Nee sorry, de les is toch vooral dat je als bezitter van kernwapens heel ver kan gaan in het plegen van onmenselijke wandaden.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Nee sorry, de les is toch vooral dat je als bezitter van kernwapens heel ver kan gaan in het plegen van onmenselijke wandaden.
D
Deleted member 2181
Guest
Vond dat putin vrij onzeker/ziek overkwam in zijn speech van het 18h nieuws...
noccy
Well-known member
Laatste hulppakket dat vandaag aangekondigd is, in totaal $1.85 Miljard.
Zelensky is nu op het witte huis, dan volgt om 10.30 onze tijd een gezamelijke aankondiging en daarna spreekt Z het congres toe.
- 2 p.m. ET: Biden welcomes Zelensky to the White House
- 2:30 p.m. ET: Biden holds a bilateral meeting with Zelensky
- 4:30 p.m. ET: Biden hosts a joint press conference with Zelensky
- 6:15 p.m. ET: Zelensky arrives on Capitol Hill
- 7:30 p.m. ET: Zelensky gives an address to a joint meeting of Congress
Laatst bewerkt:
Niemand, vandaar dat een kernmacht kan doen wat het wil.
Dat kon je vroeger (en nu) toch net zowel, zelfs zonder kernwapens? Er zijn tal van oorlogen waarin we niet tussenkomen, meestal zonder dreiging van een nucleair conflict, waarom zouden we nu dan wel moeten tussenkomen als dat een nucleaire oorlog kan starten?
Als Putin geen kernwapens had gehad, zouden we er niet aan denken om dit zomaar te laten gebeuren. Kernwapens maken hier wel degelijk het verschil. Als we uit angst helemaal niet reageren weet Putin dat hij kan blijven doen wat hij wil en zal hij ons nog veel harder onder druk beginnen zetten. Dit loopt allemaal op game theory en Putin is al jaren al onze grenzen aan het aftasten. Hij weet al dat hij energie als wapen kan gebruiken zonder dat we daar echt op kunnen reageren, ook cyber terrorisme van alle soorten, inclusief het aanvallen van infrastructuur, laten we toe zonder daar een al te groot probleem van te maken. Ook zijn expansie drang mocht hij tot hiertoe altijd rustig voortzetten. We zijn al veel te laat met deftig te reageren want er is nu precedent dat dit allemaal zomaar kan. Putin calls our bluff and time and time again he calls correctly. Het ondergraaft MAD volledig want de deterrence heeft geen effect meer.
Dat allemaal is één ding maar misschien belangrijker goed vs kwaad; oekraiene is een buurland dat zelfs wil toetreden. De geschiedenis gaat ons veroordelen voor hen grotendeels aan hun lot over te laten. Hen niet bij staan en volledig aan gort laten bombarderen valt niet goed te praten. Zelfs als je er niet mee in zit oekraine op te offeren en met het kwaad samen te heulen om zo snel mogelijk terug de relaties te kunnen hervatten (cheap gas). Dan gaat ons dat nog altijd handenvol geld kosten want we zullen miljoenen oekrainers moeten opvangen die zullen onthouden dat wij hen in de kou hebben laten staan. Of je kan ze natuurlijk allemaal bucha gewijs door rusland laten verdwijnen. The final solution, maar dan gaan we helemaal niet meer met een gerust geweten kunnen slapen.
Het zou wat nog overschiet van onze reputatie serieus besmeuren. De morele high ground zouden we komende decennia echt wel kwijt zijn dan en erger, Putin zal na een aantal jaar gewoon verder gaan met annexeren. Moldavie is de volgende, de rest van georgie ook. Georgie zelf is niet eens zo belangrijk maar azerbeijan is een energie hub aant worden waar rusland al lang grip op probeert te krijgen. Na consolidatie van georgie zijn die de volgende. Gaan we alsmaar blijven knikken uit angst want ja, het zijn geen EU of navo leden en ze liggen nog verderaf dan oekraine...
In Afrika zijn ze samen met china ook bezig overal poppetjes te installeren en ook in zuid amerika hebben ze voet aan de grond. Als we altijd maar ja blijven knikken hebben ze binnen 100 jaar 3/4e van de wereld onder hun autoritaire surveillancestaat infrastructuur. Wij denken echt nog altijd dat omdat we al eeuwen het goed hebben en de grootste, machtigste en sterkste waren, dat dit voor altijd zo zal blijven. We zijn in slaap gewiegd maar het wordt hoog tijd dat we wakker schieten.
Dat allemaal is één ding maar misschien belangrijker goed vs kwaad; oekraiene is een buurland dat zelfs wil toetreden. De geschiedenis gaat ons veroordelen voor hen grotendeels aan hun lot over te laten. Hen niet bij staan en volledig aan gort laten bombarderen valt niet goed te praten. Zelfs als je er niet mee in zit oekraine op te offeren en met het kwaad samen te heulen om zo snel mogelijk terug de relaties te kunnen hervatten (cheap gas). Dan gaat ons dat nog altijd handenvol geld kosten want we zullen miljoenen oekrainers moeten opvangen die zullen onthouden dat wij hen in de kou hebben laten staan. Of je kan ze natuurlijk allemaal bucha gewijs door rusland laten verdwijnen. The final solution, maar dan gaan we helemaal niet meer met een gerust geweten kunnen slapen.
Het zou wat nog overschiet van onze reputatie serieus besmeuren. De morele high ground zouden we komende decennia echt wel kwijt zijn dan en erger, Putin zal na een aantal jaar gewoon verder gaan met annexeren. Moldavie is de volgende, de rest van georgie ook. Georgie zelf is niet eens zo belangrijk maar azerbeijan is een energie hub aant worden waar rusland al lang grip op probeert te krijgen. Na consolidatie van georgie zijn die de volgende. Gaan we alsmaar blijven knikken uit angst want ja, het zijn geen EU of navo leden en ze liggen nog verderaf dan oekraine...
In Afrika zijn ze samen met china ook bezig overal poppetjes te installeren en ook in zuid amerika hebben ze voet aan de grond. Als we altijd maar ja blijven knikken hebben ze binnen 100 jaar 3/4e van de wereld onder hun autoritaire surveillancestaat infrastructuur. Wij denken echt nog altijd dat omdat we al eeuwen het goed hebben en de grootste, machtigste en sterkste waren, dat dit voor altijd zo zal blijven. We zijn in slaap gewiegd maar het wordt hoog tijd dat we wakker schieten.
Da's ook allemaal niet nieuw, kernwapens hebben nooit betekend dat Amerika en Rusland elkaar gerust gelaten hebben, er zijn altijd conflicten geweest, internet is iets nieuws maar heeft niet echt zoveel veranderd aan de manier van met elkaar omgaan op dat vlak. Rusland heeft zich altijd expansionistisch opgesteld, ook vroeger wouden landen onder de Soviet paraplu duidelijk liever bij het westen horen, sommige hebben daar zelfs voor gevochten, kijk naar Polen, Tsjecho-Slovakijke en Hongarije, die hebben we toen ook allemaal laten stikken om geen kernoorlog te ontketenen en ik heb niet de indruk dat de geschiedenis daar geen begrip voor heeft.
Het is ook niet dat we niks doen, al zeker Amerika niet, we gaan nu al verder dan we in het begin voor mogelijk gedacht hebben, wij zijn net zoals Rusland onze grenzen aan het aftasten. Oekraine was een land dat nog niet zo lang geleden min of meer gelijk gesteld werd aan Rusland, het idee dat we daar een onafhankelijkheidsstrijd tegen Rusland zouden steunen was nog niet zo lang geleden een complete no-go geweest. Rusland heeft de boodschap nu ook al begrepen vermoed ik, hun oorlog loopt, mede door onze hulp, nu ook al compleet anders dan ze gedacht hebben, dit is niet iets dat ik ze zo rap zie herhalen, dit is niet hoe succes eruit ziet voor Rusland.
We hebben Rusland ook nooit rechtstreeks aangevallen in de koude oorlog maar ik denk niet dat iemand gaat beweren dat het westen over zich heeft laten lopen.
Dat we de morele high ground hadden is trouwens een illusie die we sinds het begin van deze oorlog hopelijk al helemaal kwijt zijn en die we ook niet gaan herstellen door enkel hier tussen te komen. Post WOII Europa is over het algemeen vrij anti oorlog geweest, rap met de vermanende vinger wijzend naar de VS die we veel te agressief vonden als ze zich weer ergens gingen moeien. Zolang we onszelf niet bedreigd voelden was het makkelijk om tegen iedereen te zeggen dat vrede beter was en dat we beter hele bevolkingen hun lot overlieten aan één of andere dictator dan in te grijpen. Nu we ons zelf bedreigd voelen of het om mensen gaat waarmee we ons kunnen identificeren ipv één of andere verre abstracte bevolkingsgroep horen we die pacifistische reflex amper nog en staan we te juichen bij de VS die de rol van internationale politie op zich neemt. Niet dat hier Rusland aanvallen niet ronduit heroïsch zou zijn, maar als we onze morele high-grond willen herstellen zouden we misschien eerst beter de bevolking in Afrika en het MO militair gaan beschermen, daarmee kan je net zowel mensen helpen zonder dat je een nuclaire oorlog riskeert.
Als je de oekraine tracker bekijkt doet Belgie echt praktisch niets en zowat het minste van iedereen. Maar de hele wereld doet niet veel beter. We doen niets proactief en wachten altijd af om te reageren op wat Putin doet en dan nog schoorvoeten en te weinig, te laat. We laten gewoon over ons heen lopen en zijn bereid Putin keer op keer zijn zin te geven uit angst. Dat werkt nu niet en is heel gevaarlijk naar de toekomst toe. We zouden veel meer moeten doen maar denken zoals gewoonlijk weer korte termijn terwijl rusland en zeker china over de volgende 50 jaar nadenken.
Als je echt denkt dat wij niet de morele high ground hebben tov landen als rusland en china is dat gewoon weer alles plat relativeren. Wij zijn hier de goeie, rusland de slechte. Dat is hier even duidelijk als in WWII. Natuurlijk zijn wij anti-oorlog. Dat is deel van die morele high ground maar we mogen ons pacifisme en strijd voor vrede niet ons moreel karakter laten ondergraven door uit angst oorlog toe te staan.
Als je echt denkt dat wij niet de morele high ground hebben tov landen als rusland en china is dat gewoon weer alles plat relativeren. Wij zijn hier de goeie, rusland de slechte. Dat is hier even duidelijk als in WWII. Natuurlijk zijn wij anti-oorlog. Dat is deel van die morele high ground maar we mogen ons pacifisme en strijd voor vrede niet ons moreel karakter laten ondergraven door uit angst oorlog toe te staan.
Green Mamba
Well-known member
Dat er duidelijk wat rommelt in Rusland is wel duidelijk.
www.hln.be
Wie gaat er daar de volgende zijn en hoeveel hebben we er nog te gaan? Op een moment houdt het toch op?
Opnieuw Russisch oligarch omgekomen onder mysterieuze omstandigheden: vastgoedtycoon valt van trap bij bezoek aan vrienden
Er is andermaal een steenrijke Russische oligarch om het leven gekomen onder mysterieuze omstandigheden. Vastgoedtycoon Dmitry Zelenov (50) was op bezoek bij vrienden aan de Franse Côte d’Azur toen hij onwel werd en een dodelijke val maakte van een trap.
www.hln.be
Wie gaat er daar de volgende zijn en hoeveel hebben we er nog te gaan? Op een moment houdt het toch op?
Mooi verwoord door DaFreak (had eerst verkeerde quote geplaatst)
Ik wil enkel toevoegen dat als je nu al bang bent voor een nucleaire oorlog dat je dan in de toekomst nog veel meer bang mag gaan zijn als de eerste de beste warlord een oude Soviet nuke heeft.
Dat zijn mannen met heel wat meer fanatieke ideologie en minder scrupules dan Putin.
Net als je bang bent van nukes, zou je er nu sterker tegen moeten optreden, om in de toekomst veiliger te zijn.
Putin nu laten begaan zorgt echt niet voor een veiliger wereld. Niet nu, niet later.
Ik wil enkel toevoegen dat als je nu al bang bent voor een nucleaire oorlog dat je dan in de toekomst nog veel meer bang mag gaan zijn als de eerste de beste warlord een oude Soviet nuke heeft.
Dat zijn mannen met heel wat meer fanatieke ideologie en minder scrupules dan Putin.
Net als je bang bent van nukes, zou je er nu sterker tegen moeten optreden, om in de toekomst veiliger te zijn.
Putin nu laten begaan zorgt echt niet voor een veiliger wereld. Niet nu, niet later.
Avondland
Well-known member
Je zou toch denken dat die oligarchen hun lesje hebben geleerd en geen trap meer nemen of niet meer aan het raam staan.Dat er duidelijk wat rommelt in Rusland is wel duidelijk.
Opnieuw Russisch oligarch omgekomen onder mysterieuze omstandigheden: vastgoedtycoon valt van trap bij bezoek aan vrienden
Er is andermaal een steenrijke Russische oligarch om het leven gekomen onder mysterieuze omstandigheden. Vastgoedtycoon Dmitry Zelenov (50) was op bezoek bij vrienden aan de Franse Côte d’Azur toen hij onwel werd en een dodelijke val maakte van een trap.
Wie gaat er daar de volgende zijn en hoeveel hebben we er nog te gaan? Op een moment houdt het toch op?
kimme1975
Well-known member
lk vraag mij soms af of die oligarchen niet 1 voor 1 worden vergiftigd.. door spionnen van Putin. Of denk ik nu helemaal verkeerd..
De Croo stond nochtans te roepen dat we 800 miljoen gingen geven de hypocriete zak.
Ik hoop dat we veel meer geven dat dat er gegeven wordt volgens de pers, om Rusland niet te extreem te willen schofferen of ze in het ongewisse te laten over de sterkte van de Oekraïnse verdediging.
En ook al heb je misschien weinig te geven, je bent verdorie hoofdaandeelhouder van FN Herstal, een wapenfabrikant waarvan de wapens wereldwijd gegeerd zijn. Investeer op zijn minst daar dan in om de productie op te voeren en giften mogelijk te maken.
Putin laten begaan is nu toch ook niet echt de definitie van wat Europa/VS militair en economisch aan het doen is.
JanusDR
Well-known member
Oei maar dat mag niet, want dat is niet 'duurzaam investeren' of ESG, want een wapenfabrikant!
Hem echt stoppen is het toch ook zeker niet.
We geven Oekraïne telkens net genoeg om niet te verliezen, niet om te winnen.
En in de lente kon ik dat nog begrijpen: "gaan die wapens niet in Russische handen vallen, of op de zwarte markt?".
Maar dat speelt nu toch al lang niet meer zou ik hopen. Oekraïne moet minstens wapens krijgen om heel hun eigen grondgebied, incl Krim, te kunnen raken. En liefst ook basissen voor Iraanse drones en vliegvelden in Rusland en boten in de volledige Zwarte Zee.
{BK}Black Devil
Well-known member
unpopular opinion : heel veel landen hebben baat bij een rekking van dit conflict , voor Westerse leiders het moment om een energietransitie te doen , want Russia is bad . Moest Rusland een vredevol land zijn , dan is dat land toch altijd de beste optie naar gaslevering toe ? Veel beter dan het LNG gas . En voldoende voorraad.