Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Enforcer zei:
Als je aan de lopende band oliedepots, raffinaderijen, productiehallen, marshalling areas en dispatch gebouwen opblazen op 100'den kilometers van de frontlijn enkel maar verdedigen noemt dan heb je gelijk natuurlijk... :sarcastic:. Nog een paar dagen en dan stort de Oekraïense frontlinie zeker in elkaar, net zoals de laatste 50 keer dat mensen dat claimden.

Nu de realiteit, Ruslands grote zomeroffensief is een even grote puinhoop als hun vorige offensieven. Toen de Russen voor de eerste keer 1.000 slachtoffers per dag hadden dan werd dat nog als monumentaal omschreven maar ondertussen is dat gewoon dagelijkse kost. De enige locatie waar ze enig succes boeken is Pokrovsk waar men steeds infiltraties heeft gedaan met teams van 2-3 man tot achter de Oekraïense linies in de stad waardoor ze naar verluidt een 150-tal soldaten in de stad hebben gekregen met zware gevechten tot gevolg.
Klik om te vergroten...

Het is idd ook een feit dat Oekraïne "beter/efficiënter" is in oorlog voeren en behoorlijk wat geslaagde acties heeft gerealiseerd - maar het punt dat ik wou maken is dat het tot op heden compleet onvoldoende is geweest - de macht van het getal laat zich duidelijk voelen, net als het regime. Rusland kan het zich gewoon veroorloven om op die manier oorlog te voeren. Frontlinies die in elkaar zakken zie ik overigens ook niet gebeuren - ik vermoed dat je daarvoor een veel groter overwicht nodig hebt.

Enforcer zei:
Ik zie Oekraïne dit conflict desondanks niet op een positieve manier eindigen. De tandem Poetin en zijn persoonlijke schaap Trump, in combinatie met het eeuwige baardtrekken van onze EU zullen er wel voor zorgen dat de Oekraïense toekomst op een complete mislukking zal uitdraaien.
Klik om te vergroten...

Rusland bezet +/-20% van het land waaronder heel wat waardevolle gebieden en infrastructuur - ongeacht wat je wel hebt gerealiseerd verwateren deze tegenover dergelijk cijfer. Om het zoals Trump te stellen: de kaarten die Rusland in handen heeft zijn uitmuntend - dat is waar het uiteindelijk om gaat: het resultaat. Dergelijke situatie is op het lijf van Trump geschreven - zie parallel met zijn tarieven oorlog.

Het feit dat Europa geen figuren heeft die de lijnen durven/kunnen uitzetten is een groot nadeel geweest.

Net als jij vrees ik dan ook dat Rusland als grote winnaar uit deze oorlog zal komen, ik geloof helaas ook dat het niet bijster lang zal duren alvorens economische en andere banden met Rusland terug hersteld worden eens de oorlog ten einde is.
 
Avondland zei:
Als het alternatief is dat Oekraïne nog verder moet blijven vechten zal Europa toch uit haar pijp moeten komen. Misschien dat Trump nog wel militaire hardware wil aanleveren, maar de factuur wordt naar Brussel gestuurd. In theorie kan het natuurlijk anders: Trump kan Poetin economisch de nek omwringen als hij ook China kan dwingen om geen handelsbetrekkingen te hebben met Rusland, maar is de VS daar wel machtig genoeg voor? Ik denk dat niet. We overschatten de macht van de VS. De VS op dit moment doet me wat denken aan het Romeinse Rijk op zijn laatste benen, alleen was het Romeinse Rijk geregeerd door een kind (Romulus Augustulus) en wordt het Amerikaanse Rijk geregeerd door een narcistische man-child. Of de USSR: een gerontocraat aan de macht.

Alleen verwacht ik niet dat de VS snel in elkaar gaat stuiken, maar die tanende macht is al langer aan de gang. Misschien was die er zelf al niet in de jaren '90, toen de VS in een unieke positie zat.
Klik om te vergroten...

Trump zou kunnen overwegen om zijn idee bij te sturen en gewoon aangeven dat hij wel wat miljarden militaire steun wil geven aan Oekraïne - in combinatie met wat economische sancties zou dat wel een actie zijn die Poetin echt tot onderhandelen dwingt op relatief korte termijn - het is ook gewoon praktisch haalbaar om beiden uit te voeren zonder echt uit de bocht te gaan. Maar dat is wellicht ijdele hoop.
 
Jonathan Holslag is er ook niet gerust op.

Donald Trump en Vladimir Poetin hebben aanstaande vrijdag een afspraak in Alaska om over Oekraïne te praten. De agenda’s zijn nog niet helemaal duidelijk, maar enkele mededelingen en perslekken schetsen nu al de contouren van een mogelijk Russisch-Amerikaans vergelijk:


– Rusland behoudt de Krim en Loehansk.
– Rusland krijgt de resterende dertig procent van het zwaar versterkte Donetsk.
– In Cherson en Zaporizja behoudt Rusland de zowat zeventig procent van het grondgebied dat zijn leger er tot nu toe veroverde.
– Oekraïne treedt niet toe tot de NAVO.
– Alle economische sancties tegen Rusland worden ongedaan gemaakt.

Pas dan zwijgen de wapens.

Antwerpen
Poetin stevent alsnog af op een horrortriomf: hij offerde honderdduizenden soldaten op om slechts elf procent van het Oekraïense grondgebied bij eerdere annexaties aan te hechten. Die elf procent omvat wel de symbolisch belangrijke Donbas-regio en een cruciale corridor naar de Krim. Het zou een kleine overwinning vormen, maar desalniettemin een overwinning.

De vraag is nu vooral of zo’n akkoord ook haalbaar is. Kiev wil er niets van weten, en veel Europese landen evenmin.

Wellicht zal het toch wel min of meer op zo’n Russische overwinning neerkomen. Ondanks het bijna heroïsche verzet blijft Oekraïne om de twee weken een gebied ter grootte van de stad Antwerpen verliezen. De grote meerderheid van de Oekraïners wil snel een staakt-het-vuren.

‘Recessie’
Ook Rusland zou gebaat zijn bij een akkoord, maar heeft geen haast. Het boekt nog steeds een aanzienlijk handelsoverschot en de Russische defensie-industrie draait op volle toeren. Het land maakt meer munitie en grote drones dan Oekraïne. Ook de productie van moderne raketten en tanks neemt fors toe. Rekruten zijn er nog steeds genoeg.

Toch zijn ook voor Rusland de economische grenzen in zicht. De inflatie blijft hoog. Het overheidstekort loopt op. De geldreserves slinken. De slabakkende detailhandel wijst al enige tijd op een dalend consumentenvertrouwen. Minister van Economie Maksim Resjetnikov maakte onlangs gewag van een recessie. Vier op de tien Russen geeft aan dat hun financiële situatie sinds de oorlog is verslechterd. Ruim zestig procent van de Russen wil nu ook onderhandelingen.

De economische en militaire realiteit zullen Rusland en Oekraïne tot een vergelijk dwingen: of dat nu een vredesakkoord wordt, getekend onder de brede grijns van Trump, of een impliciete verstandhouding.

Er komt een bevriezing van het conflict aan, waarbij Poetin de overwinning zal opeisen. Langsheen de lange contactlijn zal hij Europa blijvend kunnen destabiliseren. Ondertussen zal hij zijn troepen herorganiseren, terwijl hij zijn handelsrelaties ziet normaliseren.
Klik om te vergroten...

Intussen is de deadline van Trump al enkele dagen verstreken en zijn er nog geen sancties ingevoerd of aangekondigd. Toch wel benieuwd hoe dat vrijdag allemaal zal verlopen en hoe de VS Zelensky zal behandelen nadien. Wéér een bocht van 180 graden?
 
– Rusland behoudt de Krim en Loehansk. --> Ik lees in de krant, dat Zelensky dit ondertussen al aanvaard heeft (hij ziet de bui al hangen)
– Rusland krijgt de resterende dertig procent van het zwaar versterkte Donetsk. --> Dit is (voorlopig) een No Go. Zelensky krijgt dit niet (zomaar meteen) verkocht aan zijn bevolking.
– In Cherson en Zaporizja behoudt Rusland de zowat zeventig procent van het grondgebied dat zijn leger er tot nu toe veroverde. --> Ik lees in de krant, dat Zelensky dit ondertussen al aanvaard heeft (hij ziet de bui al hangen)
– Oekraïne treedt niet toe tot de NAVO. --> Hier kan Poetin desnoods nog wel op toegeven zeker? Ik begrijp zijn punt hier niet goed. Dat is letterlijk zeggen: Ik val over 5 jaar terug binnen. En je moet op dit punt toch de EU ne kruimel gunnen. De EU toont zich zwak in dit verhaal maar zich hier zich laten rollen is op lange termijn ZELFMOORD. Maar goed ik schrik van 'niks' meer.
– Alle economische sancties tegen Rusland worden ongedaan gemaakt. --> Dat is alvast geen issue, als er een deal komt.

Anyways als er een deal komt .. dan is het ne slechte. Ik vrees dat ze finaal ergens (helaas) zullen landen + Zelensky zal heel moeten slikken anders zal Trump zeggen: Zelensky wil gene deal. Hij is de slechterik.
 
Maar wat betekent concreet "het behouden van" die stukken grond? Erkenning van Washington dat die gebieden de facto behoren tot Rusland? Er is ook nog een groot verschil tussen een wapenstilstand en een getekende vrede. Voor Trump volstaat het dat de wapens zwijgen, voor Poetin en Zelensky zou dat een adempauze zijn hoewel de kans bestaande is dat het neerkomt op een DMZ zoals in Korea langs de 38°-parallel. Een frozen conflict.
 
Avondland zei:
Maar wat betekent concreet "het behouden van" die stukken grond? Erkenning van Washington dat die gebieden de facto behoren tot Rusland? Er is ook nog een groot verschil tussen een wapenstilstand en een getekende vrede. Voor Trump volstaat het dat de wapens zwijgen, voor Poetin en Zelensky zou dat een adempauze zijn hoewel de kans bestaande is dat het neerkomt op een DMZ zoals in Korea langs de 38°-parallel. Een frozen conflict.
Klik om te vergroten...
Ik denk ook vooral aan een Koreaans scenario, hopelijk is Poetin dan dood tegen voordat hij het in zijn kop krijgt om weer binnen te vallen.
Zelensky krijgt het toch ook niet verkocht om die gebieden allemaal af te staan aan Rusland. Zonder veiligheidsgaranties zijn die een vogel voor de kat.
 
makila zei:
– Oekraïne treedt niet toe tot de NAVO. --> Hier kan Poetin desnoods nog wel op toegeven zeker? Ik begrijp zijn punt hier niet goed. Dat is letterlijk zeggen: Ik val over 5 jaar terug binnen. En je moet op dit punt toch de EU ne kruimel gunnen. De EU toont zich zwak in dit verhaal maar zich hier zich laten rollen is op lange termijn ZELFMOORD. Maar goed ik schrik van 'niks' meer.
Klik om te vergroten...

Ben absoluut geen specialist maar door een Oekraïense bril gekeken zou ik zelfs bereid zijn meer gebied af te staan en een lidmaatschap te bekomen. Het zou me zelfs niet verbazen dat dit punt mogelijks nog belangrijker is voor Poetin dan veel andere zaken.

Ik weet ook niet of en hoe je zo een verbod op toetreding echt hard kan maken, praktisch dan.
 
Ik vermoed dat dat net een van de grote breekpunten gaat zijn.
Putin wil nu, meteen 1 definitief einde (met aanvaarding van zowat alle zijn voorwaarden natuurlijk). Ukraine wil al genoegen nemen met een tijdelijke overeenkomst (wapenstilstand) om later de details uit te werken.
Ook niet vergeten dat beide landen heel anders over deze situatie denken he. Voor Ukraine is het een oorlog (met bijkomende nood aan een vredesverdrag/officiële beeindiging), Rusland blijft in een Operatie volhouden, maw iets dat zij enkelzijdig kunnen stopzetten op eender welk moment zonder dat er ook maar iets op papier moet staan.
 
Sneeuwstorm zei:
Ik denk ook vooral aan een Koreaans scenario, hopelijk is Poetin dan dood tegen voordat hij het in zijn kop krijgt om weer binnen te vallen.
Zelensky krijgt het toch ook niet verkocht om die gebieden allemaal af te staan aan Rusland. Zonder veiligheidsgaranties zijn die een vogel voor de kat.
Klik om te vergroten...
Medvedev neemt het wel over dan.
Putin is zo'n type dat goed 90 jaar wordt, en op de achtergrond nog mee aan het stuur zit.

Zoveel jaren verder, China weer een pak sterker geworden, Rusland een hand boven het hoofd houdend.
China ons tevens meer uitdagend, zich hier ondertussen wat meer ingekocht. (Zie maar hoeveel Europese havens ze reeds in handen hebben, en aandelen hebben in Europese holdings.)

Europa verder verzwakt, door de afhankelijkheid van grondstoffen. Miljarden hebben we dan besteed aan Russische grondstoffen, waar die dan weer tanks en ander materiaal mee fabriceren.
 
Zelensky zal nooit akkoord gaan met territoria uitwisselen. Eigl staat ie voor het blok. Trump zal 'boos' zijn en alle steun zal op kosten van de EU en het VK worden. Daarna zullen ze weer Trump gaan paaien want zonder lukt niet. En zo zal het de komende 4 jaar worden. Tenzij Poetin plots redelijk wordt, of 1 van beide plots sterft.
 
Castil zei:
Veel gaat EU niet te zeggen hebben en zelf initiëren ze ook niks.
Klik om te vergroten...
Ze gaan eerst wel veel te zeggen hebben, maar vooraleer die 'harde' woorden koud zijn gaan ze de handel met Rusland opnieuw opstarten.
Zelensky en Oekraïne gaan letterlijk en figuurlijk in de kou blijven staan.

Alles terug 'pies en loof' in Europa!
Dus die massaal aangekondigde aankopen op militair gebied hoeft de EU dan ook niet meer te doen en kunnen terug de frigo in, toch?
Veel landen gaan blij zijn met die financiële meevaller en die 3% norm kan weer op de lange baan geschoven worden.

Win-win voor Rusland.
Alleen moet Trump dan nog gepaaid worden, want die zag de miljarden dollars al binnenstromen.
 
Trump wisselt vaak van gedachten over wapenleveringen voor Oekraïne en die lijken nu weer bedreigd door de ontmoeting in Alaska. Voor Oekraïne is het dus kiezen tussen een (wss kort) zwijgen van wapens zonder Amerikaanse steun of verder vechten zonder Amerikaanse steun.

In dat vooruitzicht is het niet erg appetijtelijk om op eender welk maximalistisch voorstel van Rusland in te gaan. De twee oblasten in het zuiden zijn niet terug, Donetsk zomaar afgeven en hoeveel tijd is daarmee gewonnen, mss 2 jaar (tot Trump afzwaait).

Weinig analisten vermoeden dat Poetin ermee gaat stoppen. Hij zal hopen dat (gemanipuleerde) verkiezingen een pro-Russische regering op de been brengen die overstag gaat om Oekraïne gratis te schenken aan Poetin. In het andere geval zijn de batterijen opgeladen om nog eens met veel tanks en een miljoen troepen een tweede poging te wagen.
 
Castil zei:
Veel gaat EU niet te zeggen hebben en zelf initiëren ze ook niks.
Klik om te vergroten...

Maar dit is gewoon weer niet waar. Het is niet omdat gij er niet van op de hoogte zijt dat het niet gebeurd.

De enige reden dat Poetin met Trump praat is omdat hij denkt naar zijn hand te kunnen zetten.
Poetin weigert enige medewerking met de EU omdat die niet zeggen wat hij wil horen. Trump laat soms uitschijnen dat hij Oekraine wilt laten vallen, de EU niet. Met wie zou je dan willen praten?
Daarnaast mag Trump, die overigens nog niets heeft bereikt, zoveel praten en "initieren" als hij wil maar Oekraine zal soeverein beslissen en dat is wat de EU onderschrijft.

Dat gratuit EU gebash is echt nutteloos.
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan