Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Chris_147]

Oekraïne heeft Russisch trein konvooi aangevallen dat versterkingen naar Kherson bracht:
40 wagons vernield, 80 doden, 200 gewonden, veel materiaal vernietigd en ook heel belangrijk: spoor versperd.

Russia’s special train of over 40 cars destroyed with HIMARS in Kherson Region

On the night of July 30, 2022, a special train of more than 40 cars with Russian troops, military equipment and ammunition, which arrived from Crimea to Kherson Region’s Brylivka Station, was destroyed with the High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS). — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[Avondland]

Oekraïne heeft Russisch trein konvooi aangevallen dat versterkingen naar Kherson bracht:
40 wagons vernield, 80 doden, 200 gewonden, veel materiaal vernietigd en ook heel belangrijk: spoor versperd.

Russia’s special train of over 40 cars destroyed with HIMARS in Kherson Region

On the night of July 30, 2022, a special train of more than 40 cars with Russian troops, military equipment and ammunition, which arrived from Crimea to Kherson Region’s Brylivka Station, was destroyed with the High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS). — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Zeer pijnlijk - wat zou de waarde van die trein zijn voor de regio? Zo wordt bevoorrading nog eens bemoeilijk naast de kapotgeschoten bruggen.

Intussen weer zeer verwoede pogingen van Rusland om vooruitgang te boeken in de Donbasregio. Massale beschietingen en bombardementen. Er worden wel amper nog Russische vliegtuigen neergehaald. Regelmatig lees je ook van gefaalde pogingen om vooruitgang te boeken. Uiteraard lees ik dit allemaal vanuit Oekraïens perspectief. @w00tw00t welke bronnen heb jij om de oorlog vanuit Russisch perspectief te analyseren?

 

[w00tw00t]

Zeer pijnlijk - wat zou de waarde van die trein zijn voor de regio? Zo wordt bevoorrading nog eens bemoeilijk naast de kapotgeschoten bruggen.

Intussen weer zeer verwoede pogingen van Rusland om vooruitgang te boeken in de Donbasregio. Massale beschietingen en bombardementen. Er worden wel amper nog Russische vliegtuigen neergehaald. Regelmatig lees je ook van gefaalde pogingen om vooruitgang te boeken. Uiteraard lees ik dit allemaal vanuit Oekraïens perspectief. @w00tw00t welke bronnen heb jij om de oorlog vanuit Russisch perspectief te analyseren?

Enkel Telegram kanalen want bij de "officiële" kanalen ga je al zeker niets vinden. Veel beelden van recente innames en gevangen genomen of gedode Oekraïense militairen (veel meer dan wat je hier te zien krijgt) en af en toe een analyse van westerse of Oekraïense wapens die ze "in beslag" hebben genomen waarbij er vermeld wordt op welke vlakken ze beter zijn dan het Russisch materiaal. Af en toe komt er een vermelding voorbij van iemand die gesneuveld is bij de gevechten. Ze zwijgen ook niet over de aanvallen verricht door Oekraïense troepen in tegenstelling tot de mainstream Kremlin media. Als je enkel de Russischtalige telegram kanalen zou volgen dan zou je kunnen zeggen dat de Oekraïense troepen het zeker niet gemakkelijk hebben in tegenstelling tot de positieve berichten die je hier ziet. Je krijgt ook de indruk dat er wel wat professionele en goed uitgeruste soldaten of huurlingen aanwezig zijn aan het front in tegenstelling tot de boerenkinkels in uniformen die we in onze media te zien krijgen. Ik vermoed dat er wel bataljons en/of gevechtseenheden zijn die weten wat ze doen en die ook successen boeken, maar dat ze in de minderheid zijn. Onlangs nog een video en bericht gezien waarbij Oekraïense militairen klagen dat hun posities worden verklikt door de burgers in de regio van Brjanka. Als het waar is, dan vrees ik dat het een zeer moeilijke grind gaat zijn in het oosten van het land. Zal ook de reden zijn waarom Zelenksy zijn berichtgeving heeft gewijzigd van "na de zomer is Oekraïne zo goed als vrij" naar "tegen de winter moet iedereen geëvacueerd worden uit de Donetsk regio".

edit: Ik denk dat Kosovo en Servie ook potentieel heeft om iets te worden nu als je de berichtgeving volgt.

