Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Sneeuwstorm]

Ik ben een beetje aan het lezen in Rusland, een geschiedenis van Raymond Detrez, en daar valt het me ook op dat men gedurende de hele geschiedenis van Rusland eigenlijk heel heel kwistig omspringt met het aantal levens: de Mongoolse invasie, de bouw van Sint-Petersburg, de Napoleontische oorlogen, WO1 en WO2, miljoenen mensen in strafkampen,... Steeds immense menselijke kosten.

Bijv. Sint-Petersburg werd gebouwd in een moeras, met tienduizenden arbeiders als doden.

Maar in de tijd van de Soviet-Unie en het communisme zal het wel gemakkelijker geweest zijn dan nu om uw volk onwetend te houden. Nu moeten er toch Russen zijn die weten wat er aan de hand is.
Een aantal is het land al ontvlucht om aan een eventuele mobilisatie te ontkomen.

 

[makila]

Maar in de tijd van de Soviet-Unie en het communisme zal het wel gemakkelijker geweest zijn dan nu om uw volk onwetend te houden. Nu moeten er toch Russen zijn die weten wat er aan de hand is.
Een aantal is het land al ontvlucht om aan een eventuele mobilisatie te ontkomen.

De BG'ers van Rusland die beseffen dat zeker. Maar die jongeren zitten volgens mij ook niet aan het front.

 

[Oregon600]

Ben hier nu in Georgië en als Rusland dit land zelf nog niet volledig kan inpalmen, is het toch echt wel een lachertje met hun militaire macht. Ok, het is hier een heel ander scenario dan Oekraïene, maar ook Oekraïene toont ook aan dat ze niet, en nooit klaar zullen zijn voor 'echte' grootschalige invasies.

Het enige wat Rusland doet is tijd rekken, hier en daar wat terrein inwinnen die ten grabbel ligt, tot men plooit en toegeeft voor de rest.

Militair kan Rusland Georgië makkelijk innemen, in 2008 deden ze het eigenlijk al, maar toen gingen ze niet door naar Tbilisi omdat Bush duidelijk liet merken dat hij dat niet leuk zou vinden (hij liet Georgische militairen, die met Amerikanen meevochten in Afghanistan, terugvliegen naar Tbilisi).

Georgië is te klein en te geïsoleerd om lang weerstand te bieden, bovendien is Putin de macht er al langs andere weg aan het nemen en de bevolking is verdeeld.

Ondertussen moet de NAVO Oekraïense specialisten ter hulp roepen om de top in Kopenhagen veilig te houden van drones; we moeten daar dringend iets aan doen want de ontwikkelingen gaan razendsnel.

 

[Deckard]

Wederom grootschalige aanval. Wederom een kind gedood. Leven is echt niets waard voor het Russische terreurregime.

Live - Oekraïne. NAVO oefent twee weken op kernoorlog, ook Belgische vliegvelden ingeschakeld • ‘Rusland vuurde 450 drones en raketten af op Kiev’

Lees de belangrijkste ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne hieronder in de liveblog. Download de app van De Morgen en krijg meteen een bericht bij belangrijk nieuws.

www.demorgen.be

 

[NoUseForAName]

Hopelijk krijgt Oekraine Tomahawkraketten van de VS maar volgens Mart de Kruif(oud bevelhebber Nederlands leger) in Terzake, kan Oekraine binnenkort zelf zo'n type wapens bouwen.

 

[makila]

Hopelijk krijgt Oekraine Tomahawkraketten van de VS maar volgens Mart de Kruif(oud bevelhebber Nederlands leger) in Terzake, kan Oekraine binnenkort zelf zo'n type wapens bouwen.

Trump zal nog wel een keertje met Poetin bellen maar als die laatste hem geen kruimel gunt dan drukt hij gewoon op de knop hé.
Dat Rusland nu dreigt met een 3de wereldoorlog gaat geen indruk maken op EGO en peacemaker Trump.
Trump dreigt met het leveren van Tomahawk-raketten aan Oekraïne om Poetin tot overleg te dwingen

Rusland zou binnenkort mogelijks een wet stemmen om ook begoede Russische jongeren (in theorie alvast) stilletjes aan richting het front te sturen.
Maar dat is echter een dunne en gevaarlijk lijn voor Poetin.
Steeds minder appetijt bij Russen om in Oekraïne te gaan vechten

 

[rubenvb]

Geen fan van Merkel maar wat een waardeloze kop is dit zeg. Nergens legt Merkel de schuld bij die landen voor de Russische invasie.

De US, News comma is ook verschrikkelijk in zulke koppen. Ik moet die altijd vijf keer lezen om te snappen wat ze nu willen bedoelen

 

[Avi]

Putin gaat spreken met Trump in Hongarije. Gigantische middelvinger naar de rest van Europa. We gaan het bedisselen recht in jullie achtertuin en jullie doen niet mee.

 

[Deckard]

Een Tomahawk TACO?

 

[Enforcer]

Je kan je natuurlijk afvragen hoe Poetin ooit in Boedapest gaat geraken. Hongarije is omsingeld door Oekraïne, EU-landen of landen die EU-lidmaatschap ambiëren, gewoon als EU duidelijk maken dat dat spelletje niet doorgaat. Ben je reeds lid van de EU dan kan je het vergeten om nog één enkele euro van Brussel te krijgen. Wil je lid worden dan kan je je lidmaatschap onmiddellijk vergeten.

Misschien ook de niet subtiele hint geven dat de storm shadow Boedapest perfect kan bereiken van de Oekraïense grens .

 

[NoUseForAName]

Je kan je natuurlijk afvragen hoe Poetin ooit in Boedapest gaat geraken. Hongarije is omsingeld door Oekraïne, EU-landen of landen die EU-lidmaatschap ambiëren, gewoon als EU duidelijk maken dat dat spelletje niet doorgaat. Ben je reeds lid van de EU dan kan je het vergeten om nog één enkele euro van Brussel te krijgen. Wil je lid worden dan kan je je lidmaatschap onmiddellijk vergeten.

Misschien ook de niet subtiele hint geven dat de storm shadow Boedapest perfect kan bereiken van de Oekraïense grens .

Is ook gewoon een teken van Orban aan de EU. Hij luistert niet naar Brussel of ICC. Het EU luchtruim is gesloten voor Russische vliegtuigen maar diplomatieke vluchten kunnen nog wel.
Zou Putin écht naar Budapest gaan? Stel dat zijn vliegtuig pech heeft en moet landen over een EU land dat wel zijn internationale verdragen nakomt?

 

[Fryto]

Is ook gewoon een teken van Orban aan de EU. Hij luistert niet naar Brussel of ICC. Het EU luchtruim is gesloten voor Russische vliegtuigen maar diplomatieke vluchten kunnen nog wel.
Zou Putin écht naar Budapest gaan? Stel dat zijn vliegtuig pech heeft en moet landen over een EU land dat wel zijn internationale verdragen nakomt?

Hij moet in theorie maar over een klein stuk Polen en Slovakije vliegen. Als je ziet welke afstanden vliegtuigen die in de problemen zitten soms nog afleggen om naar het dichtstbijzijnde geschikte vliegveld te vliegen denk ik niet dat dat hem afschrikt.

 

[Général Zantas]

Hij moet in theorie maar over een klein stuk Polen en Slovakije vliegen. Als je ziet welke afstanden vliegtuigen die in de problemen zitten soms nog afleggen om naar het dichtstbijzijnde geschikte vliegveld te vliegen denk ik niet dat dat hem afschrikt.

Tenzij Putin zijn eigen Smolensk wil meemaken, denk ik niet dat die over Polen gaat vliegen.

