sturen naar Afrikaanse landen die ons toch niet steunen, kunnen we deze beter aan Oekraïne, Moldavië en andere bondgenoten geven.

Deze 3 landen bezitten meer dan 50 procent van alle rijkdom in Afrika

Zuid-Afrika is welvarend en (relatief) rijk. De (meeste) triestige beelden van naakte Afrikanen op de TV (met amper een broek als enige bezitting) komen dan ook NIET van Zuid Afrika he . Afrika is meer dan Zuid Afrika alleen ..

Ze kunnen daar dus gerust zelf hun eigen boontjes doppen, ze gaan er geen boterham minder van eten.

 

[Avondland]

Even 'escalate to deescalate' tactiek langs westerse kant blijkbaar, met al die beloofde wapenleveringen.

Ik heb er nog wel begrip voor, maar toch benieuwd naar hoe de Russen op dat nieuws gaan reageren.

"Blow shit up" vermoed ik: weer een drieste aanval met raketten op kritische infrastructuur.

 

[bassie82]

"Blow shit up" vermoed ik: weer een drieste aanval met raketten op kritische infrastructuur.

ze wachten gewoon op een paar extra leveringen rechtstreeks uit de fabriek. Lijkt me de standaardpatroon geworden.
Een goeie aanval dan paar weken wachten en dan weer proberen. Lijkt me leverproblemen

 

[Général Zantas]

Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.

En toch zijn jouw posts altijd zo een-dimensionaal... Weer een hoop generalisaties en overhaaste conclusies bij mekaar.

 

[noccy]

Welja gezamenlijke oefeningen doen met zowel Rusland als China , dan beken je toch wel kleur . En ik dacht dat Zuid-Afrika het meest Westerse land was in Afrika . Guess not

Het ANC heeft sinds de jaren 20 banden met de Soviet Unie, zowat de volledige partijtop is in Rusland opgeleid en zowel hun militaire training als bewapening voor de bomaanslagen en verzet in de jaren 80 waren Russisch. 't Is best te begrijpen dat die nog altijd nauwe banden hebben.

 

[Chris_147]

De verliezen bij de Russen zijn nu al enkele dagen op rij +700 personen per dag.
Zijn al bijna 20.000 doden sinds Kerstmis. Ongelofelijk.

 

[Avondland]

De verliezen bij de Russen zijn nu al enkele dagen op rij +700 personen per dag.
Zijn al bijna 20.000 doden sinds Kerstmis. Ongelofelijk.

Ik weet niet hoe juist die cijfers zijn, want ze komen van de Oekraïne. Dat de verliezen hoog zijn is echter wel een feit.

Ik zocht nog even naar de gevangenispopulatie van Rusland op Wikipedia:

In March 2019 the FSIN has a total prisoner population of 558,778, which included all pretrial detainees. This number makes up 0.4% of the population. Only 8% of prisoners are female, and juveniles make up 0.2%. The incarceration rate in 2018 was 416 per 100,000 people.

500K aan kanonnenvlees.

 

[bassie82]

ohla 450000 doden en gewonden dus

Als je kijkt wat er beloofd is aan Oekraïne qua wapens dan gaan ze toch veel gevangenissen mogen ledigen.

 

[Avondland]

ohla 450000 doden en gewonden dus

Als je kijkt wat er beloofd is aan Oekraïne qua wapens dan gaan ze toch veel gevangenissen mogen ledigen.

De verliezen aan Oekraïense zijde moeten ook niet mals zijn, maar daar horen we amper iets van. Als we afgaan op de cijfers van Kiev lijkt het front een soort turkeyshoot te zijn waarbij Oekraïense soldaten met schijnbaar gemak Russen neerleggen.

 

[bassie82]

De verliezen aan Oekraïense zijde moeten ook niet mals zijn, maar daar horen we amper iets van. Als we afgaan op de cijfers van Kiev lijkt het front een soort turkeyshoot te zijn waarbij Oekraïense soldaten met schijnbaar gemak Russen neerleggen.

Verdedigen is altijd gemakkelijker.
Als Oekraïne 1/3 van dat aantal heeft gaat het veel zijn denk ik. Zeker als je weet hoe achteloos Russen met hun soldaten omgaan.

 

[Chris_147]

De juistheid van de cijfers zullen we waarschijnlijk nooit weten, want Rusland houdt het ook niet goed bij, denk ik.
Maar ze zijn wel sterk aan het oplopen, en ik denk niet dat Oekraïne nu ineens heel anders zou rapporteren.
Op zich klinkt het ook logisch: massaal offensief van de Russen bij Bakhmut, slechtere wapens bij hen, wintercondities, ...

 

[Heimlar]

"Blow shit up" vermoed ik: weer een drieste aanval met raketten op kritische infrastructuur.

En retoriek in de richting van kernwapens wss

 

[contextbinder]

Bestaat de kans dat één van beiden op een gegeven moment een soort van kritische massa zal bereiken in termen van effectieve mankracht? Puur cijfermatig (bevolkingsaantal) gezien kan Rusland zich veel grote verliezen veroorloven - maar zo rechtlijnig zal het niet zijn neem ik aan? Hoe groot mag het verlies zijn voor Putin alvorens er echt verzet komt van de Russische bevolking zelf? Hetzelfde geld evenzeer voor Oekraïne.

Als je ziet wat dit netto voor Rusland al heeft opgebracht lijkt de balans zeer negatief te zijn, enig oppervlakkig lichtpunt is China - maar de relatief betrouwbare handelspartner die Europa was zal China nooit zijn, menselijke balans eveneens hoog, ... maar god weet welke en hoeveel belangen er allemaal spelen waar een simpele geest als ik geen inzicht nog kennis van heeft.

 

[JorisBlack]

En retoriek in de richting van kernwapens wss

Zou ook passen in het stramien, ja. Voor de tigste keer iets vaag zeggen in de zin van 'we zullen de integriteit van Rusland beschermen met alle beschikbare middelen'.

Ik vraag me af wat de ideale 'endgame' is voor de NAVO. Het lijkt me zeker mogelijk dat Oekraïne het grootste deel van hun land terug zal winnen, maar wat er dan daarna moet gebeuren is iets anders. Dan dwing je Rusland om de nederlaag ofwel te aanvaarden, wat kan leiden tot tijdelijke vrede, of een regimewissel, of... ofwel in het slechtste geval gooien ze uit wanhoop toch een vuile bom (kern-, bio-, chemisch...).

 

[noccy]

En retoriek in de richting van kernwapens wss

Putin ally warns NATO of nuclear war if Russia is defeated in Ukraine

An ally of President Vladimir Putin warned NATO on Thursday that a defeat of Russia in Ukraine could trigger a nuclear war, while the head of the Russian Orthodox Church said the world would end if the West tried to destroy Russia.

www.reuters.com

Medvedev was u gisteren al voor!

Pistorius heeft net een persconferentie gegeven en leopards lijken voorlopig afgeblokt.
Praat over argumenten voor en tegen, hoe Duitsland ze niet tegenhoudt maar het in 1 dag of 2 weken toch nog zou kunnen gebeuren, enz.

Ukraine war - latest: Zelenskyy highlights 'one European capital' holding up delivery of crucial tanks; analysts predict Putin's 'likely' plan to win war

President Volodymyr Zelenskyy says his government is expecting "strong decisions" from defence ministers of NATO as they meet to discuss military assistance to Ukraine; Poland is "moderately pessimistic" about German tank donations. Listen to the Ukraine War Diaries podcast as you scroll.

news.sky.com

 

[FreeRealEstate]

De juistheid van de cijfers zullen we waarschijnlijk nooit weten, want Rusland houdt het ook niet goed bij, denk ik.
Maar ze zijn wel sterk aan het oplopen, en ik denk niet dat Oekraïne nu ineens heel anders zou rapporteren.
Op zich klinkt het ook logisch: massaal offensief van de Russen bij Bakhmut, slechtere wapens bij hen, wintercondities, ...

En ook het Amerikaans leger was voor de oorlog begonnen met de training van het Oekraïens leger.
Tijdens de oorlog is daarbij Polen, VSA en VK vooral die de opleiding voorziet voor het Oekraïens leger.

 

[Avondland]

Zou ook passen in het stramien, ja. Voor de tigste keer iets vaag zeggen in de zin van 'we zullen de integriteit van Rusland beschermen met alle beschikbare middelen'.

Ik vraag me af wat de ideale 'endgame' is voor de NAVO. Het lijkt me zeker mogelijk dat Oekraïne het grootste deel van hun land terug zal winnen, maar wat er dan daarna moet gebeuren is iets anders. Dan dwing je Rusland om de nederlaag ofwel te aanvaarden, wat kan leiden tot tijdelijke vrede, of een regimewissel, of... ofwel in het slechtste geval gooien ze uit wanhoop toch een vuile bom (kern-, bio-, chemisch...).

Als Poetin een nederlaag politiek niet overleeft kan het alle kanten uitgaan in Rusland. Fraai zal het niet zijn. Ik weet niet of het zeker is of Oekraïne aan het langste eind zal trekken, net dat ik ook niet zeker weet of Rusland het gaat halen. Oorlogen zijn onvoorspelbaar. De optie "patstelling" is ook realistisch.