Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Industriële capaciteiten van VS en EU zijn vele malen groter dan die van Rusland.
Ja je kan zeggen dat ze nog niet opgeschroefd zijn maar ben er zeker van dat ze daar al maanden mee bezig zijn en dat het plots heel rap kan en zal gaan.
Daar zijn ze al mee bezig: de US verzesvoudigt de productie van munitie binnen de 24 maand, om Oekraïene (en de rest) te kunnen blijven steunen in de komende jaren.

De US wordt soms nogal onderschat vind ik.

WW2:

- In 1939, the United States Army ranked 39th in the world, possessing a cavalry force of 50.000 and using horses to pull the artillery.
- Eind 1941: Pearl Harbor , begin 1942: War Production begint
- 1943: productiecapaciteit van 85.000 gevechtsvliegtuigen en 37.000 tanks in dat jaar alleen al...

En dat is 80 jaar geleden. Het verschil met de rest van de wereld is alleen maar groter geworden.
 
Daar zijn ze al mee bezig: de US verzesvoudigt de productie van munitie binnen de 24 maand, om Oekraïene (en de rest) te kunnen blijven steunen in de komende jaren.

De US wordt soms nogal onderschat vind ik.

WW2:

- In 1939, the United States Army ranked 39th in the world, possessing a cavalry force of 50.000 and using horses to pull the artillery.
- Eind 1941: Pearl Harbor , begin 1942: War Production begint
- 1943: productiecapaciteit van 85.000 gevechtsvliegtuigen en 37.000 tanks in dat jaar alleen al...

En dat is 80 jaar geleden. Het verschil met de rest van de wereld is alleen maar groter geworden.
De industriële basis van de VS is ongeëvenaard, maar die aantallen van WOII ga je vandaag niet meer kunnen produceren. Wapens zijn sindsdien véél complexer geworden. 122 escortevliegdekschepen op 4 jaar tijd ... dat kan vandaag niet meer en dat is ook niet meer nodig.

Dat gezegd zijnde: Rusland kan daar niet tegenop. Zelfs de USSR, mét Oekraïne als meest geïndustrialiseerd deel, had moeite om de wapenwedloop bij te houden. Waar Rusland wel in is blijven investeren zijn ICBM/SLBM's, maar dat zijn dingen die hopelijk nooit worden gebruikt.
 
Zou een staatsgreep daar kans op slagen hebben? En zo ja, zou dat een grote impact hebben op de oorlog? Tenzij Rusland enkele tienduizenden soldaten naar Moldavië zou verhuizen om van daaruit Odessa te veroveren ... maar heeft Rusland die capaciteit wel? Logistiek toch wel weer een zware opdracht en laat logistiek net een van dé grote pijnpunten zijn.
De vraag is eerder hoe Roemenië zich zou positioneren in dit conflict. Als die de pro westerse mogendheden steunen kan dit weer zorgen voor nog meer wrevel bij Rusland en de vraag is wanneer die dan gewoon de lijn zullen overschrijden.
 
De industriële basis van de VS is ongeëvenaard, maar die aantallen van WOII ga je vandaag niet meer kunnen produceren. Wapens zijn sindsdien véél complexer geworden. 122 escortevliegdekschepen op 4 jaar tijd ... dat kan vandaag niet meer en dat is ook niet meer nodig.
Ik denk het wel hoor.
Er werden van 1943 tot begin 1945 nog 139 auto's gebouwd hé :)
Als ze al hun chip-auto-metaal-vliegtuig-... capaciteit aanwenden voor militaire doeleinden...
 
Ik denk het wel hoor.
Er werden van 1943 tot begin 1945 nog 139 auto's gebouwd hé :)
Als ze al hun chip-auto-metaal-vliegtuig-... capaciteit aanwenden voor militaire doeleinden...
Als ... dan. Voor een oorlog waar de VS enkel het materiaal levert en niet het bloed, gaan ze niet hun ganse civiele economie omgooien tot een oorlogseconomie.
 
Als ... dan. Voor een oorlog waar de VS enkel het materiaal levert en niet het bloed, gaan ze niet hun ganse civiele economie omgooien tot een oorlogseconomie.
Nee uiteraard niet, ik had het over potentiële capaciteit.

Zoals bij een WW3 waar iedereen zo bang voor is.
Ik denk dat de US daar korte metten mee maakt.

Gewoon jammer tegenwoordig van die nukes overal :unsure:
 
Nee uiteraard niet, ik had het over potentiële capaciteit.

Zoals bij een WW3 waar iedereen zo bang voor is.
Ik denk dat de US daar korte metten mee maakt.

Gewoon jammer tegenwoordig van die nukes overal :unsure:
Het zijn vooral die nukes die het lastig maken. In een kernoorlog werpt iedereen elkaar plat. Een MIRV heeft een re-entry snelheid van Mach 20+. Moeilijk te stoppen. Enfin, vooral de VS, China, Europa en Rusland zijn dan gesjareld. Misschien dat Argentinië of Congo dan wel wat veiliger zijn.

Puur conventioneel wint de VS. Vandaag, dan toch.
 
Het is onmogelijk om dat interview in een paar zinnen samen te vatten, dus ga er een paar punten uit proberen lichten.
Kotkin is een American exceptionalist, hij bekijkt dit vanuit een puur Amerikaanse visie. En als we eerlijk zijn gaat Amerika, samen met Rusland, bepalen hoe dit eindigt.

-Hij zegt dat hij extatisch zou zijn als UA de Krim kan veroveren, maar realisme zegt dat dit zeer onwaarschijnlijk is.

-Dan vraagt ie wat de doelen zijn, en hoe je een overwinning definieert.
In zijn ogen is het doel van UA bij het westen te krijgen en tot de EU toe te laten.
Je kan militair winnen en toch nog verliezen, zoals in Irak. Je kan in een patstelling belanden die toch een overwinning is op termijn, zoals Z.-Korea.
Is het een overwinning als UA de Krim verovert maar nog 100 jaar door Rusland aangevallen wordt, en nooit stabiliteit of veiligheid kent? (cfr. China dat een intact, westers, Korea nooit aan zijn grenzen zou toelaten.)
Dan argumenteert ie dat Rusland dwingen tot een akkoord zou kunnen werken. Zij houden de Krim en Oekraïne krijgt EU lidmaatschap en westerse garanties.

-Zijn punt over wapenproductie lijkt mij geen argument voor toegevingen, maar eerder kritiek op het beleid.
Bij een uitputtingsslag zijn er 2 opties. De vijand zijn productiecapaciteit vernietigen en zelf meer produceren, zijn punt is dat het eerste niet gaat en we het tweede (nog) niet doen.
[ VS gaat vanaf maart vers geproduceerde artilleriegranaten leveren en duitsland gaat 30mm voor Gepards propduceren. Dus er gebeurt wel iets, maar mondjesmaat en zeer traag. ]


Persoonlijk zie ik UA liefst terug binnen zijn grenzen van 1991 maar er zijn argumenten waarom dit misschien niet realistisch is, of in ieder geval niet tot vrede zou leiden.
 
Laatst bewerkt:
Het zijn vooral die nukes die het lastig maken. In een kernoorlog werpt iedereen elkaar plat. Een MIRV heeft een re-entry snelheid van Mach 20+. Moeilijk te stoppen. Enfin, vooral de VS, China, Europa en Rusland zijn dan gesjareld. Misschien dat Argentinië of Congo dan wel wat veiliger zijn.

Puur conventioneel wint de VS. Vandaag, dan toch.
Hadden de Amerikanen geen satelieten om die onschadelijk te maken? Ik dacht eens zoiets gelezen te hebben? Pas op.. ik kan verkeerd zijn hoor.
 
Hadden de Amerikanen geen satelieten om die onschadelijk te maken? Ik dacht eens zoiets gelezen te hebben? Pas op.. ik kan verkeerd zijn hoor.
Dat idee zal geopperd zijn, maar nog niet in voege. Een aantal landen hebben wel al ASAT's getest: antisatellietraketten.

Gisteren in Knack gelezen dat F-16's leveren niet evident zal worden. Je moet er al vrij veel leveren om een operationele impact te hebben, omdat die na 200 vlieguren uit elkaar gehaald moet worden om grondig na te kijken, men sprak van een verhouding van 4 actieve straaljagers en 20 backup. Daarnaast zijn Westerse toestellen wel geavanceerder, maar véél minder robuust dan Sovjettoestellen. Een Mig of Sukhoi kan opstijgen van een grindpad, een F-16 heeft een schone runway nodig. Die infrastructuur aanbieden wordt moeilijk voor Oekraïne, want als de Russen infrastructuurwerken zien worden dat gegeerde doelwitten om te bestoken. Door het feit dat niet alleen Oekraïne een performante luchtafweer heeft, maar ook Rusland, moeten die F-16's laag vliegen wat hun efficiëntie belemmert. Bovendien heeft Oekraïne geen AWACS om operaties te begeleiden. Ik weet niet of de VS/NAVO op afstand veel kan betekenen in dat opzicht zonder zich actief in te mengen in de luchtoorlog. Ik denk dat er al heel veel moet gebeuren om de Russische luchtafweer klein te krijgen. "Mondjesmaat" leveren zoals dat nu gebeurt zal absoluut niet volstaan.

Dat gezegd zijnde: het verwachte luchtoffensief van Rusland kan wel eens even pijnlijk aflopen als dat offensief tegen Vuhledar.
 
De vraag is eerder hoe Roemenië zich zou positioneren in dit conflict. Als die de pro westerse mogendheden steunen kan dit weer zorgen voor nog meer wrevel bij Rusland en de vraag is wanneer die dan gewoon de lijn zullen overschrijden.
Ik ben vaak in Roemenië voor het werk. De mensen zijn daar zeer anti-Russisch. Roemenië is ook een EU land en een NAVO lidstaat dus.. Ik denk dat zij zich gewoon achter de Westerse opinie scharen.
 
Het zijn vooral die nukes die het lastig maken. In een kernoorlog werpt iedereen elkaar plat. Een MIRV heeft een re-entry snelheid van Mach 20+. Moeilijk te stoppen. Enfin, vooral de VS, China, Europa en Rusland zijn dan gesjareld. Misschien dat Argentinië of Congo dan wel wat veiliger zijn.

Puur conventioneel wint de VS. Vandaag, dan toch.

Dat idee zal geopperd zijn, maar nog niet in voege. Een aantal landen hebben wel al ASAT's getest: antisatellietraketten.

Gisteren in Knack gelezen dat F-16's leveren niet evident zal worden. Je moet er al vrij veel leveren om een operationele impact te hebben, omdat die na 200 vlieguren uit elkaar gehaald moet worden om grondig na te kijken, men sprak van een verhouding van 4 actieve straaljagers en 20 backup. Daarnaast zijn Westerse toestellen wel geavanceerder, maar véél minder robuust dan Sovjettoestellen. Een Mig of Sukhoi kan opstijgen van een grindpad, een F-16 heeft een schone runway nodig. Die infrastructuur aanbieden wordt moeilijk voor Oekraïne, want als de Russen infrastructuurwerken zien worden dat gegeerde doelwitten om te bestoken. Door het feit dat niet alleen Oekraïne een performante luchtafweer heeft, maar ook Rusland, moeten die F-16's laag vliegen wat hun efficiëntie belemmert. Bovendien heeft Oekraïne geen AWACS om operaties te begeleiden. Ik weet niet of de VS/NAVO op afstand veel kan betekenen in dat opzicht zonder zich actief in te mengen in de luchtoorlog. Ik denk dat er al heel veel moet gebeuren om de Russische luchtafweer klein te krijgen. "Mondjesmaat" leveren zoals dat nu gebeurt zal absoluut niet volstaan.

Dat gezegd zijnde: het verwachte luchtoffensief van Rusland kan wel eens even pijnlijk aflopen als dat offensief tegen Vuhledar.

De vraag is hoeveel van die criteria effectief levensnoodzakelijk zijn en welke door advocaten zijn geschreven.

We bouwen ook robots met een levensverwachting van 2 jaar die 10 jaar later nog altijd rond rijden op Mars.

Ik wil maar zeggen dat in dit geval nood de wet wel kan breken
 
Ik ben vaak in Roemenië voor het werk. De mensen zijn daar zeer anti-Russisch. Roemenië is ook een EU land en een NAVO lidstaat dus.. Ik denk dat zij zich gewoon achter de Westerse opinie scharen.
Ik weet niet zo zeer of die niet zouden durven om zich nog wat verder op te stellen dan de Westerse opinie, zoals je zegt zijn die zeer anti Russisch (net zoals Polen trouwens) en vraag mij toch luidop af of de Roemenen zouden tolereren dat de Russen bij wijze van spreken buren worden.
 
Spijtig te zien dat Trump(achterban) de oorlog in Oekraïne niet meer wenst te steunen/financiëren. Zo lijkt het toch.
Hier ga ik toch niet mee akkoord.

Rusland moet zo snel mogelijk verslagen worden.
 
Door het feit dat niet alleen Oekraïne een performante luchtafweer heeft, maar ook Rusland, moeten die F-16's laag vliegen wat hun efficiëntie belemmert.
Dit is inderdaad waar. Een gewone F-16 gaat weinig kunnen betekenen in Oekraïne. Dat kan alleen met F-16's (en piloten) aangepast en getraind voor SEAD missies.
Dat vereist toch jaren training, dus ik betwijfel of Oekraïnse piloten dat snel kunnen oppikken.
Stuurt men gewone F-16's, dan gaan er toch veel verloren gaan vrees ik.
Tot dat men voldoende radar installaties kan uitschakelen. Nu heeft men al wel Mig-29's uitgerust met HARM raketten die radar installaties kunnen uitschakelen. Dus dat kan misschien snel gebeuren, geen idee.
Bovendien heeft Oekraïne geen AWACS om operaties te begeleiden. Ik weet niet of de VS/NAVO op afstand veel kan betekenen in dat opzicht zonder zich actief in te mengen in de luchtoorlog.
Absoluut wel ja. De Westerse AWACS boven Polen, Duitsland en de Zwarte Zee kunnen heel Oekraïne bestrijken en gevechtsvliegtuigen daarin aansturen.

Ik denk dat er al heel veel moet gebeuren om de Russische luchtafweer klein te krijgen. "Mondjesmaat" leveren zoals dat nu gebeurt zal absoluut niet volstaan.
Inderdaad, het moet gedaan zijn met mondjesmaat materiaal te leveren aan Oekraïne, net genoeg om te overleven.
Men kan wel blijven l*llen dat we Putin niet in een hoek mogen drijven, maar Oekraïne gaat niet stoppen, dus ooit zal hij toch tegen de muur lopen.
 
Spijtig te zien dat Trump(achterban) de oorlog in Oekraïne niet meer wenst te steunen/financiëren. Zo lijkt het toch.
Hier ga ik toch niet mee akkoord.

Rusland moet zo snel mogelijk verslagen worden.

As a lifelong Republican...


Ik ken natuurlijk je volledige visie op Trump niet. Maar vroeg of laat komt het tot een derdergelijk moment heb ik de indruk
 
Mitch McConnell heeft nog een belangrijk pleidooi gemaakt om wapens te blijven leveren, maar in hoeverre kan je hem beschouwen als een spreekbuis van de Republikeinen? Die partij is sterk verdeeld.


Hoeveel republikeinen heb je nodig om de leveringen door te laten gaan?
Tenzij de partijen plots in blok beginnen te stemmen heb je meer dan genoeg republikeinen en democraten om alle leveringen goed te keuren.
Niet vergeten dat groot deel van de verkozenen oudere mannen (en vrouwen) zijn die nog bewust koude oorlog hebben meegemaakt.

Gemiddelde leeftijd in congress is 58 jaar.
 
Hoeveel republikeinen heb je nodig om de leveringen door te laten gaan?
Tenzij de partijen plots in blok beginnen te stemmen heb je meer dan genoeg republikeinen en democraten om alle leveringen goed te keuren.
Niet vergeten dat groot deel van de verkozenen oudere mannen (en vrouwen) zijn die nog bewust koude oorlog hebben meegemaakt.

Gemiddelde leeftijd in congress is 58 jaar.
De Republikeinen hebben een te krappe meerderheid, dus de trumpers (of hoe noem je ze?) moeten al een onomkeerbaar blok vormen om wapenleveringen af te blokken. Quod non. Er is oorlogsmoeheid, maar het gaat pas gevaarlijk worden als Oekraïne nederlagen begint te lijden. Niemand gaat in een verloren zaak willen investeren.
 
Terug
Bovenaan