 

[makila]

Laten we wel wezen. Poetin zal niet over Oekraïne (of Polen) vliegen maar moest hij dat wel doen: Misschien dat een lonewolf of een pissed off officier zijn vliegtuig uit de lucht schiet MAAR Zelensky zelf zal nooit die orders geven hoor.

Er is een ongeschreven regel dat je dat niet doet wanneer het gaat over diplomatieke reizen.

 

[dee]

Ze doen het in de EU nu al in hun broek als het gaat over echte directe acties tegen Rusland. Er gaat niemand Putin oppakken.
In elk normaal land zou dat trouwens een onmiddelijke oorlogsverklaring zijn en in principe ook onmiddelijke militaire actie om hun president te bevrijden.
Politici zouden ook vrij wild worden voor de Russen.
Zelfbehoud > idealen

 

[Conradus]

Ze doen het in de EU nu al in hun broek als het gaat over echte directe acties tegen Rusland. Er gaat niemand Putin oppakken.
In elk normaal land zou dat trouwens een onmiddelijke oorlogsverklaring zijn en in principe ook onmiddelijke militaire actie om hun president te bevrijden.
Politici zouden ook vrij wild worden voor de Russen.
Zelfbehoud > idealen

De Russen hebben zelf Zelensky en zijn familie getarget tijdens de initiële aanval op Kiev afaik.

Maar ja, voor hen gelden natuurlijk weer andere regels.

 

[dee]

De Russen hebben zelf Zelensky en zijn familie getarget tijdens de initiële aanval op Kiev afaik.

Maar ja, voor hen gelden natuurlijk weer andere regels.

Dat is iets volledig anders.
Zelensky is een nazi voor hen en geen legitieme president. Zelensky is voor de Russen een beest dat ze willen afschieten.

 

[nestorius]

Dat is inderdaad volledig anders.
Zelensky is een nazi voor hen en geen legitieme president.

En waarom zouden wij dat dan in Europa niet mogen vinden van Poetin?

 

[dee]

En waarom zouden wij dat dan in Europa niet mogen vinden van Poetin?

Daar gaat de discussie toch niet over.

Rusland is nog altijd een wereldmacht en als je de president van zo'n macht oppakt (of nog erger, omlegt) dan krijg je wereldmacht problemen.
Hoe die zich gaan uiten kan je niet voorspellen maar dat het anders gaat lopen dan het omleggen van bv. een dictator van een apenland weet je wel zeker. (Iraq, Afghanistan, Congo whatever)

Zelensky mag dan een toffe zijn maar er is geen politieker in de EU of in de VS die zijn land in gevaar gaat brengen als Zelensky morgen een raket op zijn hoofd krijgt. In de wereldorde is hij een nobody. Voor Rusland gaan de gevolgen niet groter of kleiner zijn dan deze die ze nu al dragen. Dat is de reden dat ze dat bij hem wel kunnen.
Een raket op Von Der Leyen daarentegen. Dat zal enkel gebeuren als ultiem zelfbehoud.

 

[NoUseForAName]

Daar gaat de discussie toch niet over.

Rusland is nog altijd een wereldmacht en als je de president van zo'n macht oppakt (of nog erger, omlegt) dan krijg je wereldmacht problemen.

Rusland is geen wereldmacht. Sinds de val van de CCCP heeft het militair geen beste beurt gemaakt. Met hun invasie van Oekraïne is de geboorte van de Russische papiere tijger compleet. Economisch al helemaal niet. Hun economie kan je zowat vergelijken met die van de Benelux.
Het is gewoon een maffiastaat met kernwapens.

Ik denk dat er veel Russen niet droevig zouden zijn mocht Putin worden opgepakt en opgesloten hier. Er zullen waarschijnlijk veel machtsgeile personen rondlopen in één van de Kermlins die maar al te graag aan de top willen gaan zitten. Ik weet niet dat Putin écht geliefd is bij de Russische elite maar zeker wel gevreesd.