Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

makila zei:
HLN - Raakt Oekraïne de winter door? Rusland maakt van koude een oorlogswapen ..
Maar geen woord over de Russen. Kan je dit ook niet gewoon omdraaien? :unsure:

"Geraken de Russen in Oekraïne de winter door? Hun kledij is gestolen, ze hebben geen schoenen meer, het hout is op, de gebouwen waarin ze schuilen hebben ze zelf kapot geschoten, fuck het is koud!"
Klik om te vergroten...
De Russische soldaten gaan gegarandeerd serieus afzien en waarschijnlijk veel meer dan de Oekraïense.
Probleem is dat Putin en zijn club zelf natuurlijk niet gaan afzien. Bevriezen er wat teveel Russische soldaten? Dan roepen ze nog wat mannen op, simpel.
 
Chris_147 zei:
De Russische soldaten gaan gegarandeerd serieus afzien en waarschijnlijk veel meer dan de Oekraïense.
Probleem is dat Putin en zijn club zelf natuurlijk niet gaan afzien. Bevriezen er wat teveel Russische soldaten? Dan roepen ze nog wat mannen op, simpel.
Klik om te vergroten...
Like it or not maar dictators zoals Poetin, trekken zich echt niets aan van een mensenleven meer of minder he. 1 miljoen doden (of veel meer)? Geen enkel probleem. Poetin laat er zijn slaap niet voor, het kan hem echt geen moer, reet of worst schelen. Zolang hijzelf, maar op post blijft.

Het probleem is natuurlijk dat je niet oneindig veel soldaten kan sturen, zonder dat je macht begint te tanen. Op een bepaald moment gaan ze dan aan uw stoelen zagen. Idem dito moest Oekraïne steeds meer gebied veroveren en moest ook de Krim op een dag in gevaar komen.

Maar zolang dat de stoel overeind blijft staan? --> Stuur nog maar een paar extra soldaten (lees kanonnenvoer) naar Oekraïne.
 
Weer aanvallen op kritische infrastructuur met een hele resem blackouts tot gevolg. Rusland is dan wel spaarzaam met kruisraketten, diegene die ze nu en dan nog kunnen afvuren richten wel heel wat schade aan. Dat zal nog wel een hele tijd voortduren tot Oekraïne voldoende luchtafweer heeft, maar mij lijkt dat het Oekraïnse energienetwerk niet veel tikken meer nodig heeft om afgeschakeld te worden.

Moldavië ondervindt trouwens ook problemen.
 
Avondland zei:
Weer aanvallen op kritische infrastructuur met een hele resem blackouts tot gevolg. Rusland is dan wel spaarzaam met kruisraketten, diegene die ze nu en dan nog kunnen afvuren richten wel heel wat schade aan. Dat zal nog wel een hele tijd voortduren tot Oekraïne voldoende luchtafweer heeft, maar mij lijkt dat het Oekraïnse energienetwerk niet veel tikken meer nodig heeft om afgeschakeld te worden.

Moldavië ondervindt trouwens ook problemen.
Klik om te vergroten...
Ergens zal europa daar ook wel invloed van ondervinden. In maart is het europese net op het oekrainse aangesloten.
https://nos.nl/artikel/2421453-oekraine-wordt-aan-europees-stroomnet-gekoppeld
 
Avondland zei:
maar mij lijkt dat het Oekraïnse energienetwerk niet veel tikken meer nodig heeft om afgeschakeld te worden.

Moldavië ondervindt trouwens ook problemen.
Klik om te vergroten...
Toch een gek statement vind ik. Grid collapse is toch gespecialiseerde technische materie waar enkel netbeheerders iets zinnigs over kunnen zeggen? Wat doet het jou 'lijken' dat dit zo is?
 
Kas de Kalebas zei:
Toch een gek statement vind ik. Grid collapse is toch gespecialiseerde technische materie waar enkel netbeheerders iets zinnigs over kunnen zeggen? Wat doet het jou 'lijken' dat dit zo is?
Klik om te vergroten...
Laat mij het anders formuleren: het Oekraïnse energienetwerk is niet meer in een beste staat en elke Russische aanval is er een te veel en de schade is all erg groot en niet eenvoudig te herstellen, ook al doen ze hun best.

Niet dat ik gespecialiseerd ben in energienetwerken, maar ik denk dat weinigen in dit topic dat zijn.
 
Kas de Kalebas zei:
Toch een gek statement vind ik. Grid collapse is toch gespecialiseerde technische materie waar enkel netbeheerders iets zinnigs over kunnen zeggen? Wat doet het jou 'lijken' dat dit zo is?
Klik om te vergroten...
Zo gek is dat toch niet.
Oekraïne heeft al toegegeven dat ~50% van hun elektriciteitsnetwerk platligt, dat ze een nijpend tekort hebben aan hogespannings transformators, enz.
Hele delen van het land hebben al rollende blackouts om overbelasting te vermijden, steden zitten uren tot dagen zonder stroom na iedere aanval. En dit allemaal nog voor vandaag.
Nu zitten er meerdere grootsteden(Kyiv, Dnipro, Kharkiv, Odesa,..) met honderdduizenden inwoners compleet zonder elektriciteit of stromend water en heeft b.v.b. Energoatom aangekondigd dat ze 3 kerncentrales moesten afkoppelen.

