Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[JanusDR]

Het document dat de regering van Oekraïne heeft verspreidt ivm de mobilisatie staat op Twitter. Al is dit weeral moeilijk te verifiëren, ik ben de Oekraïnse taal niet machtig. Er zou zeer veel weerspannigheid zijn.

Mobilisatie Oekraïne (kan fake zijn).

Misschien zitten er hier toch enkele kenners van Slavische talen .

Kan je anders eens stoppen met random twitter geplonk te posten, tenzij die accounts al credibiliteit uit het verleden opgebouwd hebben?

'Kan fake zijn'
Wel post het dan als je weet dat het waarschijnlijk niet fake is.

Kan geloven dat hier de ene na de andere van de pot gerukte stellingen en conclusies geponeerd worden als mensen zo hun nieuws binnenkrijgen.

Net hetzelfde als met die covid desinformatie, iedereen post maar wat random internetshit waardoor niemand nog weet wat enigzins betrouwbaar is.

 

[nestorius]

Hopelijk ga je dan naar de politie ipv dat je geweld gebruikt.

Maar ik zie in deze draad vel vaker dat beschaving een heel dun laagje illusie is.

Ja,in een thread waar het gaat over een oorlog waarbij de ene oorlogsmisdaad achter de andere aan het licht komt vallen we over een uitsprak waarbij iemand zegt dat hij iemand uit zijn huis zal stampen.

 

[benjicroc]

Hopelijk ga je dan naar de politie ipv dat je geweld gebruikt.

Maar ik zie in deze draad vel vaker dat beschaving een heel dun laagje illusie is.

Aja want de politie gaat nog operationeel zijn in bezet gebied.
Bij de Duits was dat de Gestapo
Ik zal daar gaan klagen dat er soldaten in mijn huis zitten

 

[Avondland]

Aja want de politie gaat nog operationeel zijn in bezet gebied.
Bij de Duits was dat de Gestapo
Ik zal daar gaan klagen dat er soldaten in mijn huis zitten

De politiediensten in België deden gewoon nog hun werk tijdens de bezetting, de Gestapo was daar niet voor bevoegd en die hadden heel andere taken. Het is een andere discussie, maar als een gebied wordt bezet betekent dat niet automatisch dat de bezettende macht de hele boel gaat overnemen. Er wordt eerder gestreefd naar een houding van business as usual, met uitzondering van een aantal specifieke taken en allemaal uiteraard in overleg met de bezetter.

Dat maakt het ook soms moeilijk om uit te maken wie collaboreert en wie niet: de politieagent die het verkeer regelt, zorgt voor orde en veiligheid in stad X en dat is goed voor de burgers maar onrechtstreeks helpt hij ook de bezetter.

 

[benjicroc]

De politiediensten in België deden gewoon nog hun werk tijdens de bezetting, de Gestapo was daar niet voor bevoegd en die hadden heel andere taken. Het is een andere discussie, maar als een gebied wordt bezet betekent dat niet automatisch dat de bezettende macht de hele boel gaat overnemen. Er wordt eerder gestreefd naar een houding van business as usual, met uitzondering van een aantal specifieke taken en allemaal uiteraard in overleg met de bezetter.

Dat maakt het ook soms moeilijk om uit te maken wie collaboreert en wie niet: de politieagent die het verkeer regelt, zorgt voor orde en veiligheid in stad X en dat is goed voor de burgers maar onrechtstreeks helpt hij ook de bezetter.

Met het verschil dat België capituleerde en zich heeft overgegeven. Wat Oekraïne nog altijd niet heeft gedaan. Als de politie daar in bezet gebied is dan vrees ik dat die ergens in een kelder aan het schuilen zijn of aan het vechten zijn aan het front. De Russen vermoorden daar alles wat mannelijk is en verkrachten de rest.

 

[Enforcer]

https://twitter.com/x/status/1672029829573787648

Totaal onverwacht naar mijn mening. Rusland niet alleen waarschuwen om geen kernwapens te gebruiken maar ook niet te proberen om de ZNPP op te blazen. Naar wat ik begrijp was er op het moment dat deze tweet verscheen wel nog geen stemming geweest.

 

[Avondland]

Met het verschil dat België capituleerde en zich heeft overgegeven. Wat Oekraïne nog altijd niet heeft gedaan. Als de politie daar in bezet gebied is dan vrees ik dat die ergens in een kelder aan het schuilen zijn of aan het vechten zijn aan het front. De Russen vermoorden daar alles wat mannelijk is en verkrachten de rest.

Hoewel ik de oorlogsmisdaden, die worden gedocumenteerd, niet wil minimaliseren, is het ook niet waar dat de Russen in bezet gebied alle mannen vermoorden en alle vrouwen verkrachten. Dat is onzin.

In WOI heeft België niet gecapituleerd en was er een Kaiserliches Deutsches Generalgouvernement Belgien. Dus ook een bezettingsadministratie, waarin Belgische ambtenaren gewoon bleven doorwerken. Het was ook daar niet zo dat de Belgische politie op één dag werd vervangen door Duitse politie.

 

[Vulture]

"Kom mannen, kap ermee. Ga aan de tafel zitten en doe niet te moeilijk over de zaken zodat het rap in kannen en kruiken is."
Of hoe de rotverwende Westerling niet teveel gestoord wil worden in zijn/haar luxueuze leventje.
Stijgende prijzen van zowat alles, een nucleaire dreiging, .... dat vinden ze niet leuk. (Ok, er zijn echt wel gezinnen die in de problemen zitten, daar niet van).
Terwijl ze aan het front vechten voor hun leven, het bestaansrecht van hun land en volk, en deels ook voor onze voedselvoorziening.

Wat verwachten die Westerlingen eigenlijk van het resultaat van die onderhandelingen voor hun eigen leventje? Want het leven in Oekraïne is natuurlijk niet hun probleem. Verwachten ze dat alles zal terug zal zijn zoals net voor de oorlog? (Spot)goedkope energie, sterk verlaagde voedselprijzen en een overaanbod van alle goederen, want er zullen geen tekorten meer zijn?
Reality-check: Die tijd komt nooit meer terug.

Dat is trouwens wat alle extreme partijen hun kiezers willen laten geloven in deze woelige tijden: We vegen al het nieuwe (covid, oorlog, woke, ...) van tafel en we pikken de draad terug op anno 2019, het laatst gekende 'normale' jaar.

 

[noccy]

Zeker de Oekraïners gaan nogal creatief om met de waarheid en dat vanaf dag één (herinner je nog de fabeltjes van de Ghost of Kiev, of de verzonnen heldendood van die 12 man op dat eilandje ).

Je bedoelt de meme die ontstaan is nadat het Russische ministerie v. defensie beweerde de volledige UA luchtmacht na een paar uur uitgeschakeld te hebben, en een paar dagen later cijfers publiceerde dat ze 3x zoveel vliegtuigen hadden uitgeschakeld als UA ooit had?
Sindsdien was iedere actie vd. luchtmacht 'het spook van Kiev'. Je moet al serieuze gymnastiek doen om zo'n getroll om te draaien tot "Oekraïne liegt van in het begin"

Oryx heeft zelfs een pagina aan zulke leugens gewijd, met 60+ links naar Russische bronnen.
Gaande van 1000 vernielde Bayraktars uit de 450 ooit gebouwd, tot de 48 vernietigde HIMARS uit de 16 geleverd.


En dit is politiek incorrect maar dat zijn cartoonisten meestal, vond het een passende weergave van de huidige 'vredesbeweging'. (subtitles on)

 

[Avondland]

Je bedoelt de meme die ontstaan is nadat het Russische ministerie v. defensie beweerde de volledige UA luchtmacht na een paar uur uitgeschakeld te hebben, en een paar dagen later cijfers publiceerde dat ze 3x zoveel vliegtuigen hadden uitgeschakeld als UA ooit had?
Sindsdien was iedere actie vd. luchtmacht 'het spook van Kiev'. Je moet al serieuze gymnastiek doen om zo'n getroll om te draaien tot "Oekraïne liegt van in het begin"

Oryx heeft zelfs een pagina aan zulke leugens gewijd, met 60+ links naar Russische bronnen.
Gaande van 1000 vernielde Bayraktars uit de 450 ooit gebouwd, tot de 48 vernietigde HIMARS uit de 16 geleverd.


En dit is politiek incorrect maar dat zijn cartoonisten meestal, vond het een passende weergave van de huidige 'vredesbeweging'. (subtitles on)

Laatste stand van zaken volgens de Russische MOD:

Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation

(23 June 2023)
Part I (see Part II)

️The Russian Armed Forces have launched a long-range air-based high-precision weaponry strike against AFU missile storages, including foreign-manufactured ones. The goals of the strike have been reached. All the assigned targets have been neutralised.

️The most active AFU offensive attempts were in South Donetsk, Zaporozhye and Donetsk directions.

️In South Donetsk direction, as a result of competent and self-sacrificing actions of the Vostok Group of Forces units, aviation and artillery, three attacks by AFU combined units have been repelled close to Vremevka salient.

️In Pologi tactical direction, the activities of 2 Ukrainian sabotage and reconnaissance groups have been disrupted close to Marfopol (Zaporozhye Region).

️The enemy losses were over 130 Ukrainian servicemen, 5 tanks, 3 infantry fighting vehicles, 3 armoured fighting vehicles, 4 motor vehicles, 2 D-20 howitzers, and Polish-manufactured Krab self-propelled artillery system.

️In Donetsk direction, the active actions of the Yug Group of Forces have successfully repelled 4 enemy attacks close to Pervomayskoye, Berdychi and Maryinka (Donetsk People's Republic).

️The enemy losses were over 90 Ukrainian servicemen, 2 armoured fighting vehicles, 3 pickup trucks, D-20 and Msta-B howitzers.

️1 ammunition depot of the AFU 118th Territorial Defence Brigade has been destroyed near Chasov Yar (Donetsk People's Republic).

️In Kupyansk direction, as a result of the attacks launched by Army Aviation and artillery, as well as the active operations of the Zapad Group of Forces, the enemy has lost up to 30 Ukrainian servicemen, 2 armoured fighting vehicles, 3 motor vehicles and Polish-manufactured Krab self-propelled artillery system.

️In addition, the actions of 2 Ukrainian sabotage and reconnaissance groups have been disrupted close to Timkovka (Kharkov region).

️In Krasny Liman direction, aviation and artillery of the Tsentr Group of Forces have hit enemy units near Ploshchanka (Lugansk People's Republic), and Serebryansky forestry.

️The activities of 2 Ukrainian sabotage and reconnaissance groups have been disrupted close to Yampolovka (Donetsk People's Republic) and Chervonaya Dibrova (Lugansk People's Republic).

️The enemy losses were up to 90 Ukrainian servicemen, 2 infantry fighting vehicles, 2 armoured fighting vehicles, 2 pickup trucks, 2 Gvozdika self-propelled artillery systems, as well as D-20 and D-30 howitzers.

Part II (see Part I)

️In Kherson direction, the enemy losses were over 40 Ukrainian servicemen, 4 motor vehicles and 1 U.S.-manufactured M777 artillery system.

️Operational-Tactical and Army aviation, Missile Troops and Artillery of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 93 AFU artillery units at their firing positions, manpower and hardware in 102 areas.

️Air defence facilities have intercepted 4 Tochka-U tactical missiles, as well as 15 HIMARS multiple-laucnh rocket system projectiles and U.S.-manufactured JDAM guided aerial bombs.

️In addition, 11 Ukrainian drones have been destroyed close to Spornoye, Lipovoye, Krasnaya Polyana (Donetsk People's Republic), Akimovka and Kopani (Zaporozhye region).

In total, 444 airplanes, 240 helicopters, 4,751 unmanned aerial vehicles, 426 air defence missile systems, 10,297 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,129 fighting vehicles equipped with MLRS, 5,204 field artillery cannons and mortars, as well as 11,126 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.

Russian Defence Ministry

Ik vraag me vooral af hoe ze aan die aantallen van vliegtuigen en helikopters geraken, maar mogelijk tellen ze daar ook burgerluchtvaartuigen bij. Bij de Russen geven ze alleszins geen update van het aantal gesneuvelde of gewone Oekraïense soldaten, toch niet in hun dagelijkse update. Oryx is interessant, maar geeft alleen bevestigde foto's weer. Ik weet niet of Russische soldaten dat gaan doorsturen naar hen en ik weet ook niet of het informatiebeleid van het Oekraïense leger iedereen zomaar toelaat om kapotgeschoten vliegtuigen en tanks visueel te bevestigen en door te sturen naar die website.

 

[Deleted member 3366]

Prigozhin is ferm bezig:

https://twitter.com/x/status/1672212517060321283

Komt erop neer dat de hele invasie gebaseerd is op grove leugens.

 

[Avondland]

Prigozhin is ferm bezig:

https://twitter.com/x/status/1672212517060321283

Komt erop neer dat de hele invasie gebaseerd is op grove leugens.

Gelukkig vertelt Prigozhin altijd de waarheid en staat hij ver van Russische desinformatiecampagnes.

 

[Deleted member 3366]

Nu vertelt hij toch de waarheid? Een ongemakkelijke waarheid die 100% haaks staat op wat de Russische overheid de afgelopen jaren heeft verteld.
Of wat bedoel je?

 

[Avondland]

Nu vertelt hij toch de waarheid? Een ongemakkelijke waarheid die 100% haaks staat op wat de Russische overheid de afgelopen jaren heeft verteld.
Of wat bedoel je?

Dat hij die dingen niet zomaar vertelt, daar zit een agenda achter. Volgende week loopt de deadline af, ik ben dan benieuwd hoe deze saga zich verder zal ontrollen. Of hij trekt zich weg uit Oekraïne en legt de focus op Afrika, of hij zal zich opnieuw organiseren om te gaan vechten aan het front. Of, wie weet. Een putsch. President Prigozhin.

 

[Avi]

Ik ga er toch nog altijd vanuit dat de Russen niet bewust een kernramp gaan veroorzaken.

Hun historische track record is op dat vlak nu wel niet fantastisch.

Hopelijk gaat de meter deze keer voorbij 3.6 röntgen.

 

[noccy]

Hopelijk investeert België hier mee in. Een ideale kans om verder met Nederland samen te werken, onze laatste deftige wapenproducent te steunen en UA te helpen.

Nederlands-Belgische samenwerking bij Anti Submarine Warfare fregatten | Defensie.nl

Defensie laat 4 Anti Submarine Warfare (ASW) fregatten bouwen, 2 voor de Nederlandse en 2 voor de Belgische marine. Minister Kajsa Ollongren en haar Belgische ambtgenoot Ludivine Dedonder ondertekenden de Memorandum of Understanding (MoU) over de...

www.defensie.nl

"Machinegeweren voor Oekraïne. Als eerste invulling van dit bedrag sloot Nederland een contract voor € 111 miljoen met de Belgische firma FN Herstal voor MAG-machinegeweren voor Oekraïne. Dit zijn middelzware machinegeweren die zijn te gebruiken tegen grond- en luchtdoelen."


En Prigozhin speelt duidelijk een belangrijke rol, anders was ie al lang vergiftigd.
Of het nu is om de schuld bij Shoigu en Gerasimov te leggen, of als failsafe voor de Russische staat, of wie weet wat. Normaal is het niet dat een financier van een huurlingenleger, met meerdere gedocumenteerde folteringen op hun conto, aantrekkelijker lijkt om mee te onderhandelen dan een president of ministers.

 

[JorisBlack]

https://twitter.com/x/status/1672029829573787648

Totaal onverwacht naar mijn mening. Rusland niet alleen waarschuwen om geen kernwapens te gebruiken maar ook niet te proberen om de ZNPP op te blazen. Naar wat ik begrijp was er op het moment dat deze tweet verscheen wel nog geen stemming geweest.

Ik dacht dat de NAVO al maanden geleden gezegd heeft: als je kernwapens gebruikt, komen we ons écht mengen met 'boots on the ground' enz.

Dat die kerncentrale daar nu bij komt, lijkt me wel nieuw (maar ik volg bijlange niet alles op de voet)

 

[AgeofAI]

Ik dacht dat de NAVO al maanden geleden gezegd heeft: als je kernwapens gebruikt, komen we ons écht mengen met 'boots on the ground' enz.

Dat die kerncentrale daar nu bij komt, lijkt me wel nieuw (maar ik volg bijlange niet alles op de voet)

Ik hecht daar weinig geloof aan. Veel geblaf lijkt me.

 

[FreeRealEstate]

https://twitter.com/x/status/1672309796295303168

Burgeroorlog Rusland 2023?

 

[noccy]

https://twitter.com/x/status/1672309796295303168

Burgeroorlog Rusland 2023?

https://twitter.com/x/status/1672311186275160064

Prigo zijn antwoord 'de volgende stap is aan wagner'
Er waren vndg. ook geruchten dat er in Rostov 1500man verzameld werd om Wangerites te gaan arresteren..wat totale onzin leek, net zoals de video fake lijkt. Maar nu zegt Prigozhin het zelf??
Zelfs Girkin zegt dat RU aan de rand van een militaire coup staat. xD

Кепка Пригожина

Заявление от совета командиров ЧВК Вагнер

t.me

> Detected language: Russian
> [00:00.000 --> 00:12.000] Commander-in-Chief Vagner's Council has decided that the evil that the military leadership of the country is carrying should be stopped.
> [00:12.000 --> 00:22.000] They have been harming soldiers with their lives. They have forgotten the word of justice and we will return it.
> [00:22.000 --> 00:38.000] Therefore, those who have destroyed our guys today, those who have destroyed dozens, many dozens of thousands of lives, Russian soldiers will be punished.
> [00:38.000 --> 00:55.000] I ask no one to resist. Those who will try to resist, we will consider it a threat and destroy immediately.
> [00:55.000 --> 01:12.000] Including any block of posts on our way, any aviation that we see above our heads. I ask everyone to remain calm, not succumb to provocations, stay in their homes.
> [01:12.000 --> 01:27.000] It is desirable not to go out on the route of our investigation. After we finish what we started, we will return to the front to defend our homeland.
> [01:27.000 --> 01:41.000] The presidential power, the government, the Ministry of Internal Affairs, the Russian National Guard and other structures will continue to work in the usual order.
> [01:41.000 --> 01:50.000] We will deal with those who destroy Russian soldiers and return to the front.
> [01:50.000 --> 01:59.000] Justice in the troops will be restored, and after that justice for the whole of Russia.


edit : prigozhin is audio berichten aan het spammen op telegram , laatste komt neer op :
'We are 25k and we're moving out to sort things out. 25k is just the tactical reserve, the strategic one is much greater. All of the army and the country. Time to sort it out '

RU MvD antwoord : All messages and video frames distributed on social networks on behalf of E.Prigozhin about the alleged “strike by the RF Ministry of Defense on the rear camps of PMC Wagner” do not correspond to reality and are an informational provocation.