Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Vulture]

Na de beelden van de afgelopen dagen is het op. Dode kinderen met vastgebonden handen..
We moeten zo snel mogelijk militair ingrijpen.. de rode lijn is al ver overschreden

Een rode lijn? Voor de Russische top is er nooit een rode lijn geweest.
"We gaan wat oefeningen doen."
En *poef* ze vielen Oekraïne binnen.
Ze doen maar op, wetende dat NAVO niet WIL ingrijpen op militair gebied.

Bucha lijkt me maar een relatief kleine stad(?), wie weet wat krijgen we binnenkort te horen en te zien van wat ze in de grootsteden (Marioepol, ...) gedaan hebben.
Mottig word ik ervan.

 

[nestorius]

ik vraag mij eigenlijk af wat Rusland nog in de VN doet, gezien de laatste zaken die aan het licht gekomen zijn hebben die daar toch geen plek meer.

 

[JorisBlack]

Wat nog erger is, is dat als Marioepol valt we misschien nooit zullen weten wat er daar allemaal gebeurd is...

 

[Vulture]

ik vraag mij eigenlijk af wat Rusland nog in de VN doet, gezien de laatste zaken die aan het licht gekomen zijn hebben die daar toch geen plek meer.

Daarover gaan ze vergaderen, natuurlijk.

Daarstraks gaf Zelensky een speech voor de VN:
"De Oekraïense president vroeg zich ook af waar de veiligheid is die de Veiligheidsraad zou moeten garanderen. “Waar is de vrede? Waar zijn de veiligheidsgaranties die de VN moet bieden?” Hij eiste “onmiddellijk” ingrijpen van de VN en vroeg om Rusland te schorsen uit de Veiligheidsraad. Als de raad geen manier vindt om de acties van Rusland in Oekraïne te stoppen, zou hij er beter “simpelweg mee ophouden”, omdat dat bewijst dat de Veiligheidsraad “niets kan doen behalve praten.”
Bron: https://www.hln.be/buitenland/zelen...-oorlogsmisdaden-sinds-wereldoorlog~ac242975/

Een paar weken geleden werd er melding gemaakt van een kind dat alleen de grens overstak en contactgegevens van z'n ouders en/of familie op z'n arm meedroeg. Dat kind is duidelijk niet alleen:
https://www.hln.be/buitenland/pure-...egevens-op-lichaam-van-hun-kinderen~ab6f1e7c/

 

[Avi]

Er is een anti-Atlanticistische (of anti-Amerikaanse) traditie aanwezig in Frankrijk, maar die is zeker niet altijd even dominant. In rechtse bewegingen zie je ook een golfbeweging van pro-NAVO naar anti-NAVO, naargelang de historische context. Vergeet niet dat het boek van Doegin is geschreven in de jaren '90.

Terwijl Frankrijk een instrumentele rol heeft gespeeld tijdens de Amerikaanse revolutie. Het is dus maar wat die zogezegde tradities waard zijn.

Wat betreft de functie van de VN kan dit toch niemand écht verbazen. Het is wat mij betreft al veel langer duidelijk dat die constructie niets anders is als een praatbarak die heel wat diplomaten een zeer mooie carrière biedt.

 

[Avondland]

Terwijl Frankrijk een instrumentele rol heeft gespeeld tijdens de Amerikaanse revolutie. Het is dus maar wat die zogezegde tradities waard zijn.

Wat betreft de functie van de VN kan dit toch niemand écht verbazen. Het is wat mij betreft al veel langer duidelijk dat die constructie niets anders is als een praatbarak die heel wat diplomaten een zeer mooie carrière biedt.

Dat wordt toch ook gezegd van het Europese parlement? Het is een goede zaak dat die supranationale organismen bestaan, maar hun slagvaardigheid is inderdaad vaak twijfelachtig. In principe zou dit conflict (net als vele anderen) door de VN moeten worden opgelost, maar met dat systeem van permanente leden en vetorechten maakt het onwerkbaar. Het is ook ondenkbaar dat oorlogscriminelen zoals George Bush Jr. en Vladimir Poetin voor Den Haag gaan staan. Poetin zal wel zo slim zijn om Rusland niet meer te verlaten, tenzij het is om naar China te gaan.

 

[Misterblort]

Een rode lijn? Voor de Russische top is er nooit een rode lijn geweest.
"We gaan wat oefeningen doen."
En *poef* ze vielen Oekraïne binnen.
Ze doen maar op, wetende dat NAVO niet WIL ingrijpen op militair gebied.

Bucha lijkt me maar een relatief kleine stad(?), wie weet wat krijgen we binnenkort te horen en te zien van wat ze in de grootsteden (Marioepol, ...) gedaan hebben.
Mottig word ik ervan.

De lijn die tussen "sancties want Rusland dreigt met kernwapens" en " Fuck it, they need to die!" ligt

 

[Avi]

Dat wordt toch ook gezegd van het Europese parlement? Het is een goede zaak dat die supranationale organismen bestaan, maar hun slagvaardigheid is inderdaad vaak twijfelachtig. In principe zou dit conflict (net als vele anderen) door de VN moeten worden opgelost, maar met dat systeem van permanente leden en vetorechten maakt het onwerkbaar. Het is ook ondenkbaar dat oorlogscriminelen zoals George Bush Jr. en Vladimir Poetin voor Den Haag gaan staan. Poetin zal wel zo slim zijn om Rusland niet meer te verlaten, tenzij het is om naar China te gaan.

Het Europees parlement heeft impact op jouw dagdagelijkse leven. De VN? Wat is de impact daar? Het is niet omdat het twee supranationale entiteiten zijn dat ze gelijkwaardig zijn in hun impact. Beetje hetzelfde als Bush en Poetin op eenzelfde lijn zetten trouwens.

 

[Sneeuwstorm]

De 5 landen met vetorecht (waaronder Rusland en de VS) kunnen gewoon doen wat ze willen, dat is toch verkeerd aan het huidige systeem van de VN veiligheidsraad. De VS heeft het systeem ook al meermaals misbruikt in het verleden. Bovendien zijn er nu andere "grootmachten" dan vroeger, waarom zit Frankrijk daar in en India met >1,3 miljard niet bijvoorbeeld? Dat systeem is dringend aan vernieuwing toe. De landen zonder vetorecht moeten de regels volgen, maar als VS of Rusland kan je ongestraft blijven doen wat je wil.

 

[Oldskooler]

Het is natuurlijk wel een feit dat Duitsland (grotendeels onder Merkel) zich, en bij uitbreiding de EU, heel afhankelijk heeft gemaakt van Rusland.
Naïef dat ze waren dachten ze dat ze de Russische beer wel onder controle konden houden door guitig aan de goedkope gaskraan te zuigen. Terwijl al dat geld de facto enkel gebruikt werd om Putin's regime te versterken totdat het sterk genoeg was om terug de imperialistische Soviet-tour op te gaan.

Langs de andere kant heeft Duitsland maar gedaan zoals quasi elk land buiten Europa gedaan heeft en nog altijd doet: de andere kant uitkijken, want Russisch gas is goed en goedkoop, en de rest interesseert hun niet. Zelfs Hongarije (dat zich ongetwijfeld heel goed de Russen herinnert) verkiest stabiliteit en 'goedkope' energie boven zich moeien in een conflict waar ze in se eigenlijk niets mee te maken hebben. Ik begrijp beide kanten.

Handel blijven drijven met China, Saoedi-Arabië, etc. is exact hetzelfde.

Ironisch heeft Europa Putin zelf groot gemaakt ja. Al het oorlogsmateriaal dat daar passeert is voor een groot deel met onze centen betaald.

Terwijl Putin met dit bloedbad niet aan zijn proefstuk bezig is.

Krim ook niet meer dan een voorbode was naar nog meer.

Waarschuwingen uit Britse/Amerikaanse kant legio waren.

Anderzijds we blijven idd afhankelijk van kwade machten. Zolang we ons maar goed voelen als we de gutmensch in de spiegel zien en regelmatig anderen kunnen verwijten.

We hebben te veel uit handen gegeven trouwens, wat nu als een boemerang terugkomt.

 

[Wilto]

Dat wordt toch ook gezegd van het Europese parlement? Het is een goede zaak dat die supranationale organismen bestaan, maar hun slagvaardigheid is inderdaad vaak twijfelachtig. In principe zou dit conflict (net als vele anderen) door de VN moeten worden opgelost, maar met dat systeem van permanente leden en vetorechten maakt het onwerkbaar. Het is ook ondenkbaar dat oorlogscriminelen zoals George Bush Jr. en Vladimir Poetin voor Den Haag gaan staan. Poetin zal wel zo slim zijn om Rusland niet meer te verlaten, tenzij het is om naar China te gaan.

Met dat verschil dat het Europees parlement constant wetgeving aanpast en stemt.
VN stemt alleen resoluties. Het belangrijkste daar is naar't schijnt achter de schermen. Zodat die toplanden toch nog met elkaar blijven praten off the record.

 

[ElkeGaming]

Tsjechië gaat als 1ste eu land tanks leveren. Hmm

 

[Tomski]

ok, dus blijkbaar moet je een lijst indienen bij je vijand van aanwezige soldaten?

Oekraïense autoriteiten maken jacht op daders en publiceren lijst met Russische soldaten die in Boetsja gestationeerd waren tijdens bloedbad​

 

[LessThanJake]

Er waren mensen die vragen hadden bij Russische troepen die wegtrokken uit Tsjernobyl met 'Acute Radition Syndrome' - puur door daar aanwezig te zijn.

Blijkt dat ze daar loopgraven hebben zitten graven in the "Red Forest":

https://twitter.com/x/status/1511612448583073799

 

[nestorius]

Eigenlijk is gans dat vetorecht in de vn te belachelijk voor woorden. Geen enkel land zou eenzijdig zaken mogen kunnen tegenhouden.

 

[Sir.Killalot]

Er waren mensen die vragen hadden bij Russische troepen die wegtrokken uit Tsjernobyl met 'Acute Radition Syndrome' - puur door daar aanwezig te zijn.

Blijkt dat ze daar loopgraven hebben zitten graven in the "Red Forest":

https://twitter.com/x/status/1511612448583073799

Gezien blijkbaar een groot deel van de Russische soldaten actief in Oekraïne gerekruteerd werden in de verarmde uithoeken en gemeenschappen van Rusland, zullen die gasten eerder verkommeren zonder enige adequate (of betaalbare) zorgen.

 

[Wilto]

Eigenlijk is gans dat vetorecht in de vn te belachelijk voor woorden. Geen enkel land zou eenzijdig zaken mogen kunnen tegenhouden.

Dan was de VN nooit een instelling geworden waar iedereen aan deelnam. Het is inderdaad belachelijk, maar zonder dat vetorecht stappen US, China en vroeger Rusland (ex grootmacht imo) daar nooit in.

 

[Muñoz]

Eigenlijk is gans dat vetorecht in de vn te belachelijk voor woorden. Geen enkel land zou eenzijdig zaken mogen kunnen tegenhouden.

De VN an sich is belachelijk. Het is een clubje voor en door de overwinaars van WO2. Ondertussen zijn we bijna 80 jaar verder en hebben dezelfde landen nog altijd alle macht. Het is een kaartclubje dat oorlog en humanitaire rampen moet voorkomen en bestrijden, terwijl je aan tafel zit met gangsters die zelf die rampen en oorlogen veroorzaken.

 

[Lifen]

Aan de persoon die enkele pagina's terug de opmerking maakte over het doel van de mobiele crematoria:

"Mariupol city council reports that russians started to sweep away the traces of their war crimes in the town and burn the bodies of murdered residents en masse in mobile crematoria"
Liveuamap.com

 

[Vierkant]

Aan de persoon die enkele pagina's terug de opmerking maakte over het doel van de mobiele crematoria:

"Mariupol city council reports that russians started to sweep away the traces of their war crimes in the town and burn the bodies of murdered residents en masse in mobile crematoria"
Liveuamap.com

Ja kijk er is dus gewoon een genocide aan het plaatsvinden in onze achtertuin van het type dat we vorige eeuw hebben meegemaakt.

Ik weet dat er veel op het spel staat maar waar ligt de echte grens van het westen? En bij de buurlanden moet dit toch nog harder binnenkomen?