Om dan te besluiten dat er wel geen probleem zal zijn lijkt me eerder gek.
 
noccy zei:
Zo gek is dat toch niet.
Oekraïne heeft al toegegeven dat ~50% van hun elektriciteitsnetwerk platligt, dat ze een nijpend tekort hebben aan hogespannings transformators, enz.
Hele delen van het land hebben al rollende blackouts om overbelasting te vermijden, steden zitten uren tot dagen zonder stroom na iedere aanval. En dit allemaal nog voor vandaag.
Nu zitten er meerdere grootsteden(Kyiv, Dnipro, Kharkiv, Odesa,..) met honderdduizenden inwoners compleet zonder elektriciteit of stromend water en heeft b.v.b. Energoatom aangekondigd dat ze 3 kerncentrales moesten afkoppelen.

Om dan te besluiten dat er wel geen probleem zal zijn lijkt me eerder gek.
Klik om te vergroten...
Ik zeg niet dat er geen probleem is. Ik heb het over het risico op het complete uitvallen van het net. Voor degenen die het niet weten: Als er een te grote onbalans bestaat tussen generatie en verbruik gaat de frequentie van de wisselstroom naar beneden. Veel infrastructuur is niet voorzien op te lage frequenties, en dit kan enorme fysieke schade aan de elektrische infrastructuur aanrichten. Op een bepaald moment kan het gebeuren dat het volledige net uitschakelt: Grid collapse. Waarna het een proces van maanden kan zijn om het net terug op te starten, door reservegeneratoren naar energiecentrales te slepen om de turbines weer draaiende te krijgen op de juiste frequentie.
Dat betekent een complete instorting van het land.

Texas was in de sneeuwstorm van een tijd terug (2020?) op een bepaald moment 5 minuten verwijderd van zo'n scenario, maar met rolling blackouts hebben ze het nog kunnen vermijden . Texas is uniek omdat het een volledig alleenstaand net is dat niet is verbonden met de rest van de VS. Oekraïne is zopas verbonden met de rest van Europa, en is dus veel weerbaarder dan het net in Texas.
 
Kas de Kalebas zei:
Texas was in de sneeuwstorm van een tijd terug (2020?) op een bepaald moment 5 minuten verwijderd van zo'n scenario, maar met rolling blackouts hebben ze het nog kunnen vermijden . Texas is uniek omdat het een volledig alleenstaand net is dat niet is verbonden met de rest van de VS. Oekraïne is zopas verbonden met de rest van Europa, en is dus veel weerbaarder dan het net in Texas.
Klik om te vergroten...
Daarom dat ze het mogelijks ook aan ons net hebben verbonden, om het net in Oekraïene makkelijker actief te houden.
 
Kas de Kalebas zei:
Ik zeg niet dat er geen probleem is. Ik heb het over het risico op het complete uitvallen van het net. Voor degenen die het niet weten: Als er een te grote onbalans bestaat tussen generatie en verbruik gaat de frequentie van de wisselstroom naar beneden. Veel infrastructuur is niet voorzien op te lage frequenties, en dit kan enorme fysieke schade aan de elektrische infrastructuur aanrichten. Op een bepaald moment kan het gebeuren dat het volledige net uitschakelt: Grid collapse. Waarna het een proces van maanden kan zijn om het net terug op te starten, door reservegeneratoren naar energiecentrales te slepen om de turbines weer draaiende te krijgen op de juiste frequentie.
Dat betekent een complete instorting van het land.

Texas was in de sneeuwstorm van een tijd terug (2020?) op een bepaald moment 5 minuten verwijderd van zo'n scenario, maar met rolling blackouts hebben ze het nog kunnen vermijden . Texas is uniek omdat het een volledig alleenstaand net is dat niet is verbonden met de rest van de VS. Oekraïne is zopas verbonden met de rest van Europa, en is dus veel weerbaarder dan het net in Texas.
Klik om te vergroten...
Als je weet dat Oekraïne nu al weken rollende blackouts heeft net omdat de netspanning gevaarlijk laag is, is het toch geen grote sprong om te vrezen dat een volledige crash niet zo heel ver weg is.
Aleemaal mooi en wel van aan het Europese net aangesloten te zijn, maar als u distributie punten en hogespannings transfo's allemaal in duigen liggen ben je er niet zoveel mee. Zelfs Lviv, wat praktisch tegen de Poolse grens ligt, zit zonder stroom.
 
noccy zei:
Als je weet dat Oekraïne nu al weken rollende blackouts heeft net omdat de netspanning gevaarlijk laag is, is het toch geen grote sprong om te vrezen dat een volledige crash niet zo heel ver weg is.
Aleemaal mooi en wel van aan het Europese net aangesloten te zijn, maar als u distributie punten en hogespannings transfo's allemaal in duigen liggen ben je er niet zoveel mee. Zelfs Lviv, wat praktisch tegen de Poolse grens ligt, zit zonder stroom.
Klik om te vergroten...
Is het niet eerder omgekeerd: Omdat er interconnectors zijn kunnen ze net zoveel rolling blackouts doen zonder Grid collapse te vrezen?
Transfo's zijn uiteindelijk maar grote hopen metaal. Ik ga mezelf nu ook geen grote expert noemen, maar van wat ik lees lijkt het me véél makkelijker om hoogspanningsstations te herstellen/vervangen dan om het net vanuit een black start te herstellen. Zeker omdat dat net herstellen in oorlogsgebied dient te gebeuren met enorm complexe handelingen. Dat terwijl al het materieel voor de stations rechtstreeks uit de rest van Europa kan komen. Ook Elia, de Belgische netbeheerder is bezig met het ondersteunen van Oekraïne hierin.
 
Kas de Kalebas zei:
Is het niet eerder omgekeerd: Omdat er interconnectors zijn kunnen ze net zoveel rolling blackouts doen zonder Grid collapse te vrezen?
Transfo's zijn uiteindelijk maar grote hopen metaal. Ik ga mezelf nu ook geen grote expert noemen, maar van wat ik lees lijkt het me véél makkelijker om hoogspanningsstations te herstellen/vervangen dan om het net vanuit een black start te herstellen. Zeker omdat dat net herstellen in oorlogsgebied dient te gebeuren met enorm complexe handelingen. Dat terwijl al het materieel voor de stations rechtstreeks uit de rest van Europa kan komen. Ook Elia, de Belgische netbeheerder is bezig met het ondersteunen van Oekraïne hierin.
Klik om te vergroten...
Ik ben zeker ook geen expert, probeer gewoon zoveel mogelijk te lezen en te luisteren als ze aan het woord zijn.
Van wat ik opgevangen heb is er bijna geen stock van 750kV transfo's in Europa.
Die gaan normaal decennia mee, zijn duur en goed te onderhouden, maar een versleten onderdeel is nog iets heel anders als een transfo die met 400kg explosieven in stukken geblazen is.
Als er wekelijks een tiental de lucht ingaan komt er toch ooit een breekpunt.
Soit, het enige dat er toe doet is dat het nu -2° is en er al miljoenen zonder stroom of warmte zitten. Tegen januari is het er regelmatig -10°.

Europees parlement heeft vandaag trouwens een initiatief aangekondigd om generatoren en transfo's te zoeken om hospitalen, scholen, watercentrales, schuilkelders, enz. van stroom te voorzien.
www.europarl.europa.eu

Parlamento Europeu lança campanha «Geradores de Esperança» para ajudar a Ucrânia | Atualidade | Parlamento Europeu

A presidente do Parlamento Europeu e o presidente da câmara de Florença e da Eurocidades deram início à campanha «Geradores de Esperança» para fornecer geradores elétricos à Ucrânia.
www.europarl.europa.eu
 
m.standaard.be

‘Rusland is staatssponsor terrorisme’: Vlaams Belang en PTB/PVDA niet akkoord

Met 494 stemmen voor, bij 58 tegenstemmen en 44 onthoudingen verklaart het Europees Parlement dat Rusland een staatssponsor van terrorisme is en terreur zaait in Oekraïne. De Oekraïense president Volodimir Zelenski was tevreden.
m.standaard.be m.standaard.be

PTB stemde trouwens tegen het erkennen van Rusland als sponsor van terrorisme.
Ecolo en VB onthielden zich.

PS niet aanwezig, haha.
 
Hypothetische vraag: zou Oekraïne de pijplijn voor olie vanuit Rusland naar China kunnen aanvallen met als motivatie dat een beperking van de inkomsten de oorlog kan beslissen?
 
Clown zei:
m.standaard.be

‘Rusland is staatssponsor terrorisme’: Vlaams Belang en PTB/PVDA niet akkoord

Met 494 stemmen voor, bij 58 tegenstemmen en 44 onthoudingen verklaart het Europees Parlement dat Rusland een staatssponsor van terrorisme is en terreur zaait in Oekraïne. De Oekraïense president Volodimir Zelenski was tevreden.
m.standaard.be m.standaard.be

PTB stemde trouwens tegen het erkennen van Rusland als sponsor van terrorisme.
Ecolo en VB onthielden zich.

PS niet aanwezig, haha.
Klik om te vergroten...

Goed om te weten.
 
Wat is een schending van het oorlogsrecht en wat is staatsterrorisme? Is dat hetzelfde of overlappen die elkaar? Uiteindelijk gaat die stemming ook over een resolutie en heeft een symbolische diplomatieke betekenis, maar ook niet meer dan dat.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan