die filmpjes heb ik gisteren ook wat door gescrolled. Ze lijken me niet echt in scène gezet. Er zullen zeker wreedheden begaan worden . Oorlog brengt het slechtste in de mens naar boven. Aan beide kanten . ..ik denk dat slechts na enkele jaren duidelijk zal worden wat er allemaal is gebeurd...als we het ooit al gaan weten
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Sneeuwstorm
Well-known member
Ja maar kan (deels) ook in scène gezet zijn hé
Als het echt is, is het erg, en Poetin zal die filmpjes nog zien als een "reden" om door te gaan met zijn oorlog.
De Russen zouden nu eisen dat Maroepoel zich overgeeft, waar Oekraïne niet mee akkoord gaat.
Ik heb u dat nog al eens gezegd, misschien zelfs in deze thread, maar spreek alsjeblieft toch eens gewoon voor jezelf.
Het is niet de eerste keer dat je komt orakelen over hypothetische scenario's zonder enige vorm van staving, behalve misschien wat buikgevoel dan.
grafzerkpisser
Active member
"The first casualty of War is Truth"Da's hard om te zien.Oorlog schraapt het laagje beschaving af van de samenleving als een vernis en dan kan het er soms wel eens lelijk aan toegaan. Oorlogen zonder dit soort excessen zijn quasi onbestaande, lijkt me. Het is op dit moment ook moeilijk om te bepalen of die filmpjes slechts incidentele gebeurtenissen zijn of dat dit werkelijk op een heel grote schaal plaatsvindt. Sowieso dat Rusland dit als propaganda kan gebruiken, maar toch moet dit gedeeld worden om te laten zien wat de werkelijkheid is tijdens een oorlog.
Dit gezegd zijnde volg ik Avondland zijn redenering: oorlog doet iets met mensen. De publieke schandpalen: zonder het goed te keuren, kan het resultaat van opgekropte onderdrukking,woede of verlies.
Het beeld van de Piano man. Azov zijn inderdaad absoluut niet vrij van zonde, en ze hebben een dubieuze status. Maar een uniform switchen kan ook snel gebeurd zijn.
Mij blijft vooral de drijfveer vooral verbazen achter het conflict. De de-nazificatie als een excuus om een land binnen te vallen, wetende dat binnen de eigen rangen de beerput ook fameus stinkt. Of het "toetreden tot de NAVO argument": het merendeel van dat volk niet niet bepaald NAVO lovers hoor.
w00tw00t
Well-known member
Uiteraard, maar gaan we alles direct afkraken omdat het niet vaak te zien is in onze media en omdat het van iemand komt die een linkse ingesteldheid heeft. @Nessaja gaat er automatisch vanuit (of zo lijkt het) dat alles wat iets meer links is, een rechtstreekse relatie heeft met Poetin, pro-invasie is, en direct bestempeld kan worden als propaganda. Laten we a.u.b. niet de fout maken om individuen die minder Westers gezind zijn te bestempelen als pro-Poetin. Als je anti-Westers bent, dan ga je natuurlijk ook vooral beelden gebruiken die het Westen in discredit brengen.
Afgaande op de videos en de conversaties, behoren ze waarschijnlijk tot de onderste laag van de bevolking: arm?, alcoholverslaafd?, gehandicapt?
Of het nu pro-Russen of pro-Oekraïners zijn die de mensen slaan, maakt de beelden en de situatie niet minder erg.
Looter tied up and humiliated for trying to steal during Russian attack on Kyiv
Civilians still living in Ukrainian cities are carrying out their own punishments on those caught looting as supplies run low with the Russian army encircling them
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 76
Guest
Ow ow, ik zeg alleen maar dat wanneer een "nieuwsbron" zaken eenzijdig brengt en dan nog een saus van "zie eens wat een homofobe extreemrechtse ultranationalist Zelensky is" erover smijt dat ik dat ik dan oprecht twijfel aan de bedoeling van dit nieuws.Uiteraard, maar gaan we alles direct afkraken omdat het niet vaak te zien is in onze media en omdat het van iemand komt die een linkse ingesteldheid heeft. @Nessaja gaat er automatisch vanuit dat alles wat iets meer links is, een rechtstreekse relatie heeft met Poetin, pro-invasie is, en direct bestempeld kan worden als propaganda. Laten we a.u.b. niet de fout maken om individuen die minder Westers gezind zijn te bestempelen als pro-Poetin. Als je anti-Westers bent, dan ga je natuurlijk ook vooral beelden gebruiken die het Westen in discredit brengen.
Afgaande op de videos en de conversaties, behoren ze waarschijnlijk tot de onderste laag van de bevolking: arm?, alcoholverslaafd?, gehandicapt?
Of het nu pro-Russen of pro-Oekraïners zijn die de mensen slaan, maakt de beelden en de situatie niet minder erg.
Looter tied up and humiliated for trying to steal during Russian attack on Kyiv
Civilians still living in Ukrainian cities are carrying out their own punishments on those caught looting as supplies run low with the Russian army encircling themwww.mirror.co.uk
Ik trek niet de beelden in twijfel alleen welke boodschap deze beelden moeten overbrengen en ik stipuleer alleen maar dat dit niet als "de andere kant is van het verhaal" mag gezien worden want dan zou dit een legitimatie zijn van de wreedheden die Rusland begaat en dat is wel het gevoel dat ik krijg bij dit Twitter-account van de heer Juan Sinmiedo.
Ik heb ook geen idee waaruit zou moeten blijken dat Juan een linkse ingesteldheid heeft, ik kan alleen vaststellen dat hij alleen zaken post die door Ukraieners uitgespookt worden en niets over wat ingevoerde Tsjetsjenen/Syriers en Russen uitsteken in Rusland, en als je dat doet dan ben je een verhaal aan het verkopen en zit er een doel achter.
Ik vind het goed dat deze beelden bestaan en als ze echt zijn vind ik dat deze daders nadien ter verantwoording moeten geroepen worden (net als de looters) maar ik kan best zonder de anti Ukraine/Zelensky sentimenten tussendoor, toch als je enige credibiliteit wil hebben.
Laatst bewerkt door een moderator:
Uiteraard, maar gaan we alles direct afkraken omdat het niet vaak te zien is in onze media en omdat het van iemand komt die een linkse ingesteldheid heeft. @Nessaja gaat er automatisch vanuit (of zo lijkt het) dat alles wat iets meer links is, een rechtstreekse relatie heeft met Poetin, pro-invasie is, en direct bestempeld kan worden als propaganda. Laten we a.u.b. niet de fout maken om individuen die minder Westers gezind zijn te bestempelen als pro-Poetin. Als je anti-Westers bent, dan ga je natuurlijk ook vooral beelden gebruiken die het Westen in discredit brengen.
Afgaande op de videos en de conversaties, behoren ze waarschijnlijk tot de onderste laag van de bevolking: arm?, alcoholverslaafd?, gehandicapt?
Of het nu pro-Russen of pro-Oekraïners zijn die de mensen slaan, maakt de beelden en de situatie niet minder erg.
Looter tied up and humiliated for trying to steal during Russian attack on Kyiv
Civilians still living in Ukrainian cities are carrying out their own punishments on those caught looting as supplies run low with the Russian army encircling them
Op zich vind ik dat inderdaad wel een belangrijke kanttekening. Iemand met een verslaving stopt niet zo maar met verslaafd zijn omdat het oorlog is. Bovendien is cold turkey afkicken bijna niemand gegeven. En dat is dan nog in vredestijd.
Langs de andere kant vind ik tegelijk wel dat we moeten oppassen dat de term foltering niet verwaterd wordt. Op de beelden die ik gezien heb gaat het over mensen die met de riem petsen krijgen op hun ontbloot achterwerk.
Sneeuwstorm
Well-known member
De VS zijn ook niet heilig, maar die richten zich vooral tot militaire doelwitten. In elke oorlog zullen er ook burgers sterven, maar bij Rusland is het pure terreur , ze maken gewoon alles kapot.
Bij Oekraïne zullen ze ook niet allemaal braaf zijn, maar het is wel Rusland die het land daar overhoop heeft gegooid.
Oekraïne die bij de NAVO of EU komt de komende jaren is gewoon niet realistisch, een land moet eerst goed op punt staan economisch voor het bij de EU komt. Oekraïne bij de NAVO is ook geen optie als het land in conflict is (en dat lukt sowieso niet zolang Poetin aan de macht blijft). We moeten nu ook niet alle regels en principes van de EU en NAVO overhoop gooien omdat het oorlog is en Oekraïne gaan voortrekken. Want dan zou je Georgië en Moldavië ook moeten laten toetreden tot de EU/NAVO (ik weet niet of dat een goed idee is, idem voor Oekraïne).
w00tw00t
Well-known member
Je zegt toch zelf dat je door zijn twitter bent gegaan. Als je naar zijn berichten kijkt zijn ze vaak anti-fascisme, anti-westers, anti-nationalisme en pro-socialisme, pro-communisme. Rechts kan je hem niet noemen op basis van zijn tweets en retweets.
Ik denk dat de riem petsen nog het minste is. Als uw geslachtsorgaan daar tegen een metalen paal komt in de vrieskou ... lijkt met toch wel erger. Of eender welk deel van de ontblote huid
Laatst bewerkt:
w00tw00t
Well-known member
Oekraïne heeft Poetin ook de nodige munitie gegeven om de oorlog te verkopen, door niets te doen aan extreemrechts.
Ukraine: Investigate, Punish Hate Crimes
Ukraine's authorities have not responded adequately to the growing number of violent attacks and threats promoting hate and discrimination in Ukraine by members of violent radical groups, Human Rights Watch said today. In a joint letter to Ukrainian authorities Human Rights Watch and three other...
Ukraine: Fatal Attack on Roma Settlement
Ultranationalists attacked a Roma settlement near Lviv in western Ukraine on June 23, 2018, killing one person and injuring several, including one child.
Sneeuwstorm
Well-known member
En dat rechtvaardigt een inval in een ander land dan?Oekraïne heeft Poetin ook de nodige munitie gegeven om de oorlog te verkopen, door niets te doen aan extreemrechts.
Ukraine: Investigate, Punish Hate Crimes
Ukraine's authorities have not responded adequately to the growing number of violent attacks and threats promoting hate and discrimination in Ukraine by members of violent radical groups, Human Rights Watch said today. In a joint letter to Ukrainian authorities Human Rights Watch and three other...www.hrw.org
Ukraine: Fatal Attack on Roma Settlement
Ultranationalists attacked a Roma settlement near Lviv in western Ukraine on June 23, 2018, killing one person and injuring several, including one child.
Alsof dat Poetin zal inzitten met de Roma.
Juist hoeveel % gaat daar in Oekraïne op extreemrechts gestemd hebben?
Oekraïne heeft Poetin ook de nodige munitie gegeven om de oorlog te verkopen, door niets te doen aan extreemrechts.
Ukraine: Investigate, Punish Hate Crimes
Ukraine's authorities have not responded adequately to the growing number of violent attacks and threats promoting hate and discrimination in Ukraine by members of violent radical groups, Human Rights Watch said today. In a joint letter to Ukrainian authorities Human Rights Watch and three other...
Ukraine: Fatal Attack on Roma Settlement
Ultranationalists attacked a Roma settlement near Lviv in western Ukraine on June 23, 2018, killing one person and injuring several, including one child.
Door dat te aanvaarden werk je echter mee aan de legitimering van de Russische casus belli.
w00tw00t
Well-known member
Lol het is totaal de fout van Oekraïne dat Rusland binnenvalt.
Laten we een hond een hond noemen : Poetin ging iedere mogelijk reden gebruiken om Oekraïne aan te vallen. Mochten er geen nazi's zijn dan waren het extreem linksen, was het dat niet dan was het een een taalwet over Russische taal in Oekraïne, was het dat niet was het omdat er een mm meer regen valt in regio Kiev dan moskou
Laten we een hond een hond noemen : Poetin ging iedere mogelijk reden gebruiken om Oekraïne aan te vallen. Mochten er geen nazi's zijn dan waren het extreem linksen, was het dat niet dan was het een een taalwet over Russische taal in Oekraïne, was het dat niet was het omdat er een mm meer regen valt in regio Kiev dan moskou
Als je denkt dat Poetin niks gedaan zou hebben als dat HRW rapport er niet was, moet je misschien eens opnieuw denken.
Sneeuwstorm
Well-known member
Ge ziet hoe schadelijk die Russische propaganda is, wanneer mensen hier het al serieus beginnen te nemen.
Enira
Well-known member
Jongens,
Nazisme of extreem rechts gedachtengoed in een kleine populatie justificeert nooit het plat bombarderen van burgers, kinderen, of andere slachtoffers.
Als we die route gaan opslaan kunt ge evengoed Antwerpen plat smijten voor onzen racist uit de seefhoek.
Nazisme of extreem rechts gedachtengoed in een kleine populatie justificeert nooit het plat bombarderen van burgers, kinderen, of andere slachtoffers.
Als we die route gaan opslaan kunt ge evengoed Antwerpen plat smijten voor onzen racist uit de seefhoek.
JorisBlack
Well-known member
Het punt is dat zoiets dus niet "plots" gebeurt.
Wanneer de democratisch verkozen leider van je land de grondwet verandert zodat hij zelf langer aan de macht kan blijven: dat is eigenlijk het moment om direct in te grijpen en actie te voeren. Want daarna wordt het alleen maar erger en erger.
In Turkije loopt er ook zo ene rond - dat wordt op termijn ook problematisch, zeg dat ik het gezegd heb.
We hechten allemaal teveel geloof aan Poetin zijn leugens over de NAVO-toetreding, de denazificatie etc.
Boris Johnson (ben er geen fan van, maar bon, volgens mij begrijpt die als beroepspoliticus beter wat er speelt in Poetin zijn hoofd) zei onlangs in een toespraak dat de echte reden is dat Oekraïne te westers aan het worden was. Democratie, EU lidmaatschap etc.
Aangezien Oekraïne echt veel familiebanden heeft met Rusland ("broeders" in Poetin's eigen woorden) is Poetin gewoon doodsbang dat die westerse vonk overslaat naar zijn land. En hij wil geen democratie, hij wil geen liberaal gedachtegoed. Hij wil zelf oppermachtig zijn in een conservatief Rusland. En als zijn bevolking via hun 'broeders' rechtstreeks proeft van de westerse vrijheden, dan is het einde voor hem in zicht...