|nfected
Well-known member
We gaan de daden van een Putin toch niet vgl met een Sarkozy en een De Gucht. Net door dat het Putin is zijn die worden wel een stukje erger he
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
gumball4000
Well-known member
Putin ging rond 13u zn volk toespreken. Heeft iemand hier al nieuws over?
Serieus? Je knipt één zinnetje uit een ultranationalistisch en fascistisch discours en vergelijkt dat met iemand die kiezers van een partij vergelijkt met mestkevers. Bekijk dan wel even het hele discours, hè, en wees eerlijk.
Poetin zegt dat er onder zijn volk patriotten en verraders zijn. Hij heeft al minstens 7000 mensen opgesloten omdat ze zich tegen de oorlog hebben uitgesproken, en alle vrije pers verboden. Hij heeft wetten laten aanscherpen zodat elke uiting die niet positief is over het Russische ingrijpen gelijk staat aan verraad. Dus alle vrije pers zijn verraders "die we zullen uitspuwen als een mug". De Gucht heeft bij mijn weten geen wetten aangescherpt, geen persvrijheid aan banden gelegd, geen 7000 demonstranten laten oppakken. Hij zegt dat die "natuurlijke zelfreininging van de staat" nodig is om een hechtere staat te krijgen. Dat komt letterlijk uit het discours van Hitler, hè. De untermenschen die uit de samenleving gespoeld moeten worden (door ze op te pakken en te vernietigen), zodat de staat er beter van wordt.
Maar ja, wat is eigenlijk het verschil met een politicus die bij democratische verkiezingen een groep mensen beledigt, hè.
Avondland
Well-known member
Dit.
Er is inderdaad een immens verschil tussen die uitspraak van De Gucht en Poetin, alleen al omwille van de verschillende machtsposities.
Général Zantas
Well-known member
Sneeuwstorm
Well-known member
Foutje bij de regie
Ik vind die vredesvoorwaarden onaanvaardbaar. Poetin moet terechtgesteld worden, en niets minder. Het stukje papier zou ik scheuren in zijn gezicht. Met een stukje papier over vrede breng je de mensen die gestorven zijn niet terug, neem je het lijden niet weg van de mensen die geleden hebben en is de humanitaire crisis nog niet weg. En dan moet het opbouwen nog beginnen.
Neen, voor vrede zou absoluut nog geen sprake mogen zijn. Zelfs als de Oekrainse president het vredesakkoord tekent, zou ik als Oekrainse militair blijven vechten en de vredesvoorwaarden schenden. Desnoods tot in het Kremlin!
Neen, voor vrede zou absoluut nog geen sprake mogen zijn. Zelfs als de Oekrainse president het vredesakkoord tekent, zou ik als Oekrainse militair blijven vechten en de vredesvoorwaarden schenden. Desnoods tot in het Kremlin!
MoralFiber
Active member
Dat zijn die mensen die binnenkort geen geld meer hebben voor eten en pampers te kopen...
Ondertussen blijven in Oekraïne maar bommen vallen en mensen sneuvelen, maar in Rusland is het feest.
Misterblort
Well-known member
Dit filmpke heeft mij letterlijk doen wenen dus ik raad niemand aan om dit te bekijken.
Na dit gezien te hebben kan ik echt nog 0 medelijden hebben met het Russische volk.. Ofwel komt ge nu in opstand ofwel moogt ge allemaal creperen.
Na dit gezien te hebben kan ik echt nog 0 medelijden hebben met het Russische volk.. Ofwel komt ge nu in opstand ofwel moogt ge allemaal creperen.
Sneeuwstorm
Well-known member
Blijkbaar zijn ze dus mensen gaan oppikken met een bus om die rally daar te gaan volgen (om hun stadion vol te krijgen waarschijnlijk), en velen zijn gewoon naar huis gegaan nadat ze hun stempel gekregen hebben
Ge ziet hoe fanatiek Poetin-fans het daar zijn, zogezegd pro-Poetin allemaal omdat ze niet anders durven.
Laatst bewerkt:
Het probleem is dat "het Russische volk" dit niet ziet, en al heel zeker niet in die context.
Als jij het niet wist, was jij er ook niet boos om. Nu jij het weet, wel.
JorisBlack
Well-known member
Natuurlijk niet, dat doet hier ook niemand.
Het ging enkel over het woordgebruik richting een bepaald deel van de bevolking. (Poetin: zelfreiniging, Sarkozy: schoonmaken met de hogedrukreiniger)
Het was ook eerder als reactie op wat @biotek schreef over De Gucht. Daarom had ik er ook bij geschreven dat de omstandigheden niet vergelijkbaar zijn.
Een goed vredesakkoord voor mij zou zijn:
- Aftreden van Poetin en zijn clan, inclusief Loekashenko.
- Het terechtstellen van Poetin en zijn clan in een nieuwe serie of war trials gelijkaardig aan die van "Nuremberg".
- Houden van nieuwe democratische verkiezingen in Rusland en Wit-Rusland alsook voorlopig erkennen van Svetlana Tikhanovskaya
- Het ontmantelen van de huidige staat, en opmaak van een nieuwe grondwet die de scheiding tussen de machten een feit maakt, alsook de federalisering van Rusland door lokale niveaus meer macht te geven.
- De volledige denuclearisatie en pacificering van Rusland, en inzetten op een cultuur van pacifisme, democratie en socialisme in Rusland.
Qua territoriale consessies
- Krim erkennen als deel v. Oekraine en terugtrekken
- Idem dito voor Loehansk en Donetsk
- Terugtrekken uit Zuid-Ossetie en Abchazie en erkennen als deel van Georgie.
- Terugtrekken uit Transnistrie en erkennen als deel van Moldavie.
- Terugtrekken uit Artsakh en erkennen als deel van Azerbeidzjan
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië/Chechnya.
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Circassia die daarmee de toegang van Rusland tot de Zwarte Zee volledig blokkeert.
- Formele afstand van Kalininigrad oblast, en verdelen tussen Polen en Litouwen.
- Formele afstand van Karelie, de oblast van Moermansk en het deel van Vyborg en overdracht aan Finland.
- Erkennen van Ingria als staat, wat een bufferstaat dan moet zijn tussen Finland en Rusland, en van Sint-Petersburg een Europese stad kunnen maken.
- Overdracht van Koerileilanden, Sakhalin en Kamchatka aan Japan, alsook delen van Oost-Rusland die als buffer moeten dienen tussen de VS en China.
- Overdracht van Tuva en Vladivostok aan China.
Zolang dit niet erkend wordt, geen vrede, en belangrijker moet het westen collectief de erkenning van Rusland als natiestaat of souvereine entiteit intrekken. Dat betekent geen erkenning van Russischs geld, geen erkenning van het bestaan van Rusland op elk niveau, geen erkenning van de Russische nationaliteit en het boycotten van elk evenement waar Rusland aan deelneemt.
- Aftreden van Poetin en zijn clan, inclusief Loekashenko.
- Het terechtstellen van Poetin en zijn clan in een nieuwe serie of war trials gelijkaardig aan die van "Nuremberg".
- Houden van nieuwe democratische verkiezingen in Rusland en Wit-Rusland alsook voorlopig erkennen van Svetlana Tikhanovskaya
- Het ontmantelen van de huidige staat, en opmaak van een nieuwe grondwet die de scheiding tussen de machten een feit maakt, alsook de federalisering van Rusland door lokale niveaus meer macht te geven.
- De volledige denuclearisatie en pacificering van Rusland, en inzetten op een cultuur van pacifisme, democratie en socialisme in Rusland.
Qua territoriale consessies
- Krim erkennen als deel v. Oekraine en terugtrekken
- Idem dito voor Loehansk en Donetsk
- Terugtrekken uit Zuid-Ossetie en Abchazie en erkennen als deel van Georgie.
- Terugtrekken uit Transnistrie en erkennen als deel van Moldavie.
- Terugtrekken uit Artsakh en erkennen als deel van Azerbeidzjan
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië/Chechnya.
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Circassia die daarmee de toegang van Rusland tot de Zwarte Zee volledig blokkeert.
- Formele afstand van Kalininigrad oblast, en verdelen tussen Polen en Litouwen.
- Formele afstand van Karelie, de oblast van Moermansk en het deel van Vyborg en overdracht aan Finland.
- Erkennen van Ingria als staat, wat een bufferstaat dan moet zijn tussen Finland en Rusland, en van Sint-Petersburg een Europese stad kunnen maken.
- Overdracht van Koerileilanden, Sakhalin en Kamchatka aan Japan, alsook delen van Oost-Rusland die als buffer moeten dienen tussen de VS en China.
- Overdracht van Tuva en Vladivostok aan China.
Zolang dit niet erkend wordt, geen vrede, en belangrijker moet het westen collectief de erkenning van Rusland als natiestaat of souvereine entiteit intrekken. Dat betekent geen erkenning van Russischs geld, geen erkenning van het bestaan van Rusland op elk niveau, geen erkenning van de Russische nationaliteit en het boycotten van elk evenement waar Rusland aan deelneemt.
En hoe denkt meneer dat hij dat er ooit door zou krijgen? Het is tof om te fantaseren maar een beetje realisme aan de dag brengen kan ook geen kwaad.
Door Rusland op elk niveau te blokkeren door de erkenning van de staat in te trekken. Daarmee krijgt het een statuut gelijkaardig aan Taiwan/Chinees Taipei, Kosovo, Palestina enzovoort, meerbepaald de proxystaten die het zelf creëert. De Russische staatsmunt wordt niet langer erkend, Russische diplomatische kanalen (op hotline) worden formeel verbroken alsook staten die met Rusland samenwerken. De Russische nationaliteit op paspoorten wordt niet langer erkend, en die burgers moeten erkend worden als staatsloos.
Dit doe je tot er op de eisen wordt ingegaan, en kan je eventueel in onze grondwet certificeren voor toekomstige generaties.
Misschien kunnen we ons in deze thread beperken tot de realiteit? Enkele weken geleden was Rusland nog bijna het slachtoffer, gecombineerd met wat "Bad US" posts over Venezuela. Nu zou een goed "vredesakkoord" zijn om heel de staat te ontmantelen, heel de regering terecht te stellen (alsook die van een buurland), en elk ander buurland ongeveer een stukje Rusland te geven.
Avondland
Well-known member
Als je dat erdoor wil krijgen ga je het hele land moeten bezetten, vrees ik. En waarom de lijn niet doortrekken en ook de kernwapens van de VS en andere kernmogendheden vernietigen? Als we dan toch bezig zijn.
De proxystaten heeft het zelf gecreerd, dat is niet een stukje van Rusland geven, dat is een stukje dat Rusland afgenomen heeft. Japan claimt Koerileilanden. Finland moet zijn land ook terugkrijgen die het na Winteroorlog verloor.Misschien kunnen we ons in deze thread beperken tot de realiteit? Enkele weken geleden was Rusland nog bijna het slachtoffer, gecombineerd met wat "Bad US" posts over Venezuela. Nu zou een goed "vredesakkoord" zijn om heel de staat te ontmantelen, heel de regering terecht te stellen (alsook die van een buurland), en elk ander buurland ongeveer een stukje Rusland te geven.
Verder moet je ervoor zorgen dat een herhaling van niet meer voorkomt. Dat doe je door politieke en democratische hervormingen en deze keer mag het westen wel aan de tafel zitten.
Als je geen oorlog wilt, moet het via blokkade. En dat is niet zo extreem, we doen dat nu al.
En achter Venezuela is het de VS die zich inderdaad niet moet moeien, mijn mening is daar onveranderd gebleven. Niet dat ik Madurofan ben, maar Maduro start geen oorlog tegen Brazilie of Colombia bijvoorbeeld.
Ik ben een anti-imperialist en imperialisme is niet van deze tijd.
Er zal een land moeten denucleariseren voor de andere dat ook doen, want anders is het een opbod. Als Rusland denucleariseert volgt de rest, tenzij China en de VS ook uit zijn op een directe confrontatie. Ik ben zeker geen voorstander van de kernwapens van eender welk land. Maar Rusland dreigt er wel als eerste land mee om er gebruik van te maken tegen zelfs een niet-kernmacht.
Rusland moeten we niet bezetten, economic & diplomatic war of attrition doen hun werk vanzelf wel. Rusland is verder totaal niet in staat om zo een groot grondgebied te controleren in tijden van crisis. Als we China aan onze kant krijgen, dan is het lot van Rusland zelfs al bezegeld. Nu is China hun laatste levenslijn.
Laatst bewerkt: