Wel, dat vraag ik me ook af. In Wit-Rusland zit feitelijk toch evengoed een puppet regime dat de bevolking ook niet wil. En toch 'lukt' dat daar door oppressie en angst te zaaien. Waarom zou dat in Oekranie niet lukken?
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Snudpuff
Active member
Niet dat het goed te spreken is, maar er gaan altijd van die sadistische cowboys in beide kampen zitten. In tijden van oorlog is dat juist een excuus voor sommige. Denk dat we de komende dagen nog veel van dit soort berichtgeving gaan zien.
808 State
Well-known member
Zijn dit geen oorlogsmisdaden? Hoe groot is de kans dat Poetin voor het tribunaal in Den Haag moet komen?
Het gaat om burgers die voor de aankomst van de vijand de wapens opnemen maar waarvoor er geen tijd was om ze op te nemen in het leger. Ik vermoed dat het niet mag gaan mensen die wapens opnemen achter vijandelijke linies. Het komt er eigenlijk op neer dat om als strijder aangemerkt te worden de vijand altijd moet kunnen zien dat je vijandig bent, ofwel door het dragen van een uniform ofwel door openlijk je wapen te dragen.
Maar da's inderdaad in typische guerilla /burgeroorlog conflicten van vandaag soms wat moeilijk om in te schatten. Een uniform aanhebben maakt het heel duidelijk.
Snudpuff
Active member
Wie zal het zeggen en bewijzen? Russen kunnen argumenteren dat ze intelligence hadden dat deze specifieke wagen een bedreiging vormde.
Dat noemen ze dan 'Collateral Damage' zeker?
Als er burgerdoelwitten zoals ziekenhuizen bewust aangevallen worden dan is Poetin zeer zeker rijp voor het tribunaal.
Wat in WOII is gebeurd heeft toch gewoon rechtstreeks geleid tot de vierde Geneefse conventie, waar Poetin nu naarstig zijn botten aan veegt.
En over de geschiedenis zichzelf laten herhalen gesproken: 't zijn net de twee landen die het meest gelinkt worden aan de opkomst van het fascisme in Europa in de jaren '30-'40 die nu terughoudend zijn qua maatregelen omdat ze zichzelf afhankelijk hebben gemaakt van Rusland. Dan heb je toch eigenlijk weinig lessen uit het verleden getrokken.
808 State
Well-known member
Duitsland en?
rubenvb
Well-known member
Ik zou het India-China conflict in Kasjmir of de annexatie van Tibet, of de onderdrukking in Hong Kong, of wat gebeurt met de Oeigoeren, of de steun aan Noord-Korea (en dus zijn oorlog met Zuid-Korea impliciet steunen) niet zien als "niet zo een oorlogszuchtig land".
Akkoord, ze zijn meer geneigd naar economische oorlogsvoering ipv puur militair. Maar ze schuwen toch zeker niet het gebruik van de hardere middelen als ze dat nodig vinden...
Maar bon, het gaat hier over Oekraïne.
Dit is zowat het beslissingsstappenplan van de EU:
- Zijn we tegen de Russische invasie? Ja!
- Willen we vechten? Neuh.
- Wilt de VS vechten? Neuh, dan willen wij zeker ook niet vechten
- Economische/diplomatische sancties dan!
- DE+IT: wacht, toch niet de gas? BE: wacht, toch niet de diamantjes? Etc.
Of de economische sancties tweederangs zijn of niet weet ik niet. Only time will tell I suppose.
Wat ik wel vind is dat "het westen" beter zijn best kan doen om protesten te ondersteunen van de Russische bevolking in Rusland. Als die genoeg draagkracht hebben natuurlijk, want dat is toch ook wel koffiedik kijken...
Avondland
Well-known member
Je moet een onderscheid maken tussen:
Incidenteel geweld: een soldaat die op eigen houtje de cowboy uithangt - dit is onvermijdelijk
Structureel geweld: een peleton dat het zwijn uithangt en de legerleiding heeft daar geen oren naar of laat het oogluikend toe - dat is een gebrekkige leiding
Systematisch geweld: soldaten schieten burgers dood op bevel van de commandant - dan is er effectief een beleid van terreur
rubenvb
Well-known member
Italië denk ik dat bedoeld wordt. Maar dan vergeet je precies Spanje ook in dat lijstje.
Lukashenko zit daar al sinds 1994 en Wit Rusland is in feite nooit een volledig vrij land geweest. Dat is ondertussen meer een staat van Rusland dan iets anders. De situatie in Oekraine is anders omdat daar wel reeds 30 jaar democratie heerste en die hebben gedurende die 30 jaar geprobeerd om het Russisch juk alsmaar verder van zich af te werpen. Dat culmineerde natuurlijk in de Maidan protesten. Rusland werd ook alsmaar agressiever naar hen toe en na de annexatie van de Krim is Rusland daar gewoon volksvijand nr1 geworden. Als Rusland Zelensky vermoord en zelf een pop installeert gaan ze daar militair moeten blijven want anders staat het Maidan plein direct terug vol.
Italië.
808 State
Well-known member
Amai hoe kon ik Italië vergeten...
zwarten
Well-known member
goh maakt het uit?
Zelfs al zijn modernere kernwapens 150 keer minder zwaar... je kan maar 1x de wereld omzeep helpen.
Mr.Fingers
Well-known member
Ja, dat zijn oorlogsmisdaden.
Oldskooler
Well-known member
Misschien gaan we nog van Incidenteel -> Structureel -> Systematisch.
Als die beelden rondgaan, het zal alles nog meer op de spits drijven, aan beide kanten na een tijd.
Is dit verstandig? Op eigen houtje wat gaan moeien?
www.hln.be
Belgische hackers leggen Russische sites plat: ook site Nord Stream 2 werkt niet meer
Een groep hackers - waaronder enkele Belgen - heeft aanvallen uitgevoerd uit wraak voor de inval in Oekraïne. Verschillende Russische websites waren gisteren en vannacht moeilijk of zelfs niet bereikbaar. Ook de site van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2 die van Rusland naar Duitsland...
www.hln.be
En vooral, dit maakt het moeilijker (uiteraard niet onmogelijk) voor niet-Russen om een beeld te krijgen van de propaganda ginder:
Dus wat hebben ze nu eigenlijk bereikt? Beetje stoken, met averechts effect? Keyboardwarriors
Avondland
Well-known member
Tsar Bomba's maken ze niet meer, wel MIRV's met kernkoppen van enkele honderden Kt's per stuk.
Holocene
Well-known member
Ook gezien. Zot dat die mens nog leeft. Dat filmpje waar ze hem bevrijden
Die types zijn niet geboren met het idee om ooit een rustige oude dag te kunnen hebben…