Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

BTW: misschien off topic, maar wat sluit een interne oorlog uit? Hoe kunnen we garanderen (of wordt het gegarandeerd) dat bijv. een sterk Duitsland of Frankrijk zijn pijlen niet op de zwakkere bondgenoten richt na verloop van tijd?

Het gebrek aan bereidwilligheid om oorlog te voeren onder de bevolking. West Europeanen hebben het gewoon veel te goed om bij het leger te gaan en te vechten voor een extra lapje grond.
 
Het gebrek aan bereidwilligheid om oorlog te voeren onder de bevolking. West Europeanen hebben het gewoon veel te goed om bij het leger te gaan en te vechten voor een extra lapje grond.
'tis maar allemaal hoe het gefamed wordt zeker?
Als de overheid ons gaat bestoken met propaganda kan dat snel veranderen.
 
BTW: misschien off topic, maar wat sluit een interne oorlog uit? Hoe kunnen we garanderen (of wordt het gegarandeerd) dat bijv. een sterk Duitsland of Frankrijk zijn pijlen niet op de zwakkere bondgenoten richt na verloop van tijd?
Democratische landen voeren uiterst zelden tot nooit (afhankelijk van definities) oorlog met elkaar. Oorlogen, zelfs als je ze wint, zijn voor de bevolking zelden positief en democratische landen nemen typisch ook niet het soort beslissingen die andere democratische landen aanzetten een oorlog tegen hen te starten. Belangen van democratische landen komen in grote lijnen ook vrij goed overeen: stabiliteit en handel/
 
'tis maar allemaal hoe het gefamed wordt zeker?
Als de overheid ons gaat bestoken met propaganda kan dat snel veranderen.
Onze overheden slagen er nog niet eens in, door ons democratisch framework, om propaganda te voeren zodat ze zelf aan de macht kunnen blijven, ik zie niet meteen in hoe ze die oorlogspropaganda dan precies wel verkocht zouden krijgen?
 
Onze overheden slagen er nog niet eens in, door ons democratisch framework, om propaganda te voeren zodat ze zelf aan de macht kunnen blijven, ik zie niet meteen in hoe ze die oorlogspropaganda dan precies wel verkocht zouden krijgen?

Vrij zeker dat zoiets lukt in een goede context - en die kan redelijk beïnvloed worden. Politieke partijen zijn ook best slecht in dergelijke communicatie als je vergelijkt met Vakbonden, Ziekenfondsen, Boerenbond, Medische/witte sector, Onderwijs, NMBS .. die slagen daar zeer goed in om een enorme macht te verwerven en te behouden, over alles en iedereen heen.

Edit: voor Oorlog stel ik voor te starten met Nederland, starten met er Volksvijand nummer 1 van te maken, als voortrekkers van de campagne kies ik voor voetbal - die moet je zelfs niet betalen om ten strijde te trekken - die betalen zelfs voor een ticket. Ze pakken ons werk af, komen hier wonen voor de belastingen, komen op onze kosten studeren, respecteren de natuurlijke grenzen (Schelde) niet en maken ons het lastig door taksen te vragen, ...
 
Laatst bewerkt:
Fun fact: Na WO1 eiste België dat Nederland bepaalde landsdelen zoals Zeeuws-Vlaanderen en Nederlands Limburg opgaf aan België ter compensatie van de twijfelachtige handelingen van Nederland tijdens de oorlog (Het Duitse Rijk de Britse zeeblokkade laten bypassen door te handelen via Nederland). Bovendien zou dit ervoor gezorgd hebben dat Nederland niet langer controle had over de Schelde en grote stukken van de Maas.
 
Het mag wat relevanter en zonder koosnamen.
Voldoende motivatie om Nederland met de grond gelijk te maken, ook maar een zielige defensie - ze moeten tanks leasen :ROFLMAO:. Wij hebben geen tanks nodig - wij hebben Tiger Theo
 
Voldoende motivatie om Nederland met de grond gelijk te maken, ook maar een zielige defensie - ze moeten tanks leasen :ROFLMAO:. Wij hebben geen tanks nodig - wij hebben Tiger Theo

Ge lacht, maar NL koopt eigenlijk alles wat wij hadden moeten kopen voor de landmacht. Gemechaniseerde rupsen met leopard tanks (niet geleased, 18 geleverd en 46 in aantocht), CV90's (128), boxers, pzh2000 mobiele artillerie en patriots als luchtafweer. Ondertussen zitten wij met licht gepantserde camions op wielen die compleet ongeschikt zijn voor eventuele conflicten in Oost-Europa en die zelfs voor Afrika missies meer en meer discutabel zijn gezien de ontwikkeling van FPV drones..
 
Ik zou de vergelijking zelf niet durven maken.
Dubbel zoveel volk. Grote en veelzijdige luchtmacht (verschillende soorten helicopters). Grotere marine (met onderzeeërs en amfibie)
Bij de top cybereenheden in de wereld.
 
Als je Nederlandse en Belgische militaire macht wilt vergelijken:

Ik denk dat een oorlog tegen Nederland beginnen ons niet goed gaat bekomen.
Zij hebben bijna dubbel zoveel budget en het budget dat wij hebben verkwanselen we dan aan:
- pantservoertuigen die 14,4 miljard kosten ipv de begrote 1,5 miljard,
- NH-90 helikopters die per vlieguur meer kosten dan een F-16 en die we dus proberen te verkopen, maar niemand wil die brol hebben,
- F-35 waarvan de kosten telkens oplopen.
 
Als je Nederlandse en Belgische militaire macht wilt vergelijken:

Ik denk dat een oorlog tegen Nederland beginnen ons niet goed gaat bekomen.
Zij hebben bijna dubbel zoveel budget en het budget dat wij hebben verkwanselen we dan aan:
- pantservoertuigen die 14,4 miljard kosten ipv de begrote 1,5 miljard,
- NH-90 helikopters die per vlieguur meer kosten dan een F-16 en die we dus proberen te verkopen, maar niemand wil die brol hebben,
- F-35 waarvan de kosten telkens oplopen.
Niet dat er grote onwaarheden staan in de kern van uw bericht maar Nederland heeft eveneens als ons F35's en NH90's. Voor de F35 was Nederland een van de grote partners in het ontwikkelingsprogramma. Niet onwaarschijnlijk dat dat een '+' opgeleverd heeft voor Rutten bij zijn kandidatuur voor zijn huidige postje. En daardoor hebben ze er al een pak meer dan ons geleverd gekregen en staan ze al een pak verder in de ontwikkeling van hun piloten. Die gaan al paar jaar geregeld met hun F35's op internationale oefening en manoeuvres. Onlangs nog in de VS en vorig jaar in Finland gaan oefenen om te landen op de autostrade.

Voor de NH90 is NL via fokker zelfs een van de aangevers geweest samen met Italië, Frankrijk, Duitsland en de UK. Ze hebben er vorig jaar dacht ik zelfs nog een aantal bijbesteld. Het Belgische plan is daar zelfs niet om ze te verkopen, maar ze door te schuiven van de luchtmacht naar de marine. Wat ook een dubbele is omdat gebleken is dat ze niet geschikt zijn voor de SAR in Koksijde omdat ze naast te zwaar en vooral te duur ook problemen hebben met zout water...
 
Niet dat er grote onwaarheden staan in de kern van uw bericht maar Nederland heeft eveneens als ons F35's en NH90's. Voor de F35 was Nederland een van de grote partners in het ontwikkelingsprogramma. Niet onwaarschijnlijk dat dat een '+' opgeleverd heeft voor Rutten bij zijn kandidatuur voor zijn huidige postje. En daardoor hebben ze er al een pak meer dan ons geleverd gekregen en staan ze al een pak verder in de ontwikkeling van hun piloten. Die gaan al paar jaar geregeld met hun F35's op internationale oefening en manoeuvres. Onlangs nog in de VS en vorig jaar in Finland gaan oefenen om te landen op de autostrade.

Voor de NH90 is NL via fokker zelfs een van de aangevers geweest samen met Italië, Frankrijk, Duitsland en de UK. Ze hebben er vorig jaar dacht ik zelfs nog een aantal bijbesteld. Het Belgische plan is daar zelfs niet om ze te verkopen, maar ze door te schuiven van de luchtmacht naar de marine. Wat ook een dubbele is omdat gebleken is dat ze niet geschikt zijn voor de SAR in Koksijde omdat ze naast te zwaar en vooral te duur ook problemen hebben met zout water...
Kunnen we ze doorschuiven naar Oekraïne.
Geld uit de Europese pot halen, en met dat geld een beter alternatief aankopen?
 
Als je Nederlandse en Belgische militaire macht wilt vergelijken:

Ik denk dat een oorlog tegen Nederland beginnen ons niet goed gaat bekomen.
Zij hebben bijna dubbel zoveel budget en het budget dat wij hebben verkwanselen we dan aan:
- pantservoertuigen die 14,4 miljard kosten ipv de begrote 1,5 miljard,
- NH-90 helikopters die per vlieguur meer kosten dan een F-16 en die we dus proberen te verkopen, maar niemand wil die brol hebben,
- F-35 waarvan de kosten telkens oplopen.
Dat van die pantservoertuigen is eigenlijk niet waar, dat is een voorbeeld van misleidende journalistiek: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0...nd-voor-defensie-vervanging-zware-pantservoe/

De aankoop van de pantservoertuigen is 1,6 miljard ongeveer, de rest van de kosten heeft betrekking op de volledige geraamde levensduur van 25 jaar en omvat ook onderhoud en de aankoop van munitie, maar ook aanpassingen/verbouwingen van kazernes. Ik weet niet hoe ze aan het volledige bedrag komen, er wordt zo ruim gerekend dat ze misschien kosten voor de Oosterweel verbinding meerekenen (ah ja, want anders komen onze nieuwe pantservoertuigen vast te zitten in het verkeer).

Een oorlog tegen Nederland zou perfect kunnen, als we maar voldoende Oekraïense of Russische huurlingen in huren met drones, en een verrassingsaanval uitvoeren tegen hun militaire installaties. Doe er nog wat Shaheds bij voor een terreuraanval op Rotterdam of zo en ze geven zich over.
 
Vladimir in Wonderland

De Russische economie zou zich in zeer slechte staat bevinden. Het aantal doden is 'insane'. Hoger dan ooit.

Maar Poetin heeft zo'n angstbeeld gecreërd dat zijn eigen inner circle zo'n schrik van hem heeft, dat ze het sprookje zelf in stand houden. Poetin denkt (volgens dit artikel) nog altijd dat Oekraïne op instorten staat. Ze maken hem ook blaasjes wijs dat het héél goed gaat met de economie en dat Rusland het zelfs beter doet dan de VS. :crazy: Men vertelt hem (volgens dit artikel) dat de kans dat de Donbas valt tegen de herfst quasi zeker is.

Beseft Poetin dan echt niet dat ze hem vanalles wijsmaken? Vermoedelijk is hij wel argwanend en begint hij ongeduldig te worden maar het echt beseffen? Waarschijnlijk (nog steeds) niet. Hij is zo angstig en hij is zo geisoleerd, hij krijgt niets anders dan leugens te horen.

Ironisch genoeg hersenspoelt hij zijn eigen bevolking maar zijn inner circle doet dus net hetzelfde met hem. Een quote uit het artikel: 'De klok tikt, alleen de president hoort het niet en zijn omgeving doet haar uiterste best om hem doof te houden, een beetje zoals de Russische bevolking’
 
De grap van de VN heeft zich weer eens van zijn slechtste kant laten zien trouwens. Gisteren hebben bepaalde Russische kanalen beelden vrijgegeven waar ze met hun drones een VN-hulpkonvooi in de regio van Kherson aanvallen en beschadigen. Zowel de VN als Gutierrez hebben dit veroordeeld, maar uiteraard weer in neutrale termen waardoor ze doen uitschijnen dat zowel Oekraïne als Rusland dit doen. Echt alle schaamte voorbij dat die zelfs niet durven uitspreken dat het Russische drones waren die hun voertuigen gebombardeerd hebben.
 
De VS heeft zijn waiver voor sancties tegen Russische olie toch verlengd, opnieuw. Blijven gewoon voor de Russen rijden, ongelooflijk.
 
Tja anders krijgt agent Krasnov potentieel problemen met verder stijgende benzine prijzen aan de pomp en dat wilt die niet naar de mid terms toe. Aangezien het hele midden oosten straat van Hormuz probleem ook blijft aanslepen, zie ik daar niet onmiddellijk verandering in.
Ergo dat vraagt dus om nog wat extra Oekraïense drone sancties op ru olie infrastructuur :)

(ps wel benieuwd of/wat er uit de gesprekken tussen Xi en vlad gaat komen)
 
De grap van de VN heeft zich weer eens van zijn slechtste kant laten zien trouwens. Gisteren hebben bepaalde Russische kanalen beelden vrijgegeven waar ze met hun drones een VN-hulpkonvooi in de regio van Kherson aanvallen en beschadigen. Zowel de VN als Gutierrez hebben dit veroordeeld, maar uiteraard weer in neutrale termen waardoor ze doen uitschijnen dat zowel Oekraïne als Rusland dit doen. Echt alle schaamte voorbij dat die zelfs niet durven uitspreken dat het Russische drones waren die hun voertuigen gebombardeerd hebben.
Dat is toch standaard operating procedure van de VN?
 
Nog eens een artikel over o.m. Oostenrijkse inlichtingendiensten, Marsalek/Wirecard. Het is wel weer een plusartikel. Maar je zou er een spionage thriller van kunnen maken, denk ik. Ongelooflijk op hoeveel delicate zaken de Russen zicht hadden.


Klein stukje:

:crazy:
Lang geleden nog gepost over de voormalig Ott, werkzaam bij de Oostenrijkse staatsveiligheid.
Nu is er uitspraak over zijn zaak. Zie dit (plus) artikel: https://www.standaard.be/buitenland...kse-spion-krijgt-vier-jaar-cel/152365838.html.
...
Ott werkte jarenlang op het Federaal Bureau voor de Bescherming van de Grondwet en Terrorismebestrijding (BVT) in Oostenrijk. Hij zou tussen 2015 en 2020 informatie hebben doorgespeeld aan Russische inlichtingendiensten.
Naast spionage is hij ook schuldig bevonden aan machtsmisbruik, fraude, omkoping en schending van vertrouwen. De Weense rechtbank veroordeelde hem tot vier jaar en een maand gevangenisstraf. Ott ontkent de beschuldigingen en gaat in beroep tegen de uitspraak.
...
Nog volgens het artikel verscheen Ott al in 2017 (!) op de radar na inlichtingen van buitenlandse veiligheidsdiensten. Er zouden in Wenen van de 17 000 diplomaten zo'n 7000 actief zijn als geheim agent.

...
Door een leemte in het Oostenrijkse strafrecht kunnen spionnen hun gang gaan zolang ze de belangen van Oostenrijk niet direct in gevaar brengen. De Oostenrijkse regering heeft intussen beloofd dat gat in de wet te dichten en strenger op te treden tegen spionage.
...
Rusland is al meer dan 4 jaar in oorlog met Oekraïne en doet al veel langer aan beïnvloeding, cyberaanvallen, spionage enz. in Europese landen. Nu pas gaan ze dat gat in de wetgeving dichten :sarcastic:.

Ik was al veel langer sceptisch over Oostenrijk in het hele verhaal met de spionnenhoofdstad van Europa.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan