Avondland
Well-known member
Elitair doen is posergedrag.
Metaaldraad
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
nifelheim
Active member
Interessante discussie.Zo zijn er nog festivals.
Ik herinner me nog dat Disma van de NDF affiche is gegooid voor Nazi uitspraken. In hoeverre dit was van het festival zelf uit, door reacties van publiek of omdat er andere bands er geen affiche mee wouden delen weet ik wel niet meer. Vond dat toen wel jammer want das wel een goeie band.
Ik trek de lijn trouwens gewoon bij de muziek. Als in hun muziek ook van die dingen zitten hoeft het voor mij niet. Als er in de muziek niks te merken valt kan het mij eerlijk gezegd niet schelen wat die mensen hun ideologie is. Zo'n dingen moet je los van elkaar kunnen zien vind ik. Tis uiteindelijk ook niet zo dat ik naar de andere kant van mijn gemeente ga rijden voor een brood als ik ontdek dat de bakker om de hoek op een partij heeft gestemd waar ik niet van moet weten
Dus ja, als Iced Earth morgen een album uitbrengt dat even sterk is als Something Wicked ga ik dat ook kopen. Die kans is echter heel klein, maar ook dat heeft niks te maken met Schaffer zijn ideologie...
Ik heb ook voor mezelf uitgemaakt dat zolang er niet publiekelijk reclame wordt gemaakt voor ideologieën die ik niet aanhang, dat ik gewoon de platen koop en beluister. En dan nog ...
Hier in Gent en de vriendenkring hadden we een aantal jaar geleden het verhaal rond Steve van Thee Plague of Gentlemen/Cower. Was een bekend en gerespecteerd figuur in de Gentse muziekscene en TPOG was op weg naar enige roem want hadden net getekend bij Southern Lord.
Hij is opgepakt voor het gefoefel met jongere kinderen en ook bezit van kinderporno. Heeft ondertussen zijn straf uitgezeten.
Sommige vrienden hebben hun platen en shirts verkocht omdat ze er niet meer objectief naar konden luisteren. Anderen konden het loskoppelen van de muziek. Er speelden immers nog andere muzikanten in die band die er niets mee te maken hadden. Ik heb nog niet beslist, omdat er eerst nog massa's andere goeie muziek is. Dus de discussie is sowieso persoonlijk, net als muzieksmaak.
Araya wordt door het menigte aanzien als antichrist terwijl hij christen is.
Stel dat uitkomt dat Ulrich een Dutroux verleden heeft?
Ik kan hier trouwens foto's posten van de Sepultura boys met nazi symbolen aan hun lijf.
Lol serieus, dat is wel wat vergezocht, ze waren toen 13-15 jaar, echt nog snotneuzen dus.
Uiteraard is dat allemaal persoonlijk. Ik neem het daarom ook niemand kwalijk als ze wel/niet naar een band luisteren omdat ze de muziek en de bandleden niet, of juist wel, kunnen ontkoppelen van elkaar.
Ten eerste al in hoeverre heb je problemen met het gedrag van de bandleden. Met het hele antichrist gedrag van 95% vd metalscene in de jaren 80-90 heb ik geen enkel probleem (behalve dan bv kerken gaan afbranden, dat is er over en ook gwn compleet belachelijk). Met fascisme en pedofilie dan weer wel.
Ik heb wel geen probleem met nummers over bv nazi's, als ze die niet verheerlijken. Angel of Death bv heeft imo niks te maken met het verheerlijken van Mengele (of het regime waar hij zijn experimenten voor deed) dus dat boeit niet.
Die Sepultura boys waren toen idd 14 jaar, en opgegroeid in een land dat veel verder weg stond van nazi Duitsland dan hier in Europa, dus veel meer dan wat idiote stoerdoenerij moet je daar ook niet achter zoeken. Ik had trouwens ook nooit problemen gehad met Lemmy's fascinatie met het derde rijk. Uiteindelijk gedroeg hij zich, bij mijn weten, niet als fascist en gingen de nummers van Motörhead ook hoegenaamd niet over die dingen.
Als Ulrich morgen wordt veroordeeld voor pedofilie ga ik er vanuit dat ze hem uit de band kicken. Als ze daarna een drummer zouden vinden om hem te vervangen en ze touren opnieuw zou ik er niet de minste problemen mee hebben om te gaan kijken (hell, ik zou ze enorm graag eens zien met een drummer ipv met Lars, maar dat is een andere discussie
) want de rest vd band moet niet gestraft worden voor de daden van 1 lid. Los van het obvious negeren van NSBM-bands waar het er vingerdik op ligt is denk ik momenteel As I Lay Dying de moeilijkste band om naar te gaan kijken. Die zanger heeft zijn vrouw proberen vermoorden en is daarvoor in de gevangenis gevlogen. Hij is nu terug vrij en de rest vd band heeft hem er terug bij gehaald. Langs de ene kant heeft de man zijn tijd gezeten, langs de andere kant sta je wel een veroordeelde "moordenaar" te steunen als je gaat zien. Ik ben er eerlijk gezegd echt nog niet uit of ik zou gaan kijken en of ik nieuwe muziek ga kopen van hen.
Ik ben 100% akkoord met deze post.Uiteraard is dat allemaal persoonlijk. Ik neem het daarom ook niemand kwalijk als ze wel/niet naar een band luisteren omdat ze de muziek en de bandleden niet, of juist wel, kunnen ontkoppelen van elkaar.
Ten eerste al in hoeverre heb je problemen met het gedrag van de bandleden. Met het hele antichrist gedrag van 95% vd metalscene in de jaren 80-90 heb ik geen enkel probleem (behalve dan bv kerken gaan afbranden, dat is er over en ook gwn compleet belachelijk). Met fascisme en pedofilie dan weer wel.
Ik heb wel geen probleem met nummers over bv nazi's, als ze die niet verheerlijken. Angel of Death bv heeft imo niks te maken met het verheerlijken van Mengele (of het regime waar hij zijn experimenten voor deed) dus dat boeit niet.
Die Sepultura boys waren toen idd 14 jaar, en opgegroeid in een land dat veel verder weg stond van nazi Duitsland dan hier in Europa, dus veel meer dan wat idiote stoerdoenerij moet je daar ook niet achter zoeken. Ik had trouwens ook nooit problemen gehad met Lemmy's fascinatie met het derde rijk. Uiteindelijk gedroeg hij zich, bij mijn weten, niet als fascist en gingen de nummers van Motörhead ook hoegenaamd niet over die dingen.
Als Ulrich morgen wordt veroordeeld voor pedofilie ga ik er vanuit dat ze hem uit de band kicken. Als ze daarna een drummer zouden vinden om hem te vervangen en ze touren opnieuw zou ik er niet de minste problemen mee hebben om te gaan kijken (hell, ik zou ze enorm graag eens zien met een drummer ipv met Lars, maar dat is een andere discussie
Los van het obvious negeren van NSBM-bands waar het er vingerdik op ligt is denk ik momenteel As I Lay Dying de moeilijkste band om naar te gaan kijken. Die zanger heeft zijn vrouw proberen vermoorden en is daarvoor in de gevangenis gevlogen. Hij is nu terug vrij en de rest vd band heeft hem er terug bij gehaald. Langs de ene kant heeft de man zijn tijd gezeten, langs de andere kant sta je wel een veroordeelde "moordenaar" te steunen als je gaat zien. Ik ben er eerlijk gezegd echt nog niet uit of ik zou gaan kijken en of ik nieuwe muziek ga kopen van hen.
Dit is eigenlijk exact hoe mijn mening ook in elkaar zit.
Schrijven en zingen over fascisme/seriemoordenaars/ideologieën is niet hetzelfde als ze preken.
Zo is Angel Of Death inderdaad geen verheerlijking, net zoals Nothing To Gein (om maar het eerste voorbeeld te nemen da in mij opkomt) de daden van Ed Gein niet goedpraat.
Een band met effectief extreem rechtse of fascistische ideologieën of pedofiele neigingen vliegt hier onmiddellijk buiten.
Niet relevant met de metaldraad, maar ik luisterde enorm graag naar LostProphets. Van de ene dag op de andere kon ik daar gewoon niet meer naar luisteren. Ik krijg ook een wrang gevoel als ik daar ergens nog een plaat van hoor.
Bij AILD weet ik het ook niet goed. Ik denk niet dat ik ze echt nog ga luisteren (en ook niet Austrian Death Machine), omdat het inderdaad toch weer een stapje erover is.
Ik bedoel maar: cancel culture eist dat sommige bands stoppen of groepsleden uit de band zetten voor 1 verkeerde uitspraak (bijvoorbeeld het woord 'nigger', in de mond genomen door Jim Reily van The Ghost Inside), maar Tim kan dan weer wel bij AILD terecht?
Nattefrost
Well-known member
Dat is altijd een moeilijk gegeven. Ik was als tiener megafan van Dissection dus herinner me nog dat ik zat te wachten tot Jon Nödtveidt vrijkwam in de hoop een optreden te kunnen zien, wat uiteindelijk gelukt is. Je probeert er op dat moment niet bij stil te staan maar je staat inderdaad een veroordeelde moordenaar te steunen. Ik weet eigenlijk nog altijd niet hoe ik daarover denk. Ergens toch blij dat ik ze nog gezien heb, hoe fout dat ook klinkt.
Avondland
Well-known member
Goh, ik kan NSBM wel smaken. Daar zit best wel goede muziek tussen. Ooit eens naar Absurd en Der Stürmer gaan kijken in een parochiezaaltje, wat wel wat eigenaardig was met al die aanwezige kletskoppen. Temnozor trad hier ook op, maar die heb ik helaas gemist. Het is een kwestie van loskoppelen en de morele rekbaarheid die je aan jezelf kan toemeten. De grens trek ik bij pedofilie, maar of ik nu sta te kijken naar een trotskistische black metal band of een NS-band maakt me niet uit zolang het maar goed is. Alleen betwijfel ik of trotskisten zich met black metal bezighouden, dat zal eerder crustpunk zijn.
Mocht nu letterlijk elke BM band into nazisme zijn zou ik u volledig snappen.
Maar tis niet dat er niet genoeg BM bands zijn die quasi net hetzelfde spelen als pakweg Absurd en Ad Hominem toch? Allez, ik hoor toch weinig verschil met andere bands moet ik toegeven. En dan steun je imo die mannen zonder dat het hoeft.
Maar nogmaals, dat is uiteraard persoonlijk en als jij dat volledig kan loskoppelen, be my guest hoor.
Avondland
Well-known member
Zoals je zelf aangeeft: dat is persoonlijk. Als ik Absurd of Temnozor goed vind klinken ga ik mezelf niet in bochten wringen om het slecht te vinden omwille van ideologische voorkeuren. Je kan het onderscheid maken tussen een band die iets actief propageert of een band die dat niet doet, maar dat onderscheid is ook relatief. Wagner is niet minder antisemitisch omdat zijn muziekstukken niet expliciet antisemitisch zijn. NSBM heeft geen unieke sound die je in andere BM-bands niet kan vinden, daar heb je gelijk in. Er is wel de aantrekkelijkheid van de "Verboden Vrucht" in deze: bands met een notoir verleden hebben een sterke pull-factor. Absurd, Burzum, Mayhem, Dissection, ... noem maar op.
Er is ook ongelofelijk veel drek te vinden in die NSBM-wereld, maar ik ontzeg me het plezier niet van enkele bands die muzikaal wel interessante platen hebben gecreëerd. Dat gezegd zijnde: de meeste muziek die ik beluister heeft niets te maken met radicale politiek.
Radbraker
Well-known member
Dat vind ik ook maar in de huidige maatschappij is dat tegenwoordig ook meer dan genoeg als stok om mee te slaan.
Voor zover ik weet is Marduk in de verste verte geen NSBM band maar maken ze wel concept albums over de oorlog. Genoeg wel voor bepaalde groepen om hun shows te boycotten, omdat ze zogezegd het nazisme “verheerlijken”.
Ik zie in dat opzicht geen verschil tussen een Frontschwein/Viktoria en de hele catalogus van Sabaton.
Jules 'ezechiel 25:17' Winnfield
Well-known member
Is het probleem niet dat mensen tegenwoordig te lui zijn voor naar een context te zoeken of vinden dat een context er niet meer toe doet ? Zo een volk is wel redelijk vermoeiend inderdaad
Om de Iced-earth affaire af te ronden: Schaffer is zichzelf gaan aangeven
Svartálfar
Well-known member
Metal is toch ook gewoon counterculture, zeker nu in tijden waar mensen voor het kleinste beetje offended zijn, zijn er bands die daar op in spelen en tegenin gaan. En dan hebt ge natuurlijk ook de stroming die daar in mee gaat (afschaffen van de term femalefronted enzo en vooral in Amerika dan die hele kruistocht tegen alles wat nog maar lijkt dat het potentieel iets doet wat niet binnen het perfecte alles inclusief plaatje past.)
Beide heeft zijn waarde en zolang de muziek ok is boeit het me niet zozeer waar de band zich positioneert op dat politieke correctheid spectrum.
Dingen als Inquisition heb ik het idd moeilijk mee in tegenstelling tot dingen als Temnozor en Ad Hominem waar ik dan wel minder moeite mee heb. Al zegt dat dan weer niks over mijn politiek voorkeur want daar zweef ik zowat overal tussen. Is een moeilijke oefening die ieder voor zich moet uitmaken.
D
Deleted member 95
Guest
Counterculture is leuk en edgy enal, maar aan het einde van de rit primeert de muziek.
Avondland
Well-known member
Inderdaad. Daarom wou ik Absurd zien: het album Totenlieder is fantastisch goed.
Ik ben nu pas klaar met mijn lijstje van 2020 
Turia - Degen Van Licht - 9.5
Armagedda - Svindeldjup ättestup - 9.5
Paysage d'Hiver - Im Wald - 9.5
Panzerfaust - The Suns of Perdition - Chapter II: Render unto Eden - 9
Counting Hours - The Will - 9
Empyrean Grace - Bestowment of the Seraphic Key - 9
Regarde les Hommes Tomber - Ascension - 9
Black Curse - Endless Wound - 9
Ondskapt - Grimoire Ordo Devus - 9
Elephant Tree - Habits - 8.5
Afsky - Ofte jeg drømmer mig død - 8.5
Mare Cognitum / Spectral Lore - Wanderers: Astrology of the Nine - 8.5
Inquisition - Black Mass for a Mass Grave - 8
Akhlys - Melinoë - 8
Apokryphon - Subterra - 8
Fluisteraars - Bloem - 8
Enslaved - Utgard - 8
Enevelde - Enevelde - 7.5
Deftones - Ohms - 7.5
Grafjammer - De Zoute Kwel - 7.5
The Ocean - Phanerozoic II: Mesozoic / Cenozoic - 7.5
…And Oceans - Cosmic World Mother - 7.5
Paradise Lost - Obsidian - 7.5
Verdoemd - The Black Heresy Will Prevail - 7.5
My Dying Bride - Macabre Cabaret - 7
Verwoed - Woudloper - 7
Elder - Omens - 7
Testament - Titans of Creation - 7
Black Narcissus - Where the Flowers Grant You Wishes - 7
Golden Ashes - In the Lugubrious Silence of Eternal Night - 6.5
Intronaut - Fluid Existential Inversions - 6.5
Ossaert - Bedehuis - 6
Katatonia - City Burials - 5.5
A.A. Williams - Forever Blue - 5.5
Pallbearer - Forgotten Days - 5.5
Forgotten Tomb - Nihilistic Estrangement - 5
Téras - Broken, Frayed Ends - 4.5
Vile Creature - Glory, Glory! Apathy Took Helm! - 4
My Dying Bride - The Ghost of Orion - 3.5
Rommel die ik niet kon uitluisteren:
Revenge - Strike.Smother.Dehumanize
Duivel - Tirades uit de hel
Molasses - Through the Hollow
Bezwering - Aan de Wormen Overgeleverd
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook)
Sepultura - Quadra
Turia - Degen Van Licht - 9.5
Armagedda - Svindeldjup ättestup - 9.5
Paysage d'Hiver - Im Wald - 9.5
Panzerfaust - The Suns of Perdition - Chapter II: Render unto Eden - 9
Counting Hours - The Will - 9
Empyrean Grace - Bestowment of the Seraphic Key - 9
Regarde les Hommes Tomber - Ascension - 9
Black Curse - Endless Wound - 9
Ondskapt - Grimoire Ordo Devus - 9
Elephant Tree - Habits - 8.5
Afsky - Ofte jeg drømmer mig død - 8.5
Mare Cognitum / Spectral Lore - Wanderers: Astrology of the Nine - 8.5
Inquisition - Black Mass for a Mass Grave - 8
Akhlys - Melinoë - 8
Apokryphon - Subterra - 8
Fluisteraars - Bloem - 8
Enslaved - Utgard - 8
Enevelde - Enevelde - 7.5
Deftones - Ohms - 7.5
Grafjammer - De Zoute Kwel - 7.5
The Ocean - Phanerozoic II: Mesozoic / Cenozoic - 7.5
…And Oceans - Cosmic World Mother - 7.5
Paradise Lost - Obsidian - 7.5
Verdoemd - The Black Heresy Will Prevail - 7.5
My Dying Bride - Macabre Cabaret - 7
Verwoed - Woudloper - 7
Elder - Omens - 7
Testament - Titans of Creation - 7
Black Narcissus - Where the Flowers Grant You Wishes - 7
Golden Ashes - In the Lugubrious Silence of Eternal Night - 6.5
Intronaut - Fluid Existential Inversions - 6.5
Ossaert - Bedehuis - 6
Katatonia - City Burials - 5.5
A.A. Williams - Forever Blue - 5.5
Pallbearer - Forgotten Days - 5.5
Forgotten Tomb - Nihilistic Estrangement - 5
Téras - Broken, Frayed Ends - 4.5
Vile Creature - Glory, Glory! Apathy Took Helm! - 4
My Dying Bride - The Ghost of Orion - 3.5
Rommel die ik niet kon uitluisteren:
Revenge - Strike.Smother.Dehumanize
Duivel - Tirades uit de hel
Molasses - Through the Hollow
Bezwering - Aan de Wormen Overgeleverd
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook)
Sepultura - Quadra
Obi-Jan
Well-known member
Ik ben nu pas klaar met mijn lijstje van 2020
Vile Creature - Glory, Glory! Apathy Took Helm! - 4
Rommel die ik niet kon uitluisteren:
Molasses - Through the Hollow
toch een zeer verschillende mening over een aantal platen precies
Dat was mij ook al opgevallen jatoch een zeer verschillende mening over een aantal platen precies
We zijn het precies wel eens over hoe enorm flauw Pallbearer was.
Tgoh, het nummer mag nu zo strak zijn als het kan, als ze neonazistische of racistische uitspraken erin smijten dan leg ik het wel lam.
Ik ben geen fan van een doorgeslagen vorm van cancel culture maar als ik een plaat wil kopen van een artiest die bv. twee weken geleden het capitool bestormde zal ik dat plan laten varen. Er zijn (voor mij) grenzen.
Svartálfar
Well-known member
Tis dat ook wat ik eigenlijk wou zeggen.
Schoontje, nog een week, ik kijk er naar uit.
