Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Oldskooler zei:
De Rus heeft ook nog heel wat achter de hand hoor.
Arsenalen bommen, niet nucleaire, die hele of halve steden kunnen wegvegen.
Klik om te vergroten...
Welke dan? Zelfs de zogenaamde MOAB (USA) of FOAB (RU) hebben een blast radius van slechts een paar honderd meter. Daarmee ga je geen stad wegvagen...
 
Oldskooler zei:
Ach bij grote tegenslagen staat alsmaar bruter materiaal te wachten. De F-16's volgen dus ook op een gegeven moment.
Die ATACMS zullen ook wel eens aangekondigd worden.
Er ligt nog veel materiaal in de kelders.

Waarbij men weer x-meters kan opschuiven.

Maar dat het nog zeer lang kan duren, ja.

De Rus heeft ook nog heel wat achter de hand hoor.
Arsenalen bommen, niet nucleaire, die hele of halve steden kunnen wegvegen.

Het kan nog alle richtingen uit.
Klik om te vergroten...
Ik weet niet of het allemaal zo evident is om na een gefaald offensief even snel weer aan te vullen en er terug tegenaan te gaan. Dit is geen game. Het Kremlin wil uiteraard dat Oekraïne stormloopt op de linies en al zijn reserves erdoor brandt, zodat zij terug tot de aanval kunnen overgaan en een uitgeputte, gedemoraliseerde vijand kunnen achteruitduwen of dwingen aan de onderhandelingstafel. Omgekeerd wordt dat ook gehoopt: Russen die met de staart tussen de benen wegvluchten zoals in Tsjetsjenië in 1996. Er staat veel op het spel voor Oekraïne om van dit offensief een succes te maken en een gefaald offensief is wel degelijk een probleem. Voorlopig is het allemaal nog onzeker.

Bij Kherson trokken de Russen uiteindelijk zelf terug (omdat het militair onhoudbaar was) en bij Kharkov hebben de Russen amper strijd gevoerd toen ze terugtrokken. Ditmaal hebben ze zich ingegraven en hebben ze zich voorbereid, dat feit erkent iedereen nu. Als dat niet het geval was en als het een zoveelste aaneenrijging was van stommiteiten, dan was de doorbraak al een feit geweest.

Het Kremlin kan nog weinig verder escaleren buiten de nucleaire optie. Ze kunnen de onderzeese kabels die rondom Europa en de VS liggen beschadigen of opnieuw inzetten op cyberaanvallen, maar dat laatste speelt toch een minder grote rol in deze oorlog dan eerst gedacht. Het zal een kwestie van wederzijdse uitputting zijn. Zolang China en een groot deel van het Globale Zuiden geen al te zware sancties oplegt aan Rusland, heeft het Kremlin nog voldoende toegang tot de grondstoffen en technologie die ze nodig heeft om wapens te blijven maken.
 
MadisonAv zei:
Welke dan? Zelfs de zogenaamde MOAB (USA) of FOAB (RU) hebben een blast radius van slechts een paar honderd meter. Daarmee ga je geen stad wegvagen...
Klik om te vergroten...
Wel ja mss wat overdreven qua grootorde.
Maar je wilt er daar geen van in uw centrum ontvangen, of laat staan meerdere van die dingen uiteraard.

Punt is, ook niet te naiëf zijn dat de Rus niets meer achter de hand heeft.
Er zal nog materiaal genoeg liggen dat verschil kan maken.

Chemische wapens alleen al. En ja die hebben ze al gebruikt in Tsjetsjenië en Syrië. Dus daar zijn ze niet vies van.
Mss terughoudender nu de wereld meer meekijkt dan destijds met Tsjetsjenië.
 
Laatst bewerkt:
Avondland zei:
Het Kremlin kan nog weinig verder escaleren buiten de nucleaire optie.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er nog wel wat stappen te maken zijn op de escalatieladder.

Zo zou Rusland politieke leiders en andere actoren in de Oekraïne kunnen proberen te vermoorden. Of het regeringscentrum in Kiev in as proberen te leggen. Chemisch, biologisch. En zo zijn er nogal wat andere dingen te bedenken voordat we nucleair gaan.
 

Russia's remaining weapons are horrific and confounding​

Harvard University
news.harvard.edu

Harvard analyst assesses chemical weapon threat posed by Russia

Matthew Bunn of the Kennedy School discusses the threat and possible fallout of an attack in Ukraine, including the excruciating choices Biden and NATO would face.
news.harvard.edu news.harvard.edu

Russia has used chemical weapons during past conflicts, notably in Chechnya and Syria, in violation of international law.

Link opent nu wel niet. :woohoo: Maar wsl wel interessant leesvoer eens het opent.
 
Avondland zei:
... Er staat veel op het spel voor Oekraïne om van dit offensief een succes te maken en een gefaald offensief is wel degelijk een probleem. Voorlopig is het allemaal nog onzeker.
...
Klik om te vergroten...

Wanneer het offensief slaagt dan zitten we misschien met een volgend probleem: In hoeverre straffen we Rusland? Weer net genoeg om geen escalatie te voorkomen? Want de nucleaire dreiging blijft wanneer Poetin nog op zijn troon zit.

Wanneer het offensief niet slaagt dan zitten we ook met de gebakken peren: Geen enkel Westers staatshoofd krijgt het aan zijn bevolking verkocht dat -na de miljarden aan wapenleveringen- we falen tegen Rusland. En dan staan de verkiezingen van 2024 in BE, EU, USA voor de deur....
 
Vulture zei:
Wanneer het offensief slaagt dan zitten we misschien met een volgend probleem: In hoeverre straffen we Rusland? Weer net genoeg om geen escalatie te voorkomen? Want de nucleaire dreiging blijft wanneer Poetin nog op zijn troon zit.
Klik om te vergroten...
Als de Russen uit Oekraïne worden gedreven, overleeft Poetin dit politiek mogelijk niet al vraag ik me dan af wie of wat we na hem gaan krijgen. Pure chaos? Een regering van hardliners?
Vulture zei:
Wanneer het offensief niet slaagt dan zitten we ook met de gebakken peren: Geen enkel Westers staatshoofd krijgt het aan zijn bevolking verkocht dat -na de miljarden aan wapenleveringen- we falen tegen Rusland. En dan staan de verkiezingen van 2024 in BE, EU, USA voor de deur....
Klik om te vergroten...
Dan zal de druk op Zelensky mogelijk stijgen om naar de onderhandelingstafel te gaan. Als het huidige offensief faalt en de frontlijn verschuift amper, heeft Poetin de beste kaarten in handen.

Het is voor die scenario's te vroeg om uit te maken waar het heen zal gaan. Het is vooral wachten op een grote doorbraak van Oekraïne en dat duurt langer dan iedereen verwacht. Kherson/Kharkov waren morele opstekers en meevallers voor Kiev, dat zal deze keer anders zijn.
 
Dookie zei:
Oekraïne kan op een later tijdstip een nieuw offensief doen met f16 en abrams he.
Klik om te vergroten...
Zoals @Avondland reeds heeft vermeld is dit geen videogame. De manschappen en bijgevolg de kennis en ervaring die verloren gaan, zijn niet recupereerbaar. Er zijn geen respawnpoints of een volgend matchke. Zelfs het materieel heeft een eindige bevoorrading, ooit moet het stoppen.

Een offensief kan pas echt slagen als er een coherent collectief is tussen het landcomponent en de luchtmacht inclusief de nodige kwantiteit aan materiaal en troepen. Als die F-16's pas arriveren dit najaar moet er nog steeds een stevige ruggengraat aan grondtroepen zijn met ondersteuning van artillerie en gemotoriseerde brigades. Die F-16's alleen gaan het niet oplossen hoor.. want zonder voldoende JTACs of AFACs (voor dit laatste heb je air superiority, of liefst air supremacy nodig) zie ik ze ook niet direct op hun eentje precisiemunitie droppen.

Zoals in dit topic eerder geopperd werd is het precies de bedoeling van het Westen om net genoeg aan wapenleveringen te geven en niet meer dan dat. Tegen de tijd dat de gevechtsvliegtuigen geleverd en ingezet worden is het al lang te laat.
 
Avondland zei:
Als de Russen uit Oekraïne worden gedreven, overleeft Poetin dit politiek mogelijk niet al vraag ik me dan af wie of wat we na hem gaan krijgen. Pure chaos? Een regering van hardliners?

Dan zal de druk op Zelensky mogelijk stijgen om naar de onderhandelingstafel te gaan. Als het huidige offensief faalt en de frontlijn verschuift amper, heeft Poetin de beste kaarten in handen.

Het is voor die scenario's te vroeg om uit te maken waar het heen zal gaan. Het is vooral wachten op een grote doorbraak van Oekraïne en dat duurt langer dan iedereen verwacht. Kherson/Kharkov waren morele opstekers en meevallers voor Kiev, dat zal deze keer anders zijn.
Klik om te vergroten...

Ik heb de indruk dat je wat teveel verwacht had van de eerste week. Deze fase duurt niet langer dan talrijke experts hadden verwacht, vooral gezien de huidige aanpak van Oekraïne. Een geduldig offensief, waarbij de bevoorrading en de legertop in de Russische achterhoede uitgeroeid worden, terwijl een beperkt aantal van de Oekraiënse aanvalstroepen probeert om de Russen te dwingen hun volledige mobiele reserves in te zetten. Geruchten dat ondertussen al een meerderheid van die reserves ingezet zouden zijn geef ik jullie er met het nodige zout bij.

Het komt wel, er was geen haast om het tegenoffensief te starten en er is nu ook geen haast om het zo snel mogelijk af te ronden. Een week is te kort. Uiteindelijk verwacht men dat het volledige offensief een aantal maanden zal duren.

Binnenkort storten er Russische linies in en zullen er geen reserves zijn om die gaten op te vullen.
 
Strobot zei:
Ik heb de indruk dat je wat teveel verwacht had van de eerste week. Deze fase duurt niet langer dan talrijke experts hadden verwacht, vooral gezien de huidige aanpak van Oekraïne. Een geduldig offensief, waarbij de bevoorrading en de legertop in de Russische achterhoede uitgeroeid worden, terwijl een beperkt aantal van de Oekraiënse aanvalstroepen probeert om de Russen te dwingen hun volledige mobiele reserves in te zetten. Geruchten dat ondertussen al een meerderheid van die reserves ingezet zouden zijn geef ik jullie er met het nodige zout bij.

Het komt wel, er was geen haast om het tegenoffensief te starten en er is nu ook geen haast om het zo snel mogelijk af te ronden. Een week is te kort. Uiteindelijk verwacht men dat het volledige offensief een aantal maanden zal duren.

Binnenkort storten er Russische linies in en zullen er geen reserves zijn om die gaten op te vullen.
Klik om te vergroten...
Het gaat in meerdere fases: eerste is aftasten waar de zwaktes en sterktes zijn aan het front, nadien een forse aanval op die zwakke plekken en daarna doorstoten naar het zuiden terwijl de veroverde gebieden worden geconsolideerd en verdedigd. Dat kan inderdaad weken tot maanden duren. Pas in het najaar zal het front wellicht weer wat rustiger worden. Momenteel gaat de strijd nog door aan de contactlinie, nog niet aan de eigenlijke verdedigingswerken dacht ik? Oekraïne is spaarzaam met informatie, wat wijs is, terwijl Rusland grootschalige verliezen claimt bij de vijand, wat normaal is in een propagandaoorlog.
 
Het moreel staat op een laag pitje. Als commandant ben je verantwoordelijk dat je manschappen weer een boost krijgen.
Wat beters is er om ze op te peppen met een motivatiespeech. Je wil dit natuurlijk niet 100 keer doen, dus je blaast appel en laat je troepen opstellen zodat ze allemaal die éne legendarische speech kunnen aanhoren. Je wil openen met een binnenkomer, een ijsbreker, een knaller... dus je laat de troepen 2u staan wachten, terwijl je broedt op de beste opener.. en plots schiet het je te binnen, de ultieme grap waarmee je het wereldnieuws gaat halen: "Hi Mars" ...
Oftewel "We're very lucky they're so fucking stupid"
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan