Bedoel je een voorschrift? Ja, voor de GDPR kan dit niet meer. Totaal not done nu.
Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?
- Onderwerp starter Heroixx
- Startdatum
mja, maar gelukkig kan het nu gewoon op je e-id krijgen
Numerus clausus is een klassieke corporatistische beschermingsmaatregel. Beetje zoals de gilden vroeger.
Maar los daarvan zijn er dan in België nog vrij veel artsen als je dat vergelijkt met andere Westerse landen. Allicht speelt administratieve overlast hier een rol maar ik denk toch ook het financieringssysteem. Je wordt gestimuleerd om mensen met banale zaken overdreven vaak te zien... Daardoor heb je geen tijd meer voor nieuwe patienten en blijft de cirkel draaien...
Maar los daarvan zijn er dan in België nog vrij veel artsen als je dat vergelijkt met andere Westerse landen. Allicht speelt administratieve overlast hier een rol maar ik denk toch ook het financieringssysteem. Je wordt gestimuleerd om mensen met banale zaken overdreven vaak te zien... Daardoor heb je geen tijd meer voor nieuwe patienten en blijft de cirkel draaien...
JorisBlack
Well-known member
Ik heb een tijd in Engeland gewoond, en daar heb je bv. ook verplegers/verpleegsters die consultaties doen van mensen die ziek zijn.
Dan hoeft een huisarts al niet bezig te zijn met banale infecties. Ernstige gevallen worden doorverwezen.
Langs de andere kant: we hebben waarschijnlijk ook niet genoeg verpleegkundigen. En de NHS (National Health Service) is ook niet direct een voorbeeld van waar we naartoe willen.
Ach ja, het is ook net een