 

[Avondland]

Enkel Telegram kanalen want bij de "officiële" kanalen ga je al zeker niets vinden. Veel beelden van recente innames en gevangen genomen of gedode Oekraïense militairen (veel meer dan wat je hier te zien krijgt) en af en toe een analyse van westerse of Oekraïense wapens die ze "in beslag" hebben genomen waarbij er vermeld wordt op welke vlakken ze beter zijn dan het Russisch materiaal. Af en toe komt er een vermelding voorbij van iemand die gesneuveld is bij de gevechten. Ze zwijgen ook niet over de aanvallen verricht door Oekraïense troepen in tegenstelling tot de mainstream Kremlin media. Als je enkel de Russischtalige telegram kanalen zou volgen dan zou je kunnen zeggen dat de Oekraïense troepen het zeker niet gemakkelijk hebben in tegenstelling tot de positieve berichten die je hier ziet. Je krijgt ook de indruk dat er wel wat professionele en goed uitgeruste soldaten of huurlingen aanwezig zijn aan het front in tegenstelling tot de boerenkinkels in uniformen die we in onze media te zien krijgen. Ik vermoed dat er wel bataljons en/of gevechtseenheden zijn die weten wat ze doen en die ook successen boeken, maar dat ze in de minderheid zijn. Onlangs nog een video en bericht gezien waarbij Oekraïense militairen klagen dat hun posities worden verklikt door de burgers in de regio van Brjanka. Als het waar is, dan vrees ik dat het een zeer moeilijke grind gaat zijn in het oosten van het land. Zal ook de reden zijn waarom Zelenksy zijn berichtgeving heeft gewijzigd van "na de zomer is Oekraïne zo goed als vrij" naar "tegen de winter moet iedereen geëvacueerd worden uit de Donetsk regio".

Wat met Igor Girkin, een vrij gekende Russische hardliner-milblogger (400k volgers op Telegram) die het slabakkende offensief afkraakt maar daarmee wegraakt?

Dat de Donetskregio vrij moet zijn van burgers heeft ook een andere reden dan een mogelijk offensief of bezorgdheid om burgerslachtoffers: die mensen gaan het zéér moeilijk krijgen in de winter omdat er heel wat infrastructuur is vernietigd. Als Kiev zich daar niet op moet focussen kunnen ze hun krachten inzetten op het front.

 

[noccy]

@w00tw00t welke bronnen heb jij om de oorlog vanuit Russisch perspectief te analyseren?

Ik ben woot niet maar rybar post dagelijks engelse updates op telegram : https://t.me/rybar/36481
boris_rozhin is een andere : https://t.me/boris_rozhin
Strelkov : https://t.me/strelkovii

En op Twitter heb je
RWA : https://twitter.com/rwapodcast
Zoka : https://twitter.com/200_zoka
Geroman : https://twitter.com/GeromanAT
Maar die zijn eerder meme lords en posten hun eigen opinies gemixed met wat officiele russische releases


Een goede plek voor pro-Oekraïense info is
https://twitter.com/MriyaReport (vervolg van walterreport wat non-stop uitzond sinds de nacht v 23 februari)
Een twitter space waar dagelijks Oekraïners aan het woord komen uit oa. Kharkiv, Kherson, Odesa ,enz. Alsook internationale experts van allerlei strekkingen (financieel, militair, georgische legioen, hulpverleners ,reporters id Donbas, enz).

Opgericht door Canadezen die de Oekraïners opleidden voor de oorlog (Operation Unifier), die nu een non-lethal hulporg. hebben opgezet en geld inzamelen voor drones ,thermals, kleren, auto's ,...
Draait 24/7 dus het is een beetje een praatbarak maar hun aangekondigde gasten zijn top, 't luisteren waard in je vrije tijd.


Edit: Rybar link geupdate naar de engelse post v deze morgend.
Over Girkin. die vervult imo zijn functie ,de extreem nationalistische basis blijven bespelen.
Hij roept vooral dat ze niet wreed genoeg tewerk gaan en heel Oekraine zouden moeten platgooien, directe commentaar op Putin is er nooit.
Zie hem persoonlijk gewoon als een publieke FSB officier, niet als een privé mil-blogger.

 

[w00tw00t]

Wat met Igor Girkin, een vrij gekende Russische hardliner-milblogger (400k volgers op Telegram) die het slabakkende offensief afkraakt maar daarmee wegraakt?

Dat de Donetskregio vrij moet zijn van burgers heeft ook een andere reden dan een mogelijk offensief of bezorgdheid om burgerslachtoffers: die mensen gaan het zéér moeilijk krijgen in de winter omdat er heel wat infrastructuur is vernietigd. Als Kiev zich daar niet op moet focussen kunnen ze hun krachten inzetten op het front.

Af en toe passeer ik zijn kanaal als ik tijd heb om te lezen tussen het werk door want het zijn lange teksten. Het is een grind. Oekraïense frontlinie is moeilijk te doorbreken dus de terreinwinsten worden per huis of per straat geboekt. De Oekraïense troepen bestoken de Russische posities continu met artillerie en proberen ook meer terrein te winnen maar lijden zeer zware verliezen. Veel grotere verliezen dan de Russische troepen. De Russische troepen geraken ook moeilijk vooruit want de Oekraïense militairen verdedigen hun posities tot het einde (tot de dood dus). Een tijd geleden las ik ook dat de grensregio's in Rusland dagdagelijks worden bestookt met Oekraïense artillerie en dat het onbegrijpelijk is dat Kremlin die regio's niet evacueert. Hij heeft veel kritiek op hoe Kremlin het offensief aanpakt maar is pro invasie.

 

[Avondland]

Ik ben woot niet maar rybar post dagelijks engelse updates op telegram : https://t.me/rybar
boris_rozhin is een andere : https://t.me/boris_rozhin
Strelkov : https://t.me/strelkovii

En op Twitter heb je
RWA : https://twitter.com/rwapodcast
Zoka : https://twitter.com/200_zoka
Geroman : https://twitter.com/GeromanAT
Maar die zijn eerder meme lords en posten hun eigen opinies gemixed met wat officiele russische releases


Een goede plek voor pro-Oekraïense info is
https://twitter.com/MriyaReport (vervolg van walterreport wat non-stop uitzond sinds de nacht v 23 februari)
Een twitter space waar dagelijks Oekraïners aan het woord komen uit oa. Kharkiv, Kherson, Odesa ,enz. Alsook internationale experts van allerlei strekkingen (financieel, militair, georgische legioen, hulpverleners ,reporters id Donbas, enz).

Opgericht door Canadezen die de Oekraïners opleidden voor de oorlog (Operation Unifier), die nu een non-lethal hulporg. hebben opgezet en geld inzamelen voor drones ,thermals, kleren, auto's ,...
Draait 24/7 dus het is een beetje een praatbarak maar hun aangekondigde gasten zijn top, 't luisteren waard in je vrije tijd.


Edit: over Girkin. die vervult imo zijn functie ,de extreem nationalistische basis blijven bespelen.
Hij roept vooral dat ze niet wreed genoeg tewerk gaan en heel Oekraine zouden moeten platgooien, directe commentaar op Putin is er nooit.
Zie hem persoonlijk gewoon als een publieke FSB officier, niet als een privé mil-blogger.

Bedankt! Girkin is zeker niet de meest betrouwbare figuur, maar zijn kritiek op de Russische oorlogsvoering is desondanks wel heel interessant om te lezen. Officiële Kremlin-persberichten zijn zuivere propaganda.

@w00tw00t Die Oekraïense verliezen zijn wellicht substantieel, maar het voordeel dat zij hebben is dat ze wel volop kunnen mobiliseren en dat ze voldoende worden getraind door buitenlandse adviseurs ("vrijwilligers"). Rusland moet veel meer moeite doen om nieuwe rekruten te vinden, die dan eigenlijk hoofdzakelijk als kanonnenvoer zonder al te veel training naar het front worden gestuurd. Maar ik denk niet niet dat de rekruten aan het Oekraïense front het veel beter hebben.

 

[w00tw00t]

Bedankt! Girkin is zeker niet de meest betrouwbare figuur, maar zijn kritiek op de Russische oorlogsvoering is desondanks wel heel interessant om te lezen. Officiële Kremlin-persberichten zijn zuivere propaganda.

@w00tw00t Die Oekraïense verliezen zijn wellicht substantieel, maar het voordeel dat zij hebben is dat ze wel volop kunnen mobiliseren en dat ze voldoende worden getraind door buitenlandse adviseurs ("vrijwilligers"). Rusland moet veel meer moeite doen om nieuwe rekruten te vinden, die dan eigenlijk hoofdzakelijk als kanonnenvoer zonder al te veel training naar het front worden gestuurd. Maar ik denk niet niet dat de rekruten aan het Oekraïense front het veel beter hebben.

Neen, uiteraard + ze hebben veel beter materiaal vanuit het westen. Maar het zijn gewoon zware gevechten. Rusland gaat een adempauze nodig hebben maar Oekraïne gaat ze dat niet gunnen. Vandaar dat Oekraïne de logistieke structuren bestookt want zonder bevoorrading zijn die Russische posities ook niet lang houdbaar.

 

[Avondland]

Neen, uiteraard + ze hebben veel beter materiaal vanuit het westen. Maar het zijn gewoon zware gevechten. Rusland gaat een adempauze nodig hebben maar Oekraïne gaat ze dat niet gunnen.

Dat gaat in beide richtingen: ook Oekraïne heeft nood aan een adempauze, maar ik denk dat beide partijen beseffen dat een adempauze betekent dat ze daardoor de vijand kansen geven om zich te hergroeperen en een sterk offensief kunnen lanceren. Zodra het weer begint te vriezen gaat er aan het front niet veel meer bewegen en misschien mondt dat uit in een permanente loopgravenoorlog tegen dat de lente begint. Het is héél twijfelachtig dat Rusland Odessa nog gaat kunnen innemen tegen oktober.

 

[w00tw00t]

Dat gaat in beide richtingen: ook Oekraïne heeft nood aan een adempauze, maar ik denk dat beide partijen beseffen dat een adempauze betekent dat ze daardoor de vijand kansen geven om zich te hergroeperen en een sterk offensief kunnen lanceren. Zodra het weer begint te vriezen gaat er aan het front niet veel meer bewegen en misschien mondt dat uit in een permanente loopgravenoorlog tegen dat de lente begint. Het is héél twijfelachtig dat Rusland Odessa nog gaat kunnen innemen tegen oktober.

Innemen tot daar aan toe maar Odessieten laten zich niet controleren (liefst van al zouden ze volledig onafhankelijk zijn). Odessa is een strategisch belangrijke stad en ik vrees dat het een Marioepol gaat worden als de front tot daar opschuift. En ik twijfel er sterk aan dat dit gaat gebeuren (dat Rusland tot daar geraakt).

 

[Tomski]

edit: Ik denk dat Kosovo en Servie ook potentieel heeft om iets te worden nu als je de berichtgeving volgt.

Wat is daar gaande trouwens?

 

[w00tw00t]

Wat is daar gaande trouwens?

In het kort: gewapende schermutselingen in de grensregio.

 

[Tomski]

In het kort: gewapende schermutselingen in de grensregio.

Ni goe.

 

[Avondland]

Innemen tot daar aan toe maar Odessieten laten zich niet controleren (liefst van al zouden ze volledig onafhankelijk zijn). Odessa is een strategisch belangrijke stad en ik vrees dat het een Marioepol gaat worden als de front tot daar opschuift. En ik twijfel er sterk aan dat dit gaat gebeuren (dat Rusland tot daar geraakt).

Met Westerse antischeepsraketten sluit ik een amfibische aanval uit, dan moeten ze over Mikolayiv gaan maar daar zijn ze momenteel in het defensief. Een troepenbouw lijkt me moeilijk met de HIMARS die in die regio zeer actief zijn. Dan zie ik ze eerder ingraven en bidden dat Kherson niet van eigenaar wisselt, want als Oekraïne erin slaagt een bruggenhoofd te slaan en die te exploiteren komt de hele Krim in gevaar.

 

[Chris_147]

Het is héél twijfelachtig dat Rusland Odessa nog gaat kunnen innemen tegen oktober.

Innemen tot daar aan toe maar Odessieten laten zich niet controleren (liefst van al zouden ze volledig onafhankelijk zijn). Odessa is een strategisch belangrijke stad en ik vrees dat het een Marioepol gaat worden als de front tot daar opschuift.

Het moet toch duidelijk zijn dat Rusland er gewoon niet in gaat lukken om Odesa in te nemen?
Als je de kaart van Oekraïne bekijkt:

Via schepen kunnen ze na het verlaten van Snake Island Odesa niet meer bereiken, en anders worden ze wel beschoten door Harpoons en HIMARS.
Via lucht al helemaal niet.
Via land moeten ze eerst Mykoliav veroveren. Dat lukt ook al niet.
Vanuit Transnistria is het ook 80km.
Hoeveel moeite hebben ze niet moeten doen om een paar kilometers in het oosten te veroveren? Toen had Oekraïne nog geen HIMARS? En nu zouden ze even honderden kilometers veroveren? Nooit.

Enige wat ze kunnen doen is via onderzeeërs en vliegtuigen boven Rusland kruisraketten afschieten op Odesa. Dat is ook niet houdbaar, zelfs die oude voorraden worden serieus aangesproken. Natuurlijk kunnen ze spijtig genoeg nog veel burgerslachtoffers maken.

 

[Chris_147]

Dan zie ik ze eerder ingraven en bidden dat Kherson niet van eigenaar wisselt, want als Oekraïne erin slaagt een bruggenhoofd te slaan en die te exploiteren komt de hele Krim in gevaar.

Wat dus een goede zaak is!

 

[Avondland]

Het moet toch duidelijk zijn dat Rusland er gewoon niet in gaat lukken om Odesa in te nemen?
Als je de kaart van Oekraïne bekijkt:

Via schepen kunnen ze na het verlaten van Snake Island Odesa niet meer bereiken, en anders worden ze wel beschoten door Harpoons en HIMARS.
Via lucht al helemaal niet.
Via land moeten ze eerst Mykoliav veroveren. Dat lukt ook al niet.
Vanuit Transnistria is het ook 80km.
Hoeveel moeite hebben ze niet moeten doen om een paar kilometers in het oosten te veroveren? Toen had Oekraïne nog geen HIMARS? En nu zouden ze even honderden kilometers veroveren? Nooit.

Enige wat ze kunnen doen is via onderzeeërs en vliegtuigen boven Rusland kruisraketten afschieten op Odesa. Dat is ook niet houdbaar, zelfs die oude voorraden worden serieus aangesproken. Natuurlijk kunnen ze spijtig genoeg nog veel burgerslachtoffers maken.

Ik acht het ook weinig realistisch, tenzij Rusland zich zo herpakt dat het front aan diggelen wordt geslagen en ze een echte opmars kunnen maken. Met de huidige middelen is dat onmogelijk. Rusland heeft geen overwicht, daarvoor moeten ze echt gaan mobiliseren en die troepen ga je nooit op een maand tijd klaargestoomd krijgen om nog iets te verwezenlijken voor de winter zijn intrede doet. In omgekeerde richting is het ook afwachten of Oekraïne een beslissend offensief kan uitvoeren. Daar wordt nu al twee weken van gesproken, maar tot hiertoe blijft een opmars beperkt ook al zijn de HIMARS hun werk aan het doen om Russische munitiedepots, logistieke knelpunten en commandostructuren te vernietigen.

 

[Chris_147]

Ik denk dat Oekraïne het slim aan het aanpakken is.
Eerst zoveel mogelijk militaire doelwitten kapot schieten. Als alles is kapot geschoten, Russen versterkingen laten aanvoeren en die onderweg ook kapot schieten.
Daardoor nog demotivatie bij Russische troepen en verzwakte vijand.
Dan pas aanvallen waardoor offensief (hopelijk) gemakkelijker gaat.

 

[Avondland]

Ik denk dat Oekraïne het slim aan het aanpakken is.
Eerst zoveel mogelijk militaire doelwitten kapot schieten. Als alles is kapot geschoten, Russen versterkingen laten aanvoeren en die onderweg ook kapot schieten.
Daardoor nog demotivatie bij Russische troepen en verzwakte vijand.
Dan pas aanvallen waardoor offensief (hopelijk) gemakkelijker gaat.

Het gaat pas helemaal "plezant" worden als ze ATACMS ontvangen met een reikwijdte van 300 km.

 

[Chris_147]

Misschien hebben ze al bevestiging gekregen van wat ze allemaal binnenkort gaan krijgen (wat wij nog niet weten) en zijn ze nu eerst de Russen aan het uitputten om bij levering van het nieuwe materiaal het offensief echt te starten?