Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?

[TNTim]

@Mulan
Vanop hun site: "Een afspraak maken wordt gestimuleerd zo kunnen lange wachttijden vermeden worden."
'wordt gestimuleerd' betekent dat het ook zonder kan.

Volgende keer dus gewoon naartoe rijden, bedankt voor de info!

Die wachtpost zal ook een aderlating zijn voor het ziekenhuis bij ons.
Alle ernstigere gevallen worden doorverwezen naar het ziekenhuis daar en zullen niet nog eens van stad veranderen...

 

[SithCloud]

Over wat voor soort artsen hebben we het eigenlijk want een huisarts verdient misschien wel deftig, maar als die gewoon hun 40 uren kloppen is dat zeker niet exuberant hoor. Ook nog denken dat ze eigenlijk al quasi van hun praktijk hun huis moeten maken en als ge dan nog mits wat goodwill zelf wil rondrijden naar oudere patienten ge meestal dan nog uw eigen kloot omdat ge nergens in een stad kunt parkeren....

 

[Doxie]

Inderdaad, in veel landen hier vlakbij (NL, Duitsland) vertrekken specialisten om max 17u. Dan wacht je maar nog langer voor een afspraak of operatie. Als hier de hogere lonen aan banden gelegd worden, dan gaan we daar hier ook naar toe.

 

[808 State]

Ik zou denken dat ze bij lagere lonen meer uren gaan kloppen en dus meer mensen gaan kunnen bedienen, al zal de job dan minder interessant worden en krijg je dat probleem weer. Is dit ook niet onrechtstreeks het gevolg van de wildgroei aan bachelor en master opleidingen. Hoog tijd dat we terug de focus leggen op de kernjobs van onze samenleving. Er zijn de laatste 10 á 20 jaar veel te veel quasi overbodige en nutteloze jobs bijgekomen, zo lang er nog genoeg mensen waren die de primaire jobs uitoefenden maakte dat niet uit, maar nu begint dat te keren.

 

[SithCloud]

Ik zou denken dat ze bij lagere lonen meer uren gaan kloppen en dus meer mensen gaan kunnen bedienen, al zal de job dan minder interessant worden en krijg je dat probleem weer. Is dit ook niet onrechtstreeks het gevolg van de wildgroei aan bachelor en master opleidingen. Hoog tijd dat we terug de focus leggen op de kernjobs van onze samenleving. Er zijn de laatste 10 á 20 jaar veel te veel quasi overbodige en nutteloze jobs bijgekomen, zo lang er nog genoeg mensen waren die de primaire jobs uitoefenden maakte dat niet uit, maar nu begint dat te keren.

Hoeveel denk jij dat een huisarts verdient eigenlijk? Zo per uur?

 

[Heroixx]

Hoeveel denk jij dat een huisarts verdient eigenlijk? Zo per uur?

Volgens jobat 16 à 18 euro netto per uur, wat uitkomt op zo'n 3200 euro netto per maand.

 

[scriptkiddie]

Volgens jobat 16 à 18 euro netto per uur, wat uitkomt op zo'n 3200 euro netto per maand.

Ik heb net de jaarrekeningen van een vriendin die huisarts is eens bekeken. Ze is 32 jaar en werkt hier in een lokale groepspraktijk die geopend is tussen 8u00 en 18u00.

Sinds ze werkt heeft ze 3 kinderen gekregen (met dus telkens een periode zwangerschapsverlof en geen omzet). In 2021 heeft ze wel een volledig jaar voltijds gewerkt, tussen de geboortes door.

Financiële cijfers:



De winst van haar BV is het bedrag dat overblijft na haar loon (wellicht €45.000 bruto per jaar), de onkosten (huur groepspraktijk, bedrijfswagen, materiaalkosten, opleidingen, verzekeringen, ...). Die winst kan na enkele jaren uitgekeerd worden aan een marginaal belastingtarief van 32%, zodat er 68% netto op de privérekening van overblijft. In het geval van boekjaar 2021 is die winst dus goed voor 68% van €94.775 ofwel €64.447 netto per jaar, ofwel €5370 netto winst per maand bovenop haar loon (+- €2400 netto per maand), haar bedrijfswagen en haar verzekeringen.

