Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Langs de andere kant. We hebben met FN en John Cockeril twee troeven in handen. Wat doen wij ermee? Waarom vliegen we onder de radar wanneer het aankomt op wapens leveren? Al die aandacht voor Duitsland komt anderen (zoals dweil De Croo die 800 miljoen ging voorzien) maar wat goed uit.


Klinkt goed tot je beseft dat dat niet gaat gebeuren en het gewoon een geslepen uitvlucht is van Duitsland, want...


De Abrams is zowat de slechtste optie voor Oekraïne.

De tank zelf is een meesterwerk maar heeft een achilleshiel die Oekraïne niet kan oplossen. De bepantsering uit verarmd uranium zorgt er (onder andere) voor dat de Abrams op het Oekraïnse slachtveld de Oekraïnse supply chain compleet zou draineren. De Abrams weegt minstens 15 ton meer als een typische Soviet tank. Maar erger nog is dat Donbas twee keer per jaar in een modderpoel veranderd. Dat is een probleem voor een tank die aangedreven wordt door gasturbines die enkel of jet fuel draaien. Niet omwille van een gebrek aan paardenkracht ofzo maar omdat Oekraïne onmogelijk in staat is die beesten bevoorraad te houden aan het front. Je loopt dus het risico in hetzelfde straatje terecht te komen als de Russen die met hoopjes gestrand raakten in februari verleden jaar omdat hun tanks zonder diesel zaten. Jet fuel is nog een ander verhaal als diesel in de supply chain.

Daarom is de leopard of the challenger een veel beter idee. Die kan je volgooien met frituurolie als het moet.
Klopt, VSA kan dit omdat zij perfect de aanvoer aan het front kunnen voorzien.
Beter zouden ze eventueel nog ergens Pattons zoeken.
 
Denemarken zend ongeveer al zijn Caesar artillerie, Zweden zend CV90's en Archers.
De tank zelf is een meesterwerk maar heeft een achilleshiel die Oekraïne niet kan oplossen. De bepantsering uit verarmd uranium zorgt er (onder andere) voor dat de Abrams op het Oekraïnse slachtveld de Oekraïnse supply chain compleet zou draineren. De Abrams weegt minstens 15 ton meer als een typische Soviet tank. Maar erger nog is dat Donbas twee keer per jaar in een modderpoel veranderd. Dat is een probleem voor een tank die aangedreven wordt door gasturbines die enkel of jet fuel draaien. Niet omwille van een gebrek aan paardenkracht ofzo maar omdat Oekraïne onmogelijk in staat is die beesten bevoorraad te houden aan het front. Je loopt dus het risico in hetzelfde straatje terecht te komen als de Russen die met hoopjes gestrand raakten in februari verleden jaar omdat hun tanks zonder diesel zaten. Jet fuel is nog een ander verhaal als diesel in de supply chain.
Heel eenvoudig voor de VS, lever er 15 laat de Oekraïners die ergens in de buurt van de Slovaakse grens parkeren en dan kunnen ze gaan vechten met de door Duitsland geleverde wapens.
 
Denemarken zend ongeveer al zijn Caesar artillerie, Zweden zend CV90's en Archers.

Heel eenvoudig voor de VS, lever er 15 laat de Oekraïners die ergens in de buurt van de Slovaakse grens parkeren en dan kunnen ze gaan vechten met de door Duitsland geleverde wapens.
Die zuipen teveel, en de aanvoer in Oekraïne is niet optimaal.
 

100 Leopard 2's in Oekraïne krijgen is al aardig optimistisch dus vroeg of laat zal het toch de Abrams moeten worden imo. Alternatieven zoals de Challenger of Leclerc hebben hun eigen problemen.

De bevoorrading van de Abrams is (zeer) lastig maar verre van onmogelijk.

Voor de duidelijkheid het belangrijkste is niet dat Duitsland zelf Leopard's stuurt maar dat ze andere landen toelaten om hun eigen Leopard tanks te sturen. Polen lijkt nu zelfs op punt te staan om ze desnoods zonder die export toestemming toch te sturen.

Komt wel in orde.
 
100 Leopard 2's in Oekraïne krijgen is al aardig optimistisch dus vroeg of laat zal het toch de Abrams moeten worden imo. Alternatieven zoals de Challenger of Leclerc hebben hun eigen problemen.

De bevoorrading van de Abrams is (zeer) lastig maar verre van onmogelijk.

Voor de duidelijkheid het belangrijkste is niet dat Duitsland zelf Leopard's stuurt maar dat ze andere landen toelaten om hun eigen Leopard tanks te sturen. Polen lijkt nu zelfs op punt te staan om ze desnoods zonder die export toestemming toch te sturen.

Komt wel in orde.
Tuurlijk gaat Polen het doen, die zijn het getalm van Scholz meer dan beu
Ik zie ook liever M60 dan Abrams gestuurd worden naar Oekraïne, aangezien die minder training nodig hebben.

 
Laatst bewerkt:
Voor de duidelijkheid het belangrijkste is niet dat Duitsland zelf Leopard's stuurt maar dat ze andere landen toelaten om hun eigen Leopard tanks te sturen. Polen lijkt nu zelfs op punt te staan om ze desnoods zonder die export toestemming toch te sturen.

Komt wel in orde.
Duitsland kan die tanks dan toch in beslag laten nemen, als ze gestuurd worden over Duits grondgebied?
 
