Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[DéWé]

Europa had beter gewoon als een handelsfederatie gebleven. De Navo zorgt voor de verdediging, niet de EU. Hoe groter de EU wordt, hoe moeilijker te besturen. Laat landen zelf beslissen wat ze willen, zonder stiefmoederlijk behandelt te worden door Ursula en co. Dan had de VS ook al die kritiek niet, had het VK ook gewoon gebleven. Nee, we gaan er liever nog wat armere landen bijtoevoegen met zeer bedenkelijke democratieën. We zouden beter proberen een Noorwegen tot de Unie te krijgen dan een Oekraïne of Albanië.

De VS heeft natuurlijk gewoon ook diezelfde interne spanningen. Tussen de staten die zo weing mogelijk vanuit het Federale niveau opgelegd willen krijgen, met gouverneurs (letterlijk staatshoofden) die weinig te zeggen hebben op federaal niveau i.t.t. de EU waar premiers/presidenten wel actieve inbreng hebben, enz.

Het is net omdat in de VS op bepaalde beleidsdomeinen minder soevereiniteit overblijft bij de individuele staten dat ze meer 1 blok vormen op pakweg defensie en buitenlands beleid, zaken die daar onbetwist op federaal niveau zitten.

Je kan argumenteren dat sommige regels vanuit de EU overbodig zijn en/of meer op nationaal vlak zouden moeten blijven, maar dat de oplossing is om de EU enkel tot een handelsblok terug te brengen lijkt me sterk. Met een Europese defensie kan je tenminste zowel gecoördineerd materiaal aankopen als gecentraliseerde commando’s en eenheden hebben.

Terzijde, iemand haalde hier een aantal pagina’s terug de beperkingen van art. 5 van de NAVO aan, je kan daarbij ook opmerken dat er niet staat gedefinieerd dat de hulp die geboden moet worden militair moet zijn. In de huidige vorm lijkt de NAVO me ruim onvoldoende om de defensie van onze eigen (EU-) grenzen te garanderen. De EU heeft ook een Art. 5 clausule, maar vandaag dus niet de interne structuur om dit efficiënt uit te voeren.

 

[Bjorn]

Europa is toch blijkbaar wakker aan het schieten en laat nu mss dat het doel zijn dat men wil bereiken.

 

[NoUseForAName]

We hebben toch het potentieel om een wereldmacht te worden mochten de EU landen aan één zeel trekken. We kunnen en moeten miljarden investeren in onze eigen defensie. Wapens kopen bij eigen producenten en niet in de VS, dat zullen de fabrieken ginder toch ook voelen?
Ik ben bereid om gerust wat meer belasting te betalen om te investeren in een sterk EU defensie. Zo kunnen we onderuit de VS paraplu kruipen. Trump (en Musk) zijn de VS volledig aan het afbreken en het is onduidelijk hoe het er na 4 jaar ginder gaat uit zien. Dat is een onbetrouwbare partner geworden.
Wanneer de EU een sterk economisch en militair blok is geworden, kunnen we zelf veiligheidsgaranties voorzien voor landen die onder vuur liggen door criminele buren.

 

[Tomski]

Europa is toch blijkbaar wakker aan het schieten en laat nu mss dat het doel zijn dat men wil bereiken.

De Britten hebben ook net hun steun toegezegd. Ook geen te onderschatten leger.

 

[Avi]

Dat is, naar mijn mening, positief. We moeten af van het Europa waar elke premier en president zijn zeg moet kunnen doen.

Tegelijk illustreert dit ook weer prima hoe absurd de notie is dat je meer agency zal hebben door minder/geen EU te hebben. Wij zijn niet relevant. En we kunnen alleen enigszins wegen door ons karretje aan een groter geheel te hangen.

We zijn niet relevant omdat we daar zelf voor kiezen. De Denen zitten wel aan tafel en die zijn niet met meer ons als.

 

[BlackTeaTrader]

Toch echt opmerkelijk hoe bepaalde zaken die vanzelfsprekend en vastgeroest lijken toch op een aantal dagen volledig opengebroken kunnen worden.

Tot voor kort werd er quasi gelachen met ons leger, genre Xavier Waterslaeghers, die niks anders te doen hebben dat wat liggen oefenen door "pang pang" te roepen en om 16:00 naar huis gaan. Pintjes drinken en wat liggen sporten, en den dag was weer gedaan.

Nu zijn we het er over eens dat we ons (en Europees) leger moeten uitbouwen, investeren in de eigen defensieindustrie, etc.

Geen waardeoordeel, maar echt opmerkelijk hoe turbulent deze tijden zijn.

 

[Mr.Fingers]

De Denen zitten wel aan tafel en die zijn niet met meer ons als.

Zij zitten met de situatie Groenland, plus voor een klein land te zijn (qua inwoners) hebben die een fameus leger (zeker qua uitrusting en training), en nemen die defensie zeer ernstig.

Nog altijd een land overigens waar iedere man* van 18 zich verplicht moet laten keuren, en er lottrekking is voor dienstplicht (om de rangen te versterken als er niet genoeg vrijwilligers zijn).

(* sinds 2024 worden nu ook alle vrouwen uitgenodigd)

 

[Général Zantas]

We moeten ons realiseren dat hoewel we de "hoofdstad" van Europa zijn, we op militair vlak gewoon niks voorstellen wegens decennialange onderfinanciering van het leger.
Er zijn maar 2 landen die minder van het budget aan Defensie hebben besteed de afgelopen 10 jaar en dat zijn Spanje en Luxemburg. Wat hebben wij in Godsnaam te zoeken op zo'n summit?

 

[beryl]

Zij zitten met de situatie Groenland, plus voor een klein land te zijn (qua inwoners) hebben die een fameus leger (zeker qua uitrusting en training), en nemen die defensie zeer ernstig.

Nog altijd een land overigens waar iedere man* van 18 zich verplicht moet laten keuren, en er lottrekking is voor dienstplicht (om de rangen te versterken als er niet genoeg vrijwilligers zijn).

(* sinds 2024 worden nu ook alle vrouwen uitgenodigd)

Het is ook het land dat procentueel de zwaarste bijdrage geleverd heeft, bijna 3 keer zoveel als België.

 

[JorisBlack]

Wat betreft de gesprekken over een vredesakkoord: als Zelenski op termijn bij de EU wil, dan is het nu wel echt de moment voor hem om duidelijk te communiceren dat de EU mee aan tafel moet tijdens de gesprekken.

 

[Tomski]

Wat betreft de gesprekken over een vredesakkoord: als Zelenski op termijn bij de EU wil, dan is het nu wel echt de moment voor hem om duidelijk te communiceren dat de EU mee aan tafel moet tijdens de gesprekken.

En zeker als Trump wil dat de EU instaat voor de veiligheid nadien.

 

[Nineshots]

Dit was al 8jr geleden duidelijk..maar nog niet duidelijk genoeg voor onze politiekers..we hadden 8jr later (nu dus) al veel verder moeten staan.
Nee wat doen we? Straaljagers uit de VS komen ipv Europese bodem.

Het is niet evident om zomaar even van straaljager te veranderen. Er gaan daar veel trainingen in en andere zaken, waardoor het nu wat te laat is.

Nota bene straaljagers die zij op afstand kunnen uitzetten..

Schijnt fake News te zijn. Ik heb er alleszins nog geen bron van gezien buiten wat redditors die dit beweren.

 

[NoUseForAName]

Wat betreft de gesprekken over een vredesakkoord: als Zelenski op termijn bij de EU wil, dan is het nu wel echt de moment voor hem om duidelijk te communiceren dat de EU mee aan tafel moet tijdens de gesprekken.

Zeker nu dat de VS geen betrouwbare partner meer is, lijkt het me beter om meer naar de EU landen te kijken voor garanties.

 

[Sneeuwstorm]

Artikel 5 geldt toch enkel op Navo grondgebied, dus de VS moet sowieso al niet tussenbeide komen als soldaten uit EU landen in Oekraïne worden aangevallen.

Dus zolang de VS niks garandeert in een akkoord moeten we daar niet op rekenen.

 

[Tomski]

Artikel 5 geldt toch enkel op Navo grondgebied, dus de VS moet sowieso al niet tussenbeide komen als soldaten uit EU landen in Oekraïne worden aangevallen.

Dus zolang de VS niks garandeert in een akkoord moeten we daar niet op rekenen.

Lol, een akkoord. En daar gaat trump zich wel aan houden?

 

[Vulture]

OF
Trump heeft iedereen bij z'n p**tje!
Hij is de enige die Putin uit z'n tent kan lokken en kan inrekenen (of meer) bij een ontmoeting.
Rusland is dan bevrijd, hij kan dan een VS-gezinde aan de macht brengen en heeft zicht op de grondstoffen van Rusland.
Tegelijk is daarmee de oorlog in Oekraïne gestopt. Natuurlijk heeft hij dan recht op de grondstoffen in Oekraïne.
De EU is wakkergeschud en schaalt ondertussen z'n militair materiaal op, waarbij ze grote aankopen moeten doen bij Den Amerikaan.
Weg oorlog, weg dreiging in Europa, Europa investeert, de VS rekent zich rijk, China blijft verweesd achter.
Dit is zijn kans om de ultieme messias te worden, de nobelprijs voor de Vrede lonkt.

Met Trump weet je nooit, toch?

 

[Yannix]

OF
Trump heeft iedereen bij z'n p**tje!
Hij is de enige die Putin uit z'n tent kan lokken en kan inrekenen (of meer) bij een ontmoeting.
Rusland is dan bevrijd, hij kan dan een VS-gezinde aan de macht brengen en heeft zicht op de grondstoffen van Rusland.
Tegelijk is daarmee de oorlog in Oekraïne gestopt. Natuurlijk heeft hij dan recht op de grondstoffen in Oekraïne.
De EU is wakkergeschud en schaalt ondertussen z'n militair materiaal op, waarbij ze grote aankopen moeten doen bij Den Amerikaan.
Weg oorlog, weg dreiging in Europa, Europa investeert, de VS rekent zich rijk, China blijft verweesd achter.
Dit is zijn kans om de ultieme messias te worden, de nobelprijs voor de Vrede lonkt.

Met Trump weet je nooit, toch?

Putin zal zich nooit laten 'inrekenen' door Trump - die is minstens even gehaaid, veel intelligenter en veel meer ervaren dan Trump. Hetzelfde geldt voor hun entourages.

 

[Chris_147]

De onderstaande video gaat over het verlies van de Europese markt voor de Amerikaanse defensie-industrie maar het bevat het perfecte voorbeeld van veel te dure Amerikaanse equipment

Het Europuls raketsysteem is ongeveer 2 keer zo goedkoop als HIMARS als je de totale kost over de volledige "loopbaan" bekijkt voor gelijkaardige prestaties.

Ik wist wel wat van de Europese wapenindustrie, maar ik verschoot echt hoeveel er binnen Europa gemaakt wordt.
En ook: hoeveel topmateriaal kleine landen als Noorwegen en Zweden kunnen maken, of economisch achtergestelde landen als Polen kunnen maken. Triestig België. We dachten dat we goed bezig waren met onze autoindustrie die ons nu helemaal afgepakt is...

Er wordt heel veel geklaagd over de EU, maar niet zelden zijn die klagers zelf deel van het probleem doordat ze met hun stemgedrag er voor zorgen dat de EU niet de rol kan spelen die nodig is om geopolitiek opgewassen te zijn tegen de andere grote machtsblokken. Veeg voor de eigen deur, en doe beter. We spelen hier met onze veiligheid, onze vrijheid, onze manier van leven, onze toekomst.

We moeten niet liegen: Europa zoals het nu is, is niet ideaal. Maar terug gaan naar minder Europa is niet de oplossing. Meer samenwerking, ook op militair vlak moet gebeuren. En de structuren moeten aangepast worden zodat er meer daadkrachtig en sneller opgetreden kan worden. Niet meer iedere premier die goedkeuring moet geven en het in het land nog eens moet laten goedkeuren. Bepaalde zaken kunnen rustig gedaan worden, andere, zoals buitenlands beleid, militair, etc niet.

Schijnt fake News te zijn. Ik heb er alleszins nog geen bron van gezien buiten wat redditors die dit beweren.

Dat weet alleen de US .... en Israël, want zij zijn de enigen die toegang hebben (of hadden in 2016) tot de software van de F-35.
Of dat die kill switch er is of niet, maakt eigenlijk niet veel uit. Het ODIN systeem, wat het onderhoud regelt is in hun handen. Geen onderdelen, geen gevechtsvliegtuig.

Lol, een akkoord. En daar gaat trump zich wel aan houden?

Grappig eigenlijk (op een triestige manier): de 2 meest onbetrouwbare personen op dit moment gaan onderhandelen. Putin heeft zich nooit gehouden aan afgesloten verdragen, Trump ook nooit aan contracten en klaagt over verdragen die hij zelf heeft afgesloten. (bvb met Canada)

 

[Conradus]

Dit is uw quote "echt man":

Fake news niet meer of niet minder.

De Usa heeft sinds de start van de oorlog meer militaire hulp geschonken aan Oekraine dan Europa, dit terwijl zij 9.500km verwijderd zijn van Oekraine en een populatie hebben die bijna de helft is van de schenkers uit Europa. Hallucinant.

Daar staat toch letterlijk dat de USA doet alsof ze meer bijgedragen heeft (in globo) terwijl dat niet het geval is gelet op de niet-militaire hulp van de EU.

BTW de USA heeft een bevolking van 335 miljoen, de EU van 450 miljoen. Hoezo is dat bijna de helft?

 

[CaseBlue]

De VS heeft natuurlijk gewoon ook diezelfde interne spanningen. Tussen de staten die zo weing mogelijk vanuit het Federale niveau opgelegd willen krijgen, met gouverneurs (letterlijk staatshoofden) die weinig te zeggen hebben op federaal niveau i.t.t. de EU waar premiers/presidenten wel actieve inbreng hebben, enz.

Het is net omdat in de VS op bepaalde beleidsdomeinen minder soevereiniteit overblijft bij de individuele staten dat ze meer 1 blok vormen op pakweg defensie en buitenlands beleid, zaken die daar onbetwist op federaal niveau zitten.

Je kan argumenteren dat sommige regels vanuit de EU overbodig zijn en/of meer op nationaal vlak zouden moeten blijven, maar dat de oplossing is om de EU enkel tot een handelsblok terug te brengen lijkt me sterk. Met een Europese defensie kan je tenminste zowel gecoördineerd materiaal aankopen als gecentraliseerde commando’s en eenheden hebben.

Terzijde, iemand haalde hier een aantal pagina’s terug de beperkingen van art. 5 van de NAVO aan, je kan daarbij ook opmerken dat er niet staat gedefinieerd dat de hulp die geboden moet worden militair moet zijn. In de huidige vorm lijkt de NAVO me ruim onvoldoende om de defensie van onze eigen (EU-) grenzen te garanderen. De EU heeft ook een Art. 5 clausule, maar vandaag dus niet de interne structuur om dit efficiënt uit te voeren.

Helemaal akkoord en verder is de VS ook op een heel gekke plek gekomen. Oprecht: dat land zit dichter bij een burger-oorlog dan iedereen wil inzien, inclusief zijzelf.

Kijk : we kunnen oprecht zeggen dat er fascisten rondlopen in het witte huis.

Dat was... ondenkbaar in 2008. Wat echt zo lang niet geleden is. En wie gaat stellen dat we dat we het ergste al gehad hebben, nu? Ik denk van niet, oprecht.

Trump en Musk zijn geen oorzaak, maar een symptoom van hoe ver de VS zichzelf kapot aan het trekken is met extremisten.