Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Chris_147]

unpopular opinion : heel veel landen hebben baat bij een rekking van dit conflict , voor Westerse leiders het moment om een energietransitie te doen , want Russia is bad . Moest Rusland een vredevol land zijn , dan is dat land toch altijd de beste optie naar gaslevering toe ? Veel beter dan het LNG gas . En voldoende voorraad.

Voor de Amerikanen is het inderdaad interessant om het nog wat te rekken: wapenindustrie, gas export naar Europa, etc.
Voor Europese landen zie ik eerlijk gezegd toch meer nadelen dan voordelen zoals kosten opvang vluchtelingen.

In het algemeen zorgt deze oorlog voor extra economische druk op heel de wereld waardoor recessie nog zwaarder zal zijn.

 

[{BK}Black Devil]

Voor de Amerikanen is het inderdaad interessant om het nog wat te rekken: wapenindustrie, gas export naar Europa, etc.
Voor Europese landen zie ik eerlijk gezegd toch meer nadelen dan voordelen zoals kosten opvang vluchtelingen.

In het algemeen zorgt deze oorlog voor extra economische druk op heel de wereld waardoor recessie nog zwaarder zal zijn.

Dat in combinatie met de Chinezen die nog altijd in covidmodus zitten , ik weet niet of er daar geen extra belang leeft in China .

 

[makila]

Voor de Amerikanen is het inderdaad interessant om het nog wat te rekken: wapenindustrie, gas export naar Europa, etc.
Voor Europese landen zie ik eerlijk gezegd toch meer nadelen dan voordelen zoals kosten opvang vluchtelingen.

In het algemeen zorgt deze oorlog voor extra economische druk op heel de wereld waardoor recessie nog zwaarder zal zijn.

Wel vreemd dat de republikeinen blijkbaar tegen extra wapenleveringen zijn en deze willen stopzetten (dat claimen ze toch) en de democraten wel voor extra wapenleveringen zijn aan Oekraïne. De wapenlobbies zijn toch republikeins gezind?

 

[Chris_147]

Zelensky made "fatal mistake" by visiting U.S., Russia warns

Ukraine's alliance with the United States will end badly for Volodymyr Zelensky's administration, a member of the Russian State Duma said.

www.newsweek.com

"This has been going on for hundreds of years," the deputy continued. "The Americans have only one ally—it is themselves, and all the rest are secondary figures that should ensure their prosperity and who, if something happens, can be betrayed."

Heeft hij het nu over Amerikanen of over Russen?
(Niet dat ik de Amerikanen nu zo betrouwbaar vind, maar de Russen lijken me toch nog vlotter hun bondgenoten te verraden)

Epic trolling door Oekraïne, 100.000 dode Russische soldaten:

 

[JanusDR]

Bam, spending bill is er door geraakt.

45 miljard voor Oekraïne.

Senate passes $1.7 trillion government funding bill, teeing up House vote

The Senate passed a $1.7 trillion omnibus bill that funds all government agencies and the Pentagon for the next year. Now it heads to the House.

www.cnbc.com

Toch weer indrukwekkend.
Gewoon 45 miljard, alsof het niets is.
Wat een economie.

Bedankt USA om de kosten van onze defensie te dragen, zodat wij gratis gezondheidszorg en onderwijs en stevige sociale zekerheid kunnen genieten

 

[benjicroc]

tja, voor een land met 330 m inwoners valt dat nog allemaal mee nee? over wat spreken we dan? 135€ per inwoner?

Wij hebben met onze 11.5 mil inwoners 2.20miljard uitgegeven vorig jaar in ontwikkelingshulp.

Het grote verschil is dat zij een return hebben op die hulp (niet denken dat die raketten en dergelijke gratis zijn voor Oekraine)

 

[Pskonejott]

Ik hoop dat we veel meer geven dat dat er gegeven wordt volgens de pers, om Rusland niet te extreem te willen schofferen of ze in het ongewisse te laten over de sterkte van de Oekraïnse verdediging.

En ook al heb je misschien weinig te geven, je bent verdorie hoofdaandeelhouder van FN Herstal, een wapenfabrikant waarvan de wapens wereldwijd gegeerd zijn. Investeer op zijn minst daar dan in om de productie op te voeren en giften mogelijk te maken.

Neenee, die zijn allemaal gereserveerd voor de woestijn.

 

[makila]

Bam, spending bill is er door geraakt.

45 miljard voor Oekraïne.

Senate passes $1.7 trillion government funding bill, teeing up House vote

The Senate passed a $1.7 trillion omnibus bill that funds all government agencies and the Pentagon for the next year. Now it heads to the House.

www.cnbc.com

Toch weer indrukwekkend.
Gewoon 45 miljard, alsof het niets is.
Wat een economie.

Bedankt USA om de kosten van onze defensie te dragen, zodat wij gratis gezondheidszorg en onderwijs en stevige sociale zekerheid kunnen genieten

Op HLN DE analyse (alvast een deeltje ervan, ik ga er niet voor betalen). De Amerikaanse bevolking met de republikeinen op kop vinden dat het echt genoeg geweest is. De geldkraan richting Oekraïne moet echt dicht. En Zelensky? Dat is een slecht geklede Oost Europese Mafia (man).

Het zijn mede door zo'n idiote 'flut' HLN titels + het begin van een artikel, dat Poetin denkt: Zie je wel? Als ik maar lang genoeg volhoud, dan stopt de steun, en win ik!

 

[Suphafly]

Op HLN DE analyse (alvast een deeltje ervan, ik ga er niet voor betalen). De Amerikaanse bevolking met de republikeinen op kop vinden dat het echt genoeg geweest is. De geldkraan richting Oekraïne moet echt dicht. En Zelensky? Dat is een slecht geklede Oost Europese Mafia (man).

Het zijn mede door zo'n idiote 'flut' HLN titels + het begin van een artikel, dat Poetin denkt: Zie je wel? Als ik maar lang genoeg volhoud, dan stopt de steun, en win ik!

Denk niet da putin hln leest

 

[noccy]

't Zou bijna grappig zijn als het niet zo'n serieuze zaak was..
Congress heeft zelfs Lindsey Graham, een Republikein dan nog, zijn amendement goedgekeurd om in beslag genomen geld aan Oekraïne over te dragen.
Betekend nog niet dat het direct gaat gebeuren, maar er is nu wel een mogelijkheid toe.

 

[JorisBlack]

Helaas zie ik nog altijd niet waar dit eigenlijk gaat eindigen op lange termijn.

Stel dat Oekraïne d.m.v. al die steun de Russen uit hun land verdrijft. Ok, prima, maar ik krijg de indruk dat Rusland zich gewoon aan het voorbereiden is om in dat geval te beginnen aan wereldoorlog 3 (met hun partners Iran, Noord-Korea, Wit-Rusland en hopelijk niet ook China). Wij zien de oorlog momenteel als 'Oekraïne vs Rusland', maar Rusland ziet de oorlog nu al als 'Rusland vs het westen/de navo'.

Rusland is letterlijk begonnen met het onderwijzen van oorlogvoering in scholen, dus die willen de generatie die over 5-10 jaar volwassen is volledig klaarstomen om als echte patriotten te vechten tegen het boosaardige westen. We mogen nog hopen dat Poetin ASAP het loodje legt en dat zijn opvolger een totaal andere visie heeft en opnieuw toenadering zoekt met het westen.

Maar, 'hope for the best and prepare for the worst' - misschien moet Europa zich ook dringend voorbereiden op Russische raketten?
(ik veronderstel eigenlijk wel dat de NAVO dit scenario al serieus neemt)

 

[Avondland]

Helaas zie ik nog altijd niet waar dit eigenlijk gaat eindigen op lange termijn.

Stel dat Oekraïne d.m.v. al die steun de Russen uit hun land verdrijft. Ok, prima, maar ik krijg de indruk dat Rusland zich gewoon aan het voorbereiden is om in dat geval te beginnen aan wereldoorlog 3 (met hun partners Iran, Noord-Korea, Wit-Rusland en hopelijk niet ook China). Wij zien de oorlog momenteel als 'Oekraïne vs Rusland', maar Rusland ziet de oorlog nu al als 'Rusland vs het westen/de navo'.

Rusland is letterlijk begonnen met het onderwijzen van oorlogvoering in scholen, dus die willen de generatie die over 5-10 jaar volwassen is volledig klaarstomen om als echte patriotten te vechten tegen het boosaardige westen. We mogen nog hopen dat Poetin ASAP het loodje legt en dat zijn opvolger een totaal andere visie heeft en opnieuw toenadering zoekt met het westen.

Maar, 'hope for the best and prepare for the worst' - misschien moet Europa zich ook dringend voorbereiden op Russische raketten?
(ik veronderstel eigenlijk wel dat de NAVO dit scenario al serieus neemt)

Met de sancties die nu in voege zijn en het Amerikaanse industriële potentieel zie ik niet in hoe Rusland tussen nu en 10 jaar zo'n militair voordeel zou hebben over het Westen dat Poetin of zijn jingoïstische opvolger de strijd zou aanbinden met het Westen. China is een ander verhaal, de strijd om Taiwan zou de wereldeconomie nog veel meer verstoren dan de huidige oorlog in Oekraïne.

Het is moeilijk kiezen tussen een unipolaire wereld met de VS als onbetwiste wereldleider en politieman (gezien de gekende catastrofes in Afghanistan en Irak en de verdere destabilisatie van het Midden-Oosten geen succesformule) of een multipolaire wereld waarin verschillende facties elkaar kunnen bestrijden.

 

[kimme1975]

Helaas zie ik nog altijd niet waar dit eigenlijk gaat eindigen op lange termijn.

Stel dat Oekraïne d.m.v. al die steun de Russen uit hun land verdrijft. Ok, prima, maar ik krijg de indruk dat Rusland zich gewoon aan het voorbereiden is om in dat geval te beginnen aan wereldoorlog 3 (met hun partners Iran, Noord-Korea, Wit-Rusland en hopelijk niet ook China). Wij zien de oorlog momenteel als 'Oekraïne vs Rusland', maar Rusland ziet de oorlog nu al als 'Rusland vs het westen/de navo'.

Rusland is letterlijk begonnen met het onderwijzen van oorlogvoering in scholen, dus die willen de generatie die over 5-10 jaar volwassen is volledig klaarstomen om als echte patriotten te vechten tegen het boosaardige westen. We mogen nog hopen dat Poetin ASAP het loodje legt en dat zijn opvolger een totaal andere visie heeft en opnieuw toenadering zoekt met het westen.

Maar, 'hope for the best and prepare for the worst' - misschien moet Europa zich ook dringend voorbereiden op Russische raketten?
(ik veronderstel eigenlijk wel dat de NAVO dit scenario al serieus neemt)

Ik denk niet dat Europa voldoende is voorbereid op een eventuele WOIII.. 1 van de weinige landen die het beste voorbereidt zijn op oorlog in Europa zal het neutrale Zwitserland zijn met bv. hun atoomschuilkelders en militaire opleidingen.

 

[Sneeuwstorm]

Ik denk dat niemand is voorbereid als ze met nukes beginnen te smijten. Denk dat ge dan wel nog het beste zult zitten in Zwitserland met hun schuilkelders. Of ergens in Argentinië ofzo, ver genoeg van Europa of de VS vandaan.

 

[dee]

Ik hoop dat we veel meer geven dat dat er gegeven wordt volgens de pers, om Rusland niet te extreem te willen schofferen of ze in het ongewisse te laten over de sterkte van de Oekraïnse verdediging.

En ook al heb je misschien weinig te geven, je bent verdorie hoofdaandeelhouder van FN Herstal, een wapenfabrikant waarvan de wapens wereldwijd gegeerd zijn. Investeer op zijn minst daar dan in om de productie op te voeren en giften mogelijk te maken.

Of het testen van nieuwe Belgische wapensystemen.
Zie je die ix al rond rijden.

Weapons systems - John Cockerill

John Cockerill Defense designs, manufactures, integrates and upgrades weapons systems for the full range of 25 to 120 mm calibers. Embodying the essence of the Cockerill® brand, John Cockerill Defense weapons systems combine great firepower and light weight, guaranteeing performance and...

johncockerill.com

 

[JorisBlack]

Met de sancties die nu in voege zijn en het Amerikaanse industriële potentieel zie ik niet in hoe Rusland tussen nu en 10 jaar zo'n militair voordeel zou hebben over het Westen dat Poetin of zijn jingoïstische opvolger de strijd zou aanbinden met het Westen. China is een ander verhaal, de strijd om Taiwan zou de wereldeconomie nog veel meer verstoren dan de huidige oorlog in Oekraïne.

Ok, maar dan wordt Rusland een soort 2e Noord-Korea, alleen met veel meer mensen, en veel meer nukes om mee te dreigen?
Op zich zit er wel veel militair potentieel in Rusland he, en ook voldoende intelligente mensen (ingenieurs enz.). We mogen dan hopen dat hun politiek systeem de boel onbewust blijft dwarsbomen (door corruptie, door intelligente mensen die hun mond open doen op te sluiten, door het constante liegen over de werkelijke situatie omdat niemand de waarheid durft te zeggen uit vrees voor represailles, enz.). Want stel dat de bevolking daar over een tiental jaar echt als 1 man achter het ideaal staat (door indoctrinatie van de jeugd nu), dan zijn we nog niet aan de nieuwe patatjes

Nogmaals, de uitkomst is nog bijlange niet in zicht.

Ik denk dat niemand is voorbereid als ze met nukes beginnen te smijten. Denk dat ge dan wel nog het beste zult zitten in Zwitserland met hun schuilkelders. Of ergens in Argentinië ofzo, ver genoeg van Europa of de VS vandaan.

Doe mij maar Nieuw-Zeeland dan.

 

[Avondland]

Ok, maar dan wordt Rusland een soort 2e Noord-Korea, alleen met veel meer mensen, en veel meer nukes om mee te dreigen?
Op zich zit er wel veel militair potentieel in Rusland he, en ook voldoende intelligente mensen (ingenieurs enz.). We mogen dan hopen dat hun politiek systeem de boel onbewust blijft dwarsbomen (door corruptie, door intelligente mensen die hun mond open doen op te sluiten, door het constante liegen over de werkelijke situatie omdat niemand de waarheid durft te zeggen uit vrees voor represailles, enz.).

Nogmaals, de uitkomst is nog bijlange niet in zicht.

De uitkomst is inderdaad nog lang niet in zicht, een frozen conflict met Rusland als pariastaat lijkt me vrij realistisch. Als de VS er dan eindelijk voor kiest om Abrams-tanks te sturen en ander offensief materiaal, kan Rusland wel verder worden teruggeduwd. En dan is het de vraag hoe het eindspel gaat gespeeld worden. De herovering van de Krim lijkt me toch moeilijk politiek te overleven voor Poetin en zou er dan geen wanhoopsdaad kunnen gebeuren? 2023 zal andermaal een jaar vol verrassingen zijn. Deze jaren '20 is wilder dan de jaren '00 en '10 bij elkaar genomen.

Doe mij maar Nieuw-Zeeland dan.

Hobitton uitbouwen als een fort?


Tijd als belangrijkste wapen: Poetin mikt naar aloude Sovjet-traditie op uitputtingsoorlog waarvoor het Westen niet klaar lijkt te zijn

Poetin heeft er woensdag geen enkele twijfel over laten bestaan dat de totale overwinning die hij nastreeft, mag kosten wat het moet kosten. In geld, materiaal en militairen. Een uitputtingsslag moet Rusland doen zegevieren. Zelfs als er geen barsten in het westerse blok komen, biedt tijd in de visie van het Kremlin een uitkomst. De wapenindustrie in het Westen kan dit tempo aan tot eind volgend jaar en niet langer, luidt het bij Russische militaire analisten.

De stroom wapens van de voorbije maanden was enorm om de opmars van Oekraïne mogelijk te maken. Tussen juli en oktober leverde de NAVO een miljoen granaten. Het probleem is dat die uit de reserves komen en amper worden geproduceerd. De combinatie van dat rudimentaire geschut en hoge precisiewapens zoals de HIMAR-systemen, zorgde voor de Oekraïense successen. Ook daar dreigt op termijn schaarste.

Hopen op een snelle overwinning was een historische blunder. Maar ook het Westen maakte er een, zo schreef de Russische militaire analist en miliblogger Atomic Cherry deze week. “Het Westen ging ervan uit dat Russisch materiaal vernietigen en Moskou enkele pijnlijke nederlagen aansmeren voldoende zou zijn om het Kremlin een uitweg te laten zoeken”, schreef hij. “Men dacht dat het zou volstaan de Russische superioriteit te breken. Naar Russische normen – en zeker naar die van het Kremlin – zijn er nog geen zware verliezen geleden. Het Westen heeft de historische realiteit over het hoofd gezien dat Rusland tijdens een oorlog altijd een land is geweest met een extreem lage gevoeligheid voor materiële en menselijke verliezen. De geschiedenis heeft Rusland geleerd dat het altijd te traag reageert bij een snelle oorlog en zich heel moeilijk kan aanpassen aan veranderende omstandigheden aan het front, zoals nu. Daarom heeft het tot in de details geleerd hoe een uitputtingsslag te voeren. De NAVO kan dat niet. De organisatie heeft er de middelen niet voor.”

Er is al minstens één belangrijk wapen aan het front dat voorlopig is uitgeteld. De Duitse PzH 2000 – rijdende artillerie – zit zonder SMArt 155 granaten. Nadat de Sovjet-Unie uit elkaar was gespat, leek de vijand weg en werd de productie gestopt. Een reserve van 12.000 stuks moest volstaan, en men ging ervan uit dat zelfs die nooit nodig zou zijn. De Duitse regering heeft in oktober 95 miljoen euro vrijgemaakt om de productie opnieuw op te starten. Omdat van nul begonnen moet worden, wordt dat proces geraamd op vijf jaar.

Ironisch genoeg zouden net de restanten van de Sovjet-Unie het Moskou toch heel erg moeilijk kunnen maken, zelfs in een uitputtingsoorlog. Het voormalige Tsjecho-Slowakije was het kloppende hart van de Russische wapenindustrie. Het land doekte de wapenfabrieken niet op na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, maar bracht ze in winterslaap. Tegen de zomer draaiden ze alweer op volle toeren. De productie van aangepaste granaten uit de Sovjettijd gaat er sindsdien crescendo. Tsjechië en Slovakije slagen er nu al in om aangepaste en gemoderniseerde tanks en gepantserde voertuigen snel te leveren: 300 stuks in 30 dagen tijd. Tegelijkertijd hebben Polen, Bulgarije en Albanië zich gespecialiseerd in het repareren en klaarmaken van oud wapentuig. Maar ook het produceren van mijnen, granaten en luchtdoelraketten. Zonder die laatste leveringen zou Oekraïne geen luchtafweer meer hebben die naam waardig.

 

[Chris_147]

Wel vreemd dat de republikeinen blijkbaar tegen extra wapenleveringen zijn en deze willen stopzetten (dat claimen ze toch) en de democraten wel voor extra wapenleveringen zijn aan Oekraïne. De wapenlobbies zijn toch republikeins gezind?

