Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Ondertussen bijna 1100 pagina's... 1100 pagina's aan nutteloze kakafonie.


En? Waar is die beloofde strategische nederlaag van Rusland die beloofd werd? Waar zijn al die EU politici nu?


Al de self-fulfilling prophecies, gevoed door pro-Oekraiense propaganda bijna 3 jaar aan een stuk, ontploft nu met de kracht van een FAB-500M62 in de gezichten van velen in deze topic. Hoe zit het met de onvermijdbare overwinning van Oekraine? Nog eventjes? :ROFLMAO:


Europa/NAVO kunnen nu een plekje delen met Napoleon en Hitler.


The chickens have come home to roost.
Een account maken om te trollen en geen enkele deftige argumentatie even erg als deze persoon in deze link

 
Een deftige discussie leiden hier is onmogelijk. Zodra je maar ook iets pro-Russisch (of anti-Oekraiens) zegt, word je onmiddellijk verbannen. In een zeker zin, is dat een perfecte weerspiegeling van de vrijheid van meningsuiting in de EU.

-11 jaar geleden werd aan de EU en Oekraine gezegd dat een confrontatie met Rusland slecht zal aflopen.
-3 jaar geleden werd gezegd dat Oekraine in haar toenmalige vorm niet meer zou bestaan.

Velen lachten dit gewoon weg. Wel, nu is het niet meer zo grappig.

Europa is met lichtsnelheid al haar macht en economie aan het verliezen. Haar plek is op de vuilnisbelt van de menselijke geschiedenis. De mensen die geinteresseerd zijn in geopolitiek en begrijpen waar Realpolitik om draait, hebben al heel lang begrepen dat niet Rusland noch China de vijand zijn. De grootste vijand van Europa is Amerika.
 
Lavrov en Rubio hebben ook een telefoontje gedaan (liveblog vrt)

Amerikaanse en Russische minister van Buitenlandse Zaken gaan dialoog hervatten​

De Amerikaanse en Russische minister van Buitenlandse Zaken hebben zaterdag in een telefoongesprek afgesproken om de dialoog tussen beide landen te hernemen. Dat heeft het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken gemeld na afloop van het gesprek tussen Marco Rubio en Sergej Lavrov.

"Sergej Lavrov en Marco Rubio hebben bevestigd dat ze bereid zijn om te werken aan de hervatting van de dialoog, met wederzijds respect en conform de toon die werd aangegeven door de presidenten", luidt het in een mededeling. "Ze zijn overeengekomen om regelmatig contact te houden, ook omtrent de voorbereidingen voor een Russisch-Amerikaanse top op het hoogste niveau."

Saillant detail: Europa krijgt geen plaats aan de onderhandelingsgesprekken, aldus Kellogg.

Europa zal geraadpleegd worden, maar uiteindelijk geen deel uitmaken van de vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten. Dat heeft de Amerikaanse speciale gezant voor Oekraïne, Keith Kellogg, zaterdag verklaard op de veiligheidsconferentie in München, schrijft The Guardian.

"Ik behoor tot de school van het realisme. Het zal niet gebeuren", antwoordde Kellogg toen hij de vraag kreeg of Europa een zitje zal krijgen aan de onderhandelingstafel. "Het zal misschien wat wringen, maar ik vertel u dit echt heel eerlijk", aldus de speciale gezant. "Tegen mijn Europese vrienden zou ik nog dit willen zeggen: meng je in het debat. Niet door de te klagen dat jullie misschien niet aan de onderhandelingstafel zitten, maar door concrete voorstellen te doen."

Nadat Amerikaans president Donald Trump onverwacht aankondigde dat hij met de Russische president Vladimir Poetin had gesproken over mogelijke onderhandelingen, lieten verschillende Europese leiders de afgelopen dagen verstaan dat Europa betrokken zou moeten worden bij die gesprekken. Ook de Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft benadrukt dat Europa een rol moet krijgen bij de onderhandelingen, al waarschuwde ook hij dat Europese landen meer aan defensie zouden moeten spenderen om een plekje op te eisen.

Dat mag toch vernederend genoemd worden.

De "kers op de taart" zou een eclatante verkiezingsoverwinning van AfD zijn.
 
Een deftige discussie leiden hier is onmogelijk. Zodra je maar ook iets pro-Russisch (of anti-Oekraiens) zegt, word je onmiddellijk verbannen. In een zeker zin, is dat een perfecte weerspiegeling van de vrijheid van meningsuiting in de EU.

