Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Waarom zo een reactie? Is het niet logisch dat iemand die verantwoordelijk is voor kinderen minder geneigd is om zijn leven op het spel te zetten?
Omdat het geen enkele maar dan ook geen enkele zin heeft om van hieruit te toeteren of we al dan niet en onder welke vorm zouden deelnemen aan een gewapend conflict een dikke 2000 kilometer van ons bed. Vooral omdat - my two cents - zo goed als niemand hier er een idee van heeft wat het is om een geweer te gebruiken, iemand af te knallen, de dood in de ogen te kijken,... Er gebeurt een ramp in Oekraïne, dat is geen uitvergroot spelleke Risk he.
 
Waarom zo een reactie? Is het niet logisch dat iemand die verantwoordelijk is voor kinderen minder geneigd is om zijn leven op het spel te zetten?

Ik zie niet in waarom een mensenleven van iemand zonder kinderen minder waard zou zijn dan iemand met kinderen... En dat zeg ik zelf als vader.
 
Geloofwaardigheid weg van vooral EU.
Verhofstadt draagt toch een pak verantwoordelijkheid.
Niemand die nu eens zijn mening vraagt?

Het is al 8 (!!) jaar na de feiten en nog steeds wordt die speech van ocharme een paar minuten van Verhofstadt die daar alleen in de hoedanigheid van parlementariër een hart onder de riem kwam steken, aangeduid als aansteker. Die protesten waren al langer bezig dan die dag. Die speech is verantwoordelijk voor het huidig conflict? T'is door Verhofstadt zijn speech dat Oekraïners plots massaal anti-Russische sentimenten gekregen hebben. Da's ook al zeker de tiende keer dat dat gepost wordt op dit subforum.
Reported voor dwaze post.

Ter referentie:


Amai zeg, echt olie op het vuur.
 
Laatst bewerkt:
Als ik moet gokken gaat (een deel van) Oekraïne als buffer dienen tussen Nato en Rusland. Eventueel met een oostelijk deel dat naar Rusland gaat.

Ik weet ook niet zo direct welke rol Oekraïne verder kan spelen, direct? Allee, ik wil andere hun mening wel horen. Al is en blijft het natuurlijk onvoorspelbaar.

Het is denk ik wel duidelijk dat die, zolang Putin leeft, nooit bij de Navo gaan geraken.
Het is alleen jammer dat die Navo-belofte één van de redenen is dat we nu staan waar we staan, zonder dat ze de voordelen van Navo-toetreding hebben, hebben ze er wel de gevolgen van gedragen. Zonder daarmee gevolg van een beslissing en schuld te verwarren. De schuldig is nog altijd Rusland, maar vanuit hun perspectief was dat wel een "trigger".
Zolang je een Putin hebt in Rusland wordt het zeer moeilijk om Wit-Rusland en Oekraine een Westerse koers te laten varen(Eu-Navo) . Je moet eerst Rusland aanpakken . Die economische sancties kunnen idd iets voor op de langere termijn zijn ,dat de Russische bevolking de regering omverwerpt hopelijk .
 
Omdat het geen enkele maar dan ook geen enkele zin heeft om van hieruit te toeteren of we al dan niet en onder welke vorm zouden deelnemen aan een gewapend conflict een dikke 2000 kilometer van ons bed. Vooral omdat - my two cents - zo goed als niemand hier er een idee van heeft wat het is om een geweer te gebruiken, iemand af te knallen, de dood in de ogen te kijken,... Er gebeurt een ramp in Oekraïne, dat is geen uitvergroot spelleke Risk he.
Waar in God's naam vergelijk ik die oorlog met een spelleke Risk, uw reactie is totaal buitenproportioneel.
 
Ik lees hier vaak dat "het allemaal niet zo vlot verloopt" of "het duurt toch wel wat te lang voor Putin". Klopt dat echt? Of zijn er echt specialisten die dachten dat Putin binnen de 2d half Oekraïne zou bezet hebben? Als je de livemap bekijkt zijn er toch wel al grote delen in Russische handen, ligt er wsl al een supply line van Wit-Rusland tot de buitenwijken van Kiev,...

Geen idee van een vergelijking tussen het Duitse leger dat in 39 Polen heeft binnengevallen en de Russen nu, maar die Blitzkrieg duurde toch ook een maand? En Polen is qua oppervlakte kleiner dan Oekraïne...

Ze hebben toch al opvallend veel slachtoffers gehad. Ik vergelijk het eerder met modernere oorlogen post jaren '90 waar een duidelijk massieve militaire macht een kleiner land aanvalt.

De Russen (als de Oekraïnse cijfers kloppen) hebben al meer verliezen geleden dan de internationale alliantie bij de eerste golfoorlog tegen Irak. En Irak was nu niet bepaald een klein leger.
Desert Storm: 300 doden bij de coalitie over een periode van 6 maand.
De invasie van Irak door de VS in 2003. 140 doden aan Amerikaanse zijde over 1 maand.

Het "technologisch" verschil is natuurlijk heel wat kleiner tussen Oekraïne en Rusland dan indertijd tussen Irak en de rest van de wereld en het huidig Russisch leger is verre van gemoderniseerd.

Als je tussen de regels leest bij de Russen zoals de 10.000 extra troepen uit Tsjetsjenië haalt + de oproep van het medisch personeel in te vorderen + die vreemde uitspraken gericht van Poetin aan het Oekrains leger voor een staatsgreep terwijl die drie dagen daarvoor een demilitarisatie wou van Oekraïne wat toch wel heel contradictorisch klinkt.
Dan ziet het er toch uit dat men niet bepaald tevreden is met hoe deze invasie loopt..
 
EU is een economisch samenwerkingsverbond. Heeft niks of toch weinig te maken met militaire zaken. Er is geen 'europees' leger
Maar er is toch samenwerking op dat gebied?
Men mag toch gewoon een oefening doen met bondgenoten uit de EU?

Ik snap dat het mss wat vaag is, maar Rusland gebruikt toch ook maar vanalles.

En indien het dan zo nato moet zijn dan mag het van mij ook pakweg in Estland. Maar we moeten toch wel eens iets serieus gaan mobiliseren al was het maar om hen op andere gedachten te brengen
 
Als ik moet gokken gaat (een deel van) Oekraïne als buffer dienen tussen Nato en Rusland. Eventueel met een oostelijk deel dat naar Rusland gaat.

Ik weet ook niet zo direct welke rol Oekraïne verder kan spelen, direct? Allee, ik wil andere hun mening wel horen. Al is en blijft het natuurlijk onvoorspelbaar.
Poetin zal ook wel weten dat Oekraïne volledig veroveren héél moeilijk zal zijn. En zelfs al lukt het hem, om het land daarna permanent te bezetten, ... heb je nog véél méér manpower nodig ...

Het plausibelste scenario lijkt me inderdaad dat Poetin onderhandelingsruimte probeert te creëren en delen van Oekraïne zal opeisen. In ruil voor vrede. Je kan dan een dikke vette middelvinger opsteken maar dan zal Poetin gewoon verder doen met zijn oorlogske hé. 10000 doden méér of minder --> Daar ligt hij echt niet wakker van.
 
Staat op zijn profiel. Rumia, dichtbij Gdansk. <150km van Kaliningrad maar ver weg van Oekraine.

Klopt, moet het wel updaten want ben recent verhuisd. Woon tegenwoordig in Sopot. De volle 20 km dichterbij Oekraine, maar nog altijd 700 km verwijderd.

Ik heb weinig schrik dat men Polen gaat binnenvallen of dat men veel succes gaat boeken bij het binnenvallen van Polen. Ik woon ten eerste aan de andere kant van het land, en Polen is sterker, moderner en beter georganiseerd dan Oekraine. Er zitten hier ook een hoop Amerikaanse troepen (tegen de 10.000), en als er 1 land in Europa het patriotisme van Oekraine kan ervaren of zelfs overtreffen, dan is het Polen.

Het enige waar ik wat zenuwachtig over ben, zijn de raketinstallaties in Kaliningrad maar ik maak me sterk dat er weinig reden is dat de Russen op mijn stad zouden schieten, ongeacht mijn belangrijke aanwezigheid.
 
In de VN is Rusland toch ook volledig geisoleerd, ook maar zelden gezien. Zelfs China trekt er zijn handen van af, en landen die eerder nog neutraal waren genre Brazilië veroordelen nu ook volledig de invasie. Als (en het is een grote àls) Kyiv de nacht doorkomt kan het hopelijk wel gaan keren.
VS hebben wapenleveringen toegezegd en morgen is er blijkbaar een senatorsmeeting achter gesloten deuren. Troepen op de grond gaat nooit gebeuren, maar Rusland heeft hier internationaal gezien wel ferm zijn hand overspeeld lijkt het meer en meer.
 
Hopelijk zit in het Westen nog een groot leger klaar dat Kyiv gaat ondersteunen.

Zeker na recente wapenleveringen.

Tactisch gezien zou een deel Russen dan zelfs ingesloten geraken in het westen.
 
Diegenen die denken dat Putin wil onderhandelen, zijn echt wel naïef. Hij wint daarmee tijd en het enige dat hij zal doen is zijn eisen opleggen en verwachten dat ermee ingestemd wordt. Indien er niet ingestemd wordt, dan heeft hij tijd gewonnen en gaat de invasie voort (zal tijdens de onderhandelingen niet gestopt zijn hoor). Indien er wel ingestemd wordt, dan krijgt hij wat hij wil op een goedkopere en snellere manier.
 

Jawadde...

---

In de VN is Rusland toch ook volledig geisoleerd, ook maar zelden gezien. Zelfs China trekt er zijn handen van af, en landen die eerder nog neutraal waren genre Brazilië veroordelen nu ook volledig de invasie. Als (en het is een grote àls) Kyiv de nacht doorkomt kan het hopelijk wel gaan keren.
VS hebben wapenleveringen toegezegd en morgen is er blijkbaar een senatorsmeeting achter gesloten deuren. Troepen op de grond gaat nooit gebeuren, maar Rusland heeft hier internationaal gezien wel ferm zijn hand overspeeld lijkt het meer en meer.

China, India, UAE onthouden zich. Bah.
Een onthouding zegt wat mij betreft al genoeg hoor ;)
Was ook te verwachten, zeker in het geval van China. Ze kunnen zich niet permitteren om hun nek publiekelijk uit te steken voor Rusland door effectief tegen de resolutie te stemmen, maar we weten allemaal waar hun loyalty zit (Rusland).

Edit: net Chinese en Russische speech na de stemming bekeken. Zeker die laatste is mind blowing.
 
Laatst bewerkt:

Jawadde...

---



China, India, UAE onthouden zich. Bah.
Een onthouding zegt wat mij betreft al genoeg hoor ;)
Was ook te verwachten, zeker in het geval van China. Ze kunnen zich niet permitteren om hun nek publiekelijk uit te steken voor Rusland door effectief tegen de resolutie te stemmen, maar we weten allemaal waar hun loyalty zit (Rusland).
Een onthouding is al veel meer dan waar ik op gerekend had tbh, zeker aangezien hun loyaliteit inderdaad eerder bij Rusland ligt. Het feit dat ze er hun handen van af trekken is al veelzeggend imo. Meestal heb je wel iemand die tegenstemt of de boel blokkeert, maar daar kan je deze keer niet echt van spreken.
 
Hopelijk zit in het Westen nog een groot leger klaar dat Kyiv gaat ondersteunen.

Zeker na recente wapenleveringen.
Mja, het westen heeft maar een paar benoemingswaardige legers. Dan denk ik aan de VS, Duitsland, UK, Turkije, Frankrijk en Italië. Maar welke van die landen hebben in werkelijkheid een deftig en relevant leger? Je hebt een leger nodig die groot is, actief is, getraind is, modern is, en veel ervaring heeft. Dan blijft er eigenlijk niet veel keuze over hé. De VS spreekt voor zich, daar hoef ik niets bij te tekenen. Daarnaast is er ook Turkije: groot leger, militaire dienstplicht nog steeds geldig, vrij modern en heel actief in verschillende militaire conflicten. De overige landen zijn modern maar het probleem zit in het tekort aan ervaring, getrainde bevolking, wil om te strijden, … de Europese mindset dus. En Putin beseft dat allemaal.

Edit: never mind, ik besef pas dat je met ‘het westen’ eigenlijk het Oekraïens leger bedoelde dat in de westerse regio van Oekraïne zou zijn. 😅
 
Laatst bewerkt:
Een onthouding is al veel meer dan waar ik op gerekend had tbh, zeker aangezien hun loyaliteit inderdaad eerder bij Rusland ligt. Het feit dat ze er hun handen van af trekken is al veelzeggend imo. Meestal heb je wel iemand die tegenstemt of de boel blokkeert, maar daar kan je deze keer niet echt van spreken.
Dat is m.i. helemaal niet "veelzeggend". Omdat Rusland toch zijn veto kan stellen hoeft China helemaal geen publiek standpunt in te nemen en een onthouding is net dat: niet het ene en niet het andere. Eerder een "we don't care to get involved". En het raakt hun "bondgenoot" ook helemaal niets, wegens voorgenoemde veto.
India geen idee van, ken ik echt niet zoveel van op internationaal politiek/diplomatisch niveau. Enkel dat ze in Kasjmir nog af en toe incidentjes hebben met China.
De emiraten zitten met Putin in het OPEC, dus willen hun kapitaal daar niet verbranden aan dit (voor hen) lucratief oorlogje.

De VN veiligheidsraad is een absurd orgaan.
 
Terug
Bovenaan