Een ferm deel van de Republikeinse verkozenen, en dan vooral de extreme MAGA fans, zijn gekocht door Putin. Daar ben ik zeker van.
- Republikeinen die op uitgerekend 4th of July 2018 naar Moskou gaan om Putin te ontmoeten en brief van Trump over te brengen. Dat vond ik ook wel een power play van Putin: "kom mijn ring maar eens kussen op jullie belangrijkste politieke feestdag mannen! Laar maar eens zien waar jullie loyaliteit ligt." Geen wonder dat hij dacht dat hij Oekraïne ongestoord kon binnenvallen.
- Vele banden tussen Republikeinse politiekers en hun adviseurs en Putin, denigrerende uitspraken over Oekraïne. Republikeinen stelden zich inderdaad altijd voor als de warhawks die de USSR verslagen hebben. Deze oorlog zou hun natte droom moeten zijn om Rusland te verslaan. En dan deze houding? Zelfs verscheidene Republikeinen zoals Liz Cheney waarschuwen ervoor.

Niet vergeten dat de Russen niet alleen de Democratische server gehackt hebben in 2016, maar ook de Republikeinse. Enkel van de Democraten hebben ze de data gepubliceerd. Niet van de Republikeinen. Wat zouden ze er mee doen?

https://www.nytimes.com/2022/04/07/briefing/republican-party-putin-wing.html

En dan heb je natuurlijk zulke idioten:

 

[makila]

Helaas zie ik nog altijd niet waar dit eigenlijk gaat eindigen op lange termijn.

Stel dat Oekraïne d.m.v. al die steun de Russen uit hun land verdrijft. Ok, prima, maar ik krijg de indruk dat Rusland zich gewoon aan het voorbereiden is om in dat geval te beginnen aan wereldoorlog 3 (met hun partners Iran, Noord-Korea, Wit-Rusland en hopelijk niet ook China). Wij zien de oorlog momenteel als 'Oekraïne vs Rusland', maar Rusland ziet de oorlog nu al als 'Rusland vs het westen/de navo'.

Rusland is letterlijk begonnen met het onderwijzen van oorlogvoering in scholen, dus die willen de generatie die over 5-10 jaar volwassen is volledig klaarstomen om als echte patriotten te vechten tegen het boosaardige westen. We mogen nog hopen dat Poetin ASAP het loodje legt en dat zijn opvolger een totaal andere visie heeft en opnieuw toenadering zoekt met het westen.

Maar, 'hope for the best and prepare for the worst' - misschien moet Europa zich ook dringend voorbereiden op Russische raketten?
(ik veronderstel eigenlijk wel dat de NAVO dit scenario al serieus neemt)

Iran heeft al veel eigen zorgen met die massabetogingen in eigen land die ze amper in toom kunnen houden. Nu een 3de wereldoorlog starten samen met Rusland is gewoon zelfmoord. Ze hebben nu heel hun leger nodig om ervoor te zorgen dat de bevolking onder de knoet wordt gehouden, als ze dat leger ineens gaan inzetten om Rusland massaal te helpen, dan zitten die bejaarde geestelijken in de dikke shit want wie houdt de bevolking dan in toom. De oproerpolitie is daar iets van niks, het is daar het leger die echt de macht in handen hebben.

Drones en materiaal leveren? Ja dat wel, maar ook hun volledig leger ter beschikking stellen, is momenteel daar politieke zelfmoord.

Wit-Rusland heeft amper een leger, dat gaat geen meerwaarde hebben. China gaat dat risico niet nemen, die willen liever zelf de grote wereldmacht worden. Dan heb je alleen nog Noord Korea over als partner.

Alles kan he, niemand die dacht dat Poetin deze oorlog echt zou beginnen, dus misschien gaat Poetin wereldoorlog 3 ook starten. Maar ik geloof niet dat dit enig kans op slagen heeft.

Waar ik inderdaad wel ongerust voor ben, is de echt lange termijn. Wat gaat er nog allemaal op ons af komen?

 

[Chris_147]

Hoe kan je hem nog serieus nemen?

- 16/12: Russia warns ‘consequences' if US missiles sent to Ukraine.
- 21/12: Putin told reporters that the Patriot was “quite old” and did not work like Russia’s S-300 system.

Rechtstreeks uit de fascist playbook: "Enemy is both weak and strong"