Die kaart is wel wat bedrieglijk want er staan enkel de geëiste gebieden in Donetsk op en niet de gebieden die de rest van Novorossiya uitmaken. In de realiteit eist Rusland dus ook de oblasten van Odessa, Nikolayev, Kherson, Zaporzhia en Kharkiv op, dus ook gebieden waar ze voorheen geen voet hebben binnengezet.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
contextbinder
Well-known member
Vanuit het perspectief van macht (zowel Trump als Poetin wel genegen) is dat verdedigbaar - de prijs die je betaald om verder leed te voorkomen. We vergeten dat Oekraïne elke dag terrein verliest en feitelijk 0,0% kans maakt om iets anders te doen dan verdedigen en de opmars sterk vertragen. Poetin geeft ook weinig om mensenlevens, heeft nog steeds veel inkomsten, wapens en blijkbaar ook mankracht.
Trump kan enkel de inkomsten kraken maar heeft daar duidelijk 0,0 zin in vandaag.
Het linkje naar het voorstel dat ik gepost heb was al heel slecht. Maar dit voorstel is zowaar nog een gradatie erger.
Maar we zullen wel zien. Ik lees elke dag een nieuw gelekt voorstel en elke keer ook anders. Het is efkes afwachten zeker?
Wat een soap *nu al* en Poetin en Trump zijn nog niet eens samengekomen.
Renegadexxripxx
Well-known member
Dwingen, neen.
Incentiveren: ja
Als je aan de lopende band oliedepots, raffinaderijen, productiehallen, marshalling areas en dispatch gebouwen opblazen op 100'den kilometers van de frontlijn enkel maar verdedigen noemt dan heb je gelijk natuurlijk...
. Nog een paar dagen en dan stort de Oekraïense frontlinie zeker in elkaar, net zoals de laatste 50 keer dat mensen dat claimden.Nu de realiteit, Ruslands grote zomeroffensief is een even grote puinhoop als hun vorige offensieven. Toen de Russen voor de eerste keer 1.000 slachtoffers per dag hadden dan werd dat nog als monumentaal omschreven maar ondertussen is dat gewoon dagelijkse kost. De enige locatie waar ze enig succes boeken is Pokrovsk waar men steeds infiltraties heeft gedaan met teams van 2-3 man tot achter de Oekraïense linies in de stad waardoor ze naar verluidt een 150-tal soldaten in de stad hebben gekregen met zware gevechten tot gevolg.
Op strategisch niveau zijn de Russen nog steeds even achterlijk als bij het begin van de oorlog. Had men van het tekort aan patriotraketten gebruik gemaakt om en-masse Oekraïense fabrieken te bombarderen in plaats van appartementsgebouwen dan hadden ze misschien iets kunnen bereiken op de lange termijn.
Ik zie Oekraïne dit conflict desondanks niet op een positieve manier eindigen. De tandem Poetin en zijn persoonlijke schaap Trump, in combinatie met het eeuwige baardtrekken van onze EU zullen er wel voor zorgen dat de Oekraïense toekomst op een complete mislukking zal uitdraaien.
gumball4000
Well-known member
Vulture
Well-known member
De EU heeft gezegd dat ze Zelensky ten volle gaan steunen.
Tot het zover is natuurlijk en Trump begint te dreigen met tarrifs en andere fratsen.
Die wil asap een akkoord. Dat gaat hem de nobelprijs voor de vrede opleveren (we gaan het zien!) EN de EU gaat bij hem wapens moeten kopen wanneer ze Oekraïne willen blijven steunen, want hij gaat zich daar niks meer van aantrekken.
Dat is normaal een goede reden om terrein op te geven.
Echter weet iedereen dat met Putin er geen verder leed wordt voorkomen!
Spijtig genoeg een correcte conclusie.
Wat een professionele aanpak...
Dat krijg je als je je enkel omringt met ja-knikkers.
2/3e van de overheidsadvokaten die Trump en zijn regels moeten verdedigen in de rechtbanken zijn het afgetrapt:
Two-thirds of DoJ unit defending Trump policies in court have quit
Seven lawyers cite punishing workload and the need to defend policies that some felt were not legally justifiable
Vraag is of het uitmaakt in the end.
Uiteindelijk zal Rusland hier als winnaar uit het conflict komen. En zoals je zegt ziet het er allesbehalve rooskleurig uit voor hun net door de politieke macht in de VS en de onmacht van Europa.
Renegadexxripxx
Well-known member
Is niet zeker dat Rusland hier als winnaar uitkomt. Misschien pirhusoverwinning... maar echte winnaar daarvoor is de kost veel te zwaar. Niet dat ze die kost niet aankunnen (dus tolereren), maar het heeft wel een significante negatieve impact op Rusland.
Nu bon,
Letse premier stapt op na rel rond Oekraïense drones - Dodental na grote luchtaanval op Kiev loopt op
Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.
www.hln.be
Mja Trump zijn idee van grenzen en wat accepteerbaar is, is ook wat raar. Hij zou als het van hem afhing ook wat swappen met Canada om de grens wat rechter te maken.
Winnen is in deze een relatieve term.
Maar hoe dan ook gaat Oekraïne hier alvast als mindere partij, de geslagen hond, uitkomen.
Het blijft een zeer pijnlijke zaak natuurlijk.
En dat Trump op alle vlakken een clown is dat staat vast.
Maar goed hij is zich stevig aan het verankeren in de geschiedenis, op vooral negatieve wijze.
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik denk dat ze beiden als geslagen hond er gaan uitkomen. De ene al wat meer dan de andere. Maar Oekraïne kan ons allemaal nog wel eens serieus verrassen. Toch als ze steun en materiaal blijven krijgen.
Het is nog altijd een significant beter resultaat dan als ze de eerste dag gewoon onder de voet waren gelopen... toch voor hun maatschappij.
Neef Jo
Well-known member
Man man als je Trump hoort praten, die is toch helemaal seniel. “Good things are gonna happen, bad things are gonna happen, but good things too.” En dan weeral beweren dat Zelensky de oorlog zou gestart zijn.
Kan niet wachten tot de Epsteinfiles hem de das omdoen en hij EINDELIJK nog verantwoording dient af te leggen voor zijn daden.
Kan niet wachten tot de Epsteinfiles hem de das omdoen en hij EINDELIJK nog verantwoording dient af te leggen voor zijn daden.
Gonzo the Great
Active member
Hij moet het simpel uitleggen he, niet iedereen is IMMO specialist zoals hijzelf
Wat hij wou zeggen: beide partijen gaan een stukske goed land moeten afgeven, maar een ander stukske goed in de plaats krijgen.
En hij kan geen details vrijgeven, maar bij zeker 1 van die stukken was kustlijn de waarde.
Maar okee, met de VS aan de ene kant en China aan de andere die boven of onder tafel helpen (beetje zoals in Vietnam) gaat hier niet meer gewonnen of verloren worden. Grootste kans op uiteindelijk een deal, kleine kans op escalatie naar WOIII.
Voor de EU of Zelensky zal helaas geen plaats zijn aan de onderhandelingstafel, zij zullen moeten accepteren wat er boven hun hoofd beslist wordt. En wat dat zal worden is vrij logisch, daar is niet veel winnen of verliezen aan:
Zelensky en zijn regering zal moeten beschikken, en er zullen garanties moeten komen dat de Oekrainse regering niet terug te westers kan worden. Hopelijk zetten ze de buffer rol van Oekraine deze keer wel deftig op papier om zever in de toekomst te vermijden. Dat brengt de EU en Oekraine terug met de voetjes in de realiteit dat de koude oorlog niet gedaan is en dat je sommige grenzen moet respecteren. Aan een leeuwenkooi is dat ook niet aan de tralies zelf, maar een meterke dervoor. Oekraine ligt, spijtig genoeg voor de Oekrainers die westers stemden, binnen die meter. Als het alternatief eeuwige zinloze oorlog is, dan is het accepteren van die bufferrol het mindere kwaad, en probeert men daar het beste van te maken. Voor welvaart is niet per se een NAVO lidmaatschap of legerbasis met westerse raketten nodig.
Voor de rest moet er terug een grenslijn getrokken worden, en hier gaat de grote wat pikken van de kleine vrees ik, en kunnen ze hopelijk samen met de IMMO-boer een akkoord bereiken. Uiteraard clownesque te zeggen dat hij het bij zijn verkiezing in een paar dagen ging fixen, maar de passiviteit van Biden om tot een oplossing te komen verdient toch ook geen pluim, dus in dit dossier moeten we niet te hard schieten op Trump vind ik. Hij probeert al, das al iets.
Laatst bewerkt:
Ah juist, Trump die Oekraïne (het slachtoffer, al kan Trump het niet laten om dat steeds opnieuw in twijfel te trekken) de arm probeert om te wringen is lovenswaardiger dan Biden die weigert om Poetin in de kaart te spelen. Vreemde logica.Hij moet het simpel uitleggen he, niet iedereen is IMMO specialist zoals hijzelf
Wat hij wou zeggen: beide partijen gaan een stukske goed land moeten afgeven, maar een ander stukske goed in de plaats krijgen.
En hij kan geen details vrijgeven, maar bij zeker 1 van die stukken was kustlijn de waarde.
Maar okee, met de VS aan de ene kant en China aan de andere die boven of onder tafel helpen (beetje zoals in Vietnam) gaat hier niet meer gewonnen of verloren worden. Grootste kans op uiteindelijk een deal, kleine kans op escalatie naar WOIII.
Voor de EU of Zelensky zal helaas geen plaats zijn aan de onderhandelingstafel, zij zullen moeten accepteren wat er boven hun hoofd beslist wordt. En wat dat zal worden is vrij logisch, daar is niet veel winnen of verliezen aan:
Zelensky en zijn regering zal moeten beschikken, en er zullen garanties moeten komen dat de Oekrainse regering niet terug te westers kan worden. Hopelijk zetten ze de buffer rol van Oekraine deze keer wel deftig op papier om zever in de toekomst te vermijden. Dat brengt de EU en Oekraine terug met de voetjes in de realiteit dat de koude oorlog niet gedaan is en dat je sommige grenzen moet respecteren. Aan een leeuwenkooi is dat ook niet aan de tralies zelf, maar een meterke dervoor. Oekraine ligt, spijtig genoeg voor de Oekrainers die westers stemden, binnen die meter. Als het alternatief eeuwige zinloze oorlog is, dan is het accepteren van die bufferrol het mindere kwaad, en probeert men daar het beste van te maken. Voor welvaart is niet per se een NAVO lidmaatschap of legerbasis met westerse raketten nodig.
Voor de rest moet er terug een grenslijn getrokken worden, en hier gaat de grote wat pikken van de kleine vrees ik, en kunnen ze hopelijk samen met de IMMO-boer een akkoord bereiken. Uiteraard clownesque te zeggen dat hij het bij zijn verkiezing in een paar dagen ging fixen, maar de passiviteit van Biden om tot een oplossing te komen verdient toch ook geen pluim, dus in dit dossier moeten we niet te hard schieten op Trump vind ik. Hij probeert al, das al iets.
Dus volgens jou zal Oekraïne grondgebied moeten afstaan, een niet-Westers gezinde regering moeten installeren en geen toekomstige veiligheidsgaranties krijgen? Dus eigenlijk alles wat Poetin verlangt, daar moeten ze mee akkoord gaan?
Waarom zouden ze daarmee akkoord gaan en niet blijven verder vechten? Zo'n akkoord zouden ze al 3 jaar geleden hebben kunnen sluiten.
Avondland
Well-known member
Als het alternatief is dat Oekraïne nog verder moet blijven vechten zal Europa toch uit haar pijp moeten komen. Misschien dat Trump nog wel militaire hardware wil aanleveren, maar de factuur wordt naar Brussel gestuurd. In theorie kan het natuurlijk anders: Trump kan Poetin economisch de nek omwringen als hij ook China kan dwingen om geen handelsbetrekkingen te hebben met Rusland, maar is de VS daar wel machtig genoeg voor? Ik denk dat niet. We overschatten de macht van de VS. De VS op dit moment doet me wat denken aan het Romeinse Rijk op zijn laatste benen, alleen was het Romeinse Rijk geregeerd door een kind (Romulus Augustulus) en wordt het Amerikaanse Rijk geregeerd door een narcistische man-child. Of de USSR: een gerontocraat aan de macht.
Alleen verwacht ik niet dat de VS snel in elkaar gaat stuiken, maar die tanende macht is al langer aan de gang. Misschien was die er zelf al niet in de jaren '90, toen de VS in een unieke positie zat.
Alleen verwacht ik niet dat de VS snel in elkaar gaat stuiken, maar die tanende macht is al langer aan de gang. Misschien was die er zelf al niet in de jaren '90, toen de VS in een unieke positie zat.