Dit om aan te geven dat 16 à 18 euro netto per uur of €3200 netto per maand wellicht een serieuze onderschatting is van het inkomen van de gemiddelde huisarts. Een IT-freelancer die 600 euro per dag (75 euro per uur) factureert, komt volgens dit forum uit op +-6000 euro netto per maand. Dan zal een huisarts die €28 per consultatie (112 euro per uur) factureert zeker niet lager uitkomen, op voorwaarde dat hij/zij volgeboekt is. Dat is gewoonlijk wel het geval, dankzij de numerus clausus in de opleiding geneeskunde. Zie ook Patiënten getuigen over huisartsentekort: ‘Zelfs een wachtlijst was nergens mogelijk’ (07/07/2022).

 

[Thin Liz]

Volgens jobat 16 à 18 euro netto per uur, wat uitkomt op zo'n 3200 euro netto per maand.

Dat is ook een zeer vertekend beeld. Zelfs als dit 100 procent zou kloppen (ik ken heel wat huisartsen, waarvan ik toevallig weet dat iemand met een gemiddelde praktijk een pak meer verdient dan dat...), dan nog moet je daar alle voordelen bij tellen die ze krijgen vanuit de overheid. En dat zijn er een pak. Heel wat meer dan andere zorgberoepen.

 

[scriptkiddie]

Je mag ook niet vergeten dat je als huisarts vrijwel meteen dat hoge inkomen binnentrekt door de inherent vlakke loopbaan. Bijvoorbeeld een ingenieur die tegen zijn/haar 50e aan €6000 netto per maand geraakt (en €12.000 bruto in loondienst is al zeer hoog), verdiende misschien op zijn 30e €3000 netto, op zijn 40e €4000 netto en op zijn 45e €5000 netto. Een huisarts kan dus op jonge leeftijd een massa geld sparen ten opzichte van bv. een (zeer) goed verdienende ingenieur. Als hij/zij dat kapitaal verstandig belegt laat beleggen door een van de vele gespecialiseerde private banken, vertegenwoordigt dat tegen de 50e verjaardag een passieve inkomstenstroom van duizenden euro's per maand.

Het is niet zomaar dat deze banken in het laatste jaar geneeskunde tot zelfs in de aula komen rekruteren.

 

[JorisBlack]

Je mag ook niet vergeten dat je als huisarts vrijwel meteen dat hoge inkomen binnentrekt door de inherent vlakke loopbaan. Bijvoorbeeld een ingenieur die tegen zijn/haar 50e aan €6000 netto per maand geraakt (en €12.000 bruto in loondienst is al zeer hoog), verdiende misschien op zijn 30e €3000 netto, op zijn 40e €4000 netto en op zijn 45e €5000 netto. Een huisarts kan dus op jonge leeftijd een massa geld sparen ten opzichte van bv. een (zeer) goed verdienende ingenieur. Als hij/zij dat kapitaal verstandig belegt laat beleggen door een van de vele gespecialiseerde private banken, vertegenwoordigt dat tegen de 50e verjaardag een passieve inkomstenstroom van duizenden euro's per maand.

Het is niet zomaar dat deze banken in het laatste jaar geneeskunde tot zelfs in de aula komen rekruteren.

Volgens mij word ik onderbetaald.

Nee serieus, waar haal je die cijfers?

 

[the_fox]

Je mag ook niet vergeten dat je als huisarts vrijwel meteen dat hoge inkomen binnentrekt door de inherent vlakke loopbaan. Bijvoorbeeld een ingenieur die tegen zijn/haar 50e aan €6000 netto per maand geraakt (en €12.000 bruto in loondienst is al zeer hoog), verdiende misschien op zijn 30e €3000 netto, op zijn 40e €4000 netto en op zijn 45e €5000 netto. Een huisarts kan dus op jonge leeftijd een massa geld sparen ten opzichte van bv. een (zeer) goed verdienende ingenieur. Als hij/zij dat kapitaal verstandig belegt laat beleggen door een van de vele gespecialiseerde private banken, vertegenwoordigt dat tegen de 50e verjaardag een passieve inkomstenstroom van duizenden euro's per maand.

Toch enkele kanttekeningen bij uw "vergelijking" die ze best wel oneerlijk maakt:

• Waarom enkel naar ingenieurs in loondienst kijken? Een arts is ook niet in loondienst...
• Ingenieur is nog een ruimer begrip dan arts, waarom zo veralgemenen als je enkel naar huisartsen kijkt? Bij ingenieurs kan het loon makkelijk nog verder oplopen dan de cijfers die je hier uit uw duim zuigt.

 

[Heroixx]

Inderdaad, en die cijfers van joba zijn puur arts-patiëntgericht. Ook niet elke arts heeft een vennootschap .

 

[Thin Liz]

Over wat voor soort artsen hebben we het eigenlijk want een huisarts verdient misschien wel deftig, maar als die gewoon hun 40 uren kloppen is dat zeker niet exuberant hoor. Ook nog denken dat ze eigenlijk al quasi van hun praktijk hun huis moeten maken en als ge dan nog mits wat goodwill zelf wil rondrijden naar oudere patienten ge meestal dan nog uw eigen kloot omdat ge nergens in een stad kunt parkeren....

Ik maak graag de vergelijking met mijn beroep: een doorsnee zelfstandige apotheek.

Wij hebben ook van ons huis een apotheek gemaakt, maar krijgen daar bv geen 6000 euro/jaar praktijkpremie voor. Laat staan een renteloze lening van 30.000 euro.

Wij voeren elke morgen medicatie rond en vloeken ook als dit in het centrum moet gebeuren. Voor welk bedrag? Gratis. Er bestaat geen enkel honorarium voor het aan huis brengen van medicatie. Niets extra. Sterker nog: hier in het centrum krijgen enkel de 'zorgberoepen' een gratis parkeerkaart: dokters en thuisverpleging. Apothekers horen daar niet bij

 

[Heroixx]

Ik maak graag de vergelijking met mijn beroep: een doorsnee zelfstandige apotheek.

Wij hebben ook van ons huis een apotheek gemaakt, maar krijgen daar bv geen 6000 euro/jaar praktijkpremie voor. Laat staan een renteloze lening van 30.000 euro.

Wij voeren elke morgen medicatie rond en vloeken ook als dit in het centrum moet gebeuren. Voor welk bedrag? Gratis. Er bestaat geen enkel honorarium voor het aan huis brengen van medicatie. Niets extra. Sterker nog: hier in het centrum krijgen enkel de 'zorgberoepen' een gratis parkeerkaart: dokters en thuisverpleging. Apothekers horen daar niet bij

Da's idd wel hallucinant. Binnenkort een tekort qua apothekers ook zeker.

 

[scriptkiddie]

Toch enkele kanttekeningen bij uw "vergelijking" die ze best wel oneerlijk maakt:

• Waarom enkel naar ingenieurs in loondienst kijken? Een arts is ook niet in loondienst...
• Ingenieur is nog een ruimer begrip dan arts, waarom zo veralgemenen als je enkel naar huisartsen kijkt? Bij ingenieurs kan het loon makkelijk nog verder oplopen dan de cijfers die je hier uit uw duim zuigt.

Ik had moeten weten dat ik op mijn voorbeeld ging gepakt worden . Dat profiel van die ingenieur-met-een-hoge-functie haalde ik er louter bij om te duiden dat die op jongere leeftijd (veel) minder verdiende, en dat de huisarts dus gedurende die jaren een mooi kapitaal kan opbouwen van het inkomensverschil.
Waarom een ingenieur-met-een-hoge-functie en geen doorsnee ingenieur (pakweg €3000 -> €7000 bruto)? Om opmerkingen voor te zijn ("ja maar die huisarts moet harder werken", "ja maar die huisarts draagt meer verantwoordelijkheid", "ja maar die huisarts heeft zwaardere studies gedaan", ...). Ik probeer dus de inkomenscurve van een topingenieur te vergelijken met die van een doorsnee-huisarts.


Natuurlijk is het zelfstandige statuut van een huisarts een belangrijke reden waarom dat inkomen zo hoog ligt. Je kan een huisarts bezwaarlijk een ondernemer noemen (beschermd beroep, beschermde instroom in het beroep, honoraria 90% gedragen door de overheid, verplichte ziektebriefjes, ... ), maar toch werken ze quasi allemaal vanuit hun eigen BV.

Ik vraag me soms hardop af waarom we artsen niet gewoon een (hoog) ambtenarenloon geven, zoals we dat doen met professoren. Zie bijvoorbeeld de loonschaal van een gewoon hoogleraar.

 

[Renegadexxripxx]

Ik vraag me soms hardop af waarom we artsen niet gewoon een (hoog) ambtenarenloon geven, zoals we dat doen met professoren. Zie bijvoorbeeld de loonschaal van een gewoon hoogleraar.

Omdat je dan geen artsen meer vindt voor de andere functies bij de overheid aan het loon van een A1 .

 

[Muñoz]

Ik heb net de jaarrekeningen van een vriendin die huisarts is eens bekeken. Ze is 32 jaar en werkt hier in een lokale groepspraktijk die geopend is tussen 8u00 en 18u00.

Sinds ze werkt heeft ze 3 kinderen gekregen (met dus telkens een periode zwangerschapsverlof en geen omzet). In 2021 heeft ze wel een volledig jaar voltijds gewerkt, tussen de geboortes door.

Financiële cijfers:



De winst van haar BV is het bedrag dat overblijft na haar loon (wellicht €45.000 bruto per jaar), de onkosten (huur groepspraktijk, bedrijfswagen, materiaalkosten, opleidingen, verzekeringen, ...). Die winst kan na enkele jaren uitgekeerd worden aan een marginaal belastingtarief van 32%, zodat er 68% netto op de privérekening van overblijft. In het geval van boekjaar 2021 is die winst dus goed voor 68% van €94.775 ofwel €64.447 netto per jaar, ofwel €5370 netto winst per maand bovenop haar loon (+- €2400 netto per maand), haar bedrijfswagen en haar verzekeringen.

Dit om aan te geven dat 16 à 18 euro netto per uur of €3200 netto per maand wellicht een serieuze onderschatting is van het inkomen van de gemiddelde huisarts. Een IT-freelancer die 600 euro per dag (75 euro per uur) factureert, komt volgens dit forum uit op +-6000 euro netto per maand. Dan zal een huisarts die €28 per consultatie (112 euro per uur) factureert zeker niet lager uitkomen, op voorwaarde dat hij/zij volgeboekt is. Dat is gewoonlijk wel het geval, dankzij de numerus clausus in de opleiding geneeskunde. Zie ook Patiënten getuigen over huisartsentekort: ‘Zelfs een wachtlijst was nergens mogelijk’ (07/07/2022).

Bestaan daar eigenlijk geen min-of-meer officiële cijfers van? Dus geen gissingen?

Ik ken niks van huisartsen tout court, maar dat de gemiddelde huisarts veel meer verdient dan pakweg €4,000 netto pm, dat zou mij verbazen. Tuurlijk zullen er veel huisartsen zijn, zoals je vriendin, die een goed fiscaal (i.e., minste belastingen, meeste vrijstellingen) geoliede groepspraktijk hebben waar de klanten binnen en buiten vliegen aan een ideaal tempo. Maar is dat de mediaan?
Mijn vaste huisarts (enfin, de 2 keer per jaar dat ik die zie) is ook een jongere vrouw die werkt in een groepspraktijk (gezien je voor een afspraak altijd 1-2 weken moet wachten ), en dat blijkt ook goed te draaien. Maar er zijn nog altijd heel veel (vaak oudere) huisartsen die alleen of in 'XS-groepspraktijk' werken van 2 tot max. 3 huisartsen, een 'lager' werktempo hebben dan pakweg één patiënt om de 10 minuten en geregeld huisbezoeken doen (waar je veel meer tijd voor moet uitrekken en niet/amper extra voor betaald wordt).

Ik vraag me soms hardop af waarom we artsen niet gewoon een (hoog) ambtenarenloon geven, zoals we dat doen met professoren. Zie bijvoorbeeld de loonschaal van een gewoon hoogleraar.

Dan moet je de gezondheidszorg volledig nationaliseren... Maar niemand is daar voorstander van (buiten mss de PVDA met hun sjofele artsen voor het volk) of durft het voor te stellen.

 

[scriptkiddie]

Bestaan daar eigenlijk geen min-of-meer officiële cijfers van? Dus geen gissingen?

Van vennootschappen kan iedereen de financiële cijfers opvragen, en meestal werken artsen onder iets als "Dr. Voornaam Naam BV". Voorbeeldje van een huisarts die in een kleine praktijk (2 dokters) werkt: https://www.companyweb.be/nl/0808655643/dr-katrien-renders.

Ik heb geen weet van geconsolideerde cijfers, dus als je een breder plaatje wilt hebben zal je zelf een (representatieve) set van huisartsen moeten opzoeken.

 

[mac-bc]

Je mag ook niet vergeten dat je als huisarts vrijwel meteen dat hoge inkomen binnentrekt door de inherent vlakke loopbaan. Bijvoorbeeld een ingenieur die tegen zijn/haar 50e aan €6000 netto per maand geraakt (en €12.000 bruto in loondienst is al zeer hoog), verdiende misschien op zijn 30e €3000 netto, op zijn 40e €4000 netto en op zijn 45e €5000 netto. Een huisarts kan dus op jonge leeftijd een massa geld sparen ten opzichte van bv. een (zeer) goed verdienende ingenieur. Als hij/zij dat kapitaal verstandig belegt laat beleggen door een van de vele gespecialiseerde private banken, vertegenwoordigt dat tegen de 50e verjaardag een passieve inkomstenstroom van duizenden euro's per maand.

Dan spreken we eigenlijk al niet meer over een ingenieursloon, maar over een directeursloon. Hoe je als gewone ingenieur tot daar geraakt moet al gepaard gaan met extreem veel competentie, geluk, elleboogwerk, overuren kloppen, ... en wellicht een combinatie van al deze factoren.

Terwijl het als huisarts volstaat om af te studeren en geen al te grote flaters te begaan. (En dan nog; zie mijn voorgaande posts over de zware beroepsfouten van dokters die nog steeds gewoon aan het werk zijn).

Het is niet zomaar dat deze banken in het laatste jaar geneeskunde tot zelfs in de aula komen rekruteren.

Klopt. Dat heb ik hier ook al meermaals aangehaald op het forum.

Ze staan aan te schuiven aan de aula van de afstuderende artsen om hun bedrijf te mogen pitchen. Met een opbod gaande van volledige ontzorging, fiscale optimalisatie tot en met de voordeligste hypothecaire leningen waar een gewone sterveling geen kans op maakt.

Alleen al de simpele vaststelling dat diezelfde bedrijven niet staan aan te schuiven aan de aula van afstuderende ingenieurs, ontkracht al gans het verhaal van The_Fox.

 

[mac-bc]

Toch enkele kanttekeningen bij uw "vergelijking" die ze best wel oneerlijk maakt:

• Waarom enkel naar ingenieurs in loondienst kijken? Een arts is ook niet in loondienst...

Dat maakt de vergelijking inderdaad oneerlijk, maar dan in de andere richting dan hetgeen jij bedoelt: de arts combineert de fiscale voordelen van het zelfstandige statuut in combinatie met de jobzekerheid/werkzekerheid van een loontrekkende, of beter nog: dat van een statutair ambtenaar.

• Ingenieur is nog een ruimer begrip dan arts, waarom zo veralgemenen als je enkel naar huisartsen kijkt? Bij ingenieurs kan het loon makkelijk nog verder oplopen dan de cijfers die je hier uit uw duim zuigt.

Lol.

€ 12 000 bruto voor een ingenieur kan "makkelijk nog verder oplopen"?! Als het toch zo makkelijk is mag je het mij eens komen uitleggen. Zeer benieuwd.
Heb je daar dan cijfermateriaal van? Als het "makkelijk" is, dan veronderstel ik dat je cijfers hebt dat het gemiddelde loon van een ingenieur € 12 000 bruto is?