-11 jaar geleden werd aan de EU en Oekraine gezegd dat een confrontatie met Rusland slecht zal aflopen.
-3 jaar geleden werd gezegd dat Oekraine in haar toenmalige vorm niet meer zou bestaan.

Velen lachten dit gewoon weg. Wel, nu is het niet meer zo grappig.

Europa is met lichtsnelheid al haar macht en economie aan het verliezen. Haar plek is op de vuilnisbelt van de menselijke geschiedenis. De mensen die geinteresseerd zijn in geopolitiek en begrijpen waar Realpolitik om draait, hebben al heel lang begrepen dat niet Rusland noch China de vijand zijn. De grootste vijand van Europa is Amerika.
Ja en iedereen wist dat als Trump verkozen zou worden dat het zo ging zijn er zit namelijk een kleuter in het witte huis, is Amerika daardoor slecht omdat Donald Trump niet overeen komt met de EU ?

Misschien heeft Moskou hem wel geholpen verkozen worden in 2016 en moet hij hen iets terug geven.
 
Een deftige discussie leiden hier is onmogelijk. Zodra je maar ook iets pro-Russisch (of anti-Oekraiens) zegt, word je onmiddellijk verbannen. In een zeker zin, is dat een perfecte weerspiegeling van de vrijheid van meningsuiting in de EU.

-11 jaar geleden werd aan de EU en Oekraine gezegd dat een confrontatie met Rusland slecht zal aflopen.
-3 jaar geleden werd gezegd dat Oekraine in haar toenmalige vorm niet meer zou bestaan.

Velen lachten dit gewoon weg. Wel, nu is het niet meer zo grappig.

Europa is met lichtsnelheid al haar macht en economie aan het verliezen. Haar plek is op de vuilnisbelt van de menselijke geschiedenis. De mensen die geinteresseerd zijn in geopolitiek en begrijpen waar Realpolitik om draait, hebben al heel lang begrepen dat niet Rusland noch China de vijand zijn. De grootste vijand van Europa is Amerika.
Van je eerste zin weet je dat het niet waar is. Er wordt al 1093 pagina's deftig gediscussieerd. Is de vrije meningsuiting dan zo gegarandeerd in Rusland?

Dat laatste geloof je toch echt zelf niet? Rusland en China: twee landen die saboteren, cyberoorlog voeren, spioneren, verkiezingen trachten te beïnvloeden en wat nog meer. Maar oh nee, ze zijn niet de vijand.
 
We moeten ook niet naïef zijn hè. Europa was constant naar USA ah kijken voor materiaal te droppen. De lange stands raketten wou Europa niet leveren zonder goedkeuring van de VS.

Als je gedraagt als een hulpje van de VS dan moet je ook niet verbaasd zijn dat ze u zo zien.

Het Europees leger is ook een lege droom. Wie gaat dat voorzitten. Welke visionair zowel op politiek als militair gebied gaat dit uittekenen. Op beide vlak hebben niemand momenteel en waren we altijd terug op de VS ah hopen.

Edit: En de Duits mag niet op 1 van deze 2 posities zitten
 
Laatst bewerkt:
Als de VS hem onder druk zet gaat hij niet veel keuze hebben.
Tja veel te onderhandelen is er nu ook niet ingenomen gebied is hij kwijt, met Koersk zal hij niets bereiken in dit vrede gesprek vermoed ik.

Enige optie als Rusland op nieuw begint komt Amerika intussen of mogen ze bij de NAVO.

Ziet niet in welke andere mogelijkheden zijn.
 
Je zou hopen dat Europa intern de handen in elkaar slaat en dan verenigd een blok vormt met Oekraïne.
En ook eens wat meer Amerika met hun voeten op de grond zet. 60 procent van het militair materieel is geschonken geweest door Europa maar nog altijd staan de Amerikanen te doen alsof zij de zwaarste lasten gedragen hebben.
 
60 procent van het militair materieel is geschonken geweest door Europa maar nog altijd staan de Amerikanen te doen alsof zij de zwaarste lasten gedragen hebben.
Wat is uw bron?

Artikel van eergisteren:
EUR 62 billion in military aid. This compares to EUR 64 billion in military aid from the US
 
Wat is uw bron?

Artikel van eergisteren:
De landen van de EU zijn de grootste schenker van militair materieel van Oekraïne. Maar liefst 60 procent van de 51 miljard aan militair materieel vorig jaar kwam uit Europa.
 
Terug
Bovenaan