100 Leopard 2's in Oekraïne krijgen is al aardig optimistisch dus vroeg of laat zal het toch de Abrams moeten worden imo. Alternatieven zoals de Challenger of Leclerc hebben hun eigen problemen.

De bevoorrading van de Abrams is (zeer) lastig maar verre van onmogelijk.

Voor de duidelijkheid het belangrijkste is niet dat Duitsland zelf Leopard's stuurt maar dat ze andere landen toelaten om hun eigen Leopard tanks te sturen. Polen lijkt nu zelfs op punt te staan om ze desnoods zonder die export toestemming toch te sturen.

Komt wel in orde.

Zolang Zwitserland zich blijft wentelen in hun schijnheilige neutraliteit en daarmee de export van Zwitserse ammunitie naar Oekraïne onmogelijk maakt blijft het voor Duitsland eenvoudig om de exportvergunningen ook te weigeren.
 
Duitsland kan die tanks dan toch in beslag laten nemen, als ze gestuurd worden over Duits grondgebied?

in het begin van de oorlog moest alle transport met de boot via Denemarken naar Polen omdat Duitsland geen transport toestond. De VS en Polen waren daarover not amused. Kostte ook 3 keer meer aan transport.
 

belgie gaat naast de 3000 ton strooizout nu ook bijkomende antitank wapens en luchtafweer leveren. Iedereen draait zijn steentje bij.

Ze zouden beter wat Dingo 2, LMV's of piranha's leveren.... al die voertuigen gaan toch vervangen worden in de komende jaren door de griffin en jaguars. Plus we krijgen ook ceasar artillerie, maar denk niet dat we dat gaan doneren aan Oekraïne als je ziet hoe weinig budget we vrijmaken voor de oorlog in een jaar tijd.
 
Zo zie je maar dat Rusland toch niet zo geïsoleerd is . Zuid-Afrika toch ook geen Westers land blijkbaar.

Ook Spanje roept op tot vredesonderhandelingen met Poetin , geen wapenleveringen vanuit het Iberisch schiereiland.

Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.
 
Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.
In plaats van al dat ontwikkelingsgeld te sturen naar Afrikaanse landen die ons toch niet steunen, kunnen we deze beter aan Oekraïne, Moldavië en andere bondgenoten geven.
 
Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.
Welja gezamenlijke oefeningen doen met zowel Rusland als China , dan beken je toch wel kleur . En ik dacht dat Zuid-Afrika het meest Westerse land was in Afrika . Guess not
 
Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.

Wat heb je aan steun van 25 afrikaanse landen als die tesamen nog niet het BNP hebben van een klein Europees land???
En steunen is ook groot woord natuurlijk

Van de 193 leden van de Algemene Vergadering stemden 143 landen in met de resolutie. Daarin werd ook de soevereiniteit, onafhankelijkheid en eenheid van Oekraïne opnieuw bevestigd binnen de internationaal erkende grenzen. Vijf landen stemden tegen, behalve Rusland ook Belarus, Noord-Korea, Nicaragua en Syrië. 35 landen, waaronder China en India, onthielden zich formeel van stemming.


Zelfde met de sancties en dergelijke : ja maar Timboektoe steunt die sancties niet dus het heeft geen effect.
Westerse landen hebben het meeste geld en de grootste economieën, wees maar zeker dat de sancties helpen. Ook een reden waarom China zich afzijdig houden, die willen ook niet onder die sancties vallen.
 
Wordt regelmatig vergeten in deze draad maar het grootste deel van de wereld steunt de boycot niet.
Logisch, want vooral het Westen heeft goede redenen (die ik al aangegeven heb) om door te vechten.
De rest van de wereld heeft vaak andere belangen. En daar komt nog eens bij dat vooral Afrikaanse landen een sterk anti -Westers sentiment kennen. De Russen (en Chinezen) zullen daar gaarne gebruik van maken.

Dit conflict is geopolitiek in vier dimensies.

Het is niet zo zwart-wit. Veel landen hebben inderdaad een sterk anti-Amerikaans sentiment als het op oorlog aankomt: de VS mag overal 'bevrijdingsoorlogen' gaan uitvechten (waar uiteraard niets op gezegd mag worden), maar als iemand anders het doet moet plots iedereen achter de VS staan. Het grootste gedeelte van de wereld kan het simpelweg niet schelen. Ze zijn noch pro-Westers, noch pro-Russisch. India is daar misschien nog wel het beste voorbeeld van.

En dat de (meeste) zwart-Afrikaanse landen die boycot niet steunen, so what. Wat gaan ze kunnen boycotten, die 1000kg bananen dat ze naar Rusland exporteren en de 37 geweren die ze van de Russen krijgen? Het Westen heeft (buiten China) als enige de economische macht om Rusland op termijn pijn te doen door boycots. Alle andere landen zijn letterlijk een bijzaak, dus niets om u zorgen over te maken als die afzijdig blijven.

Ohja, België wil voor 90 miljoen euro aan wapens naar Oekraïne sturen: “Dit is de grootste wapenlevering ooit van ons land”
Kwestie van toch iets te doen, zeker? :ROFLMAO:
 
Wat is een realistische levertermijn voor die tanks, mocht Duitsland overstag gaan? En in welke hoeveelheden komen die aan? Dat zal ook wel bepalend zijn hoeveel impact die leveringen hebben. Er wordt een Russisch offensief verwacht, maar de frontlinie beweegt amper dus mogelijk is dat weer een "meatgrinder".
 
Terug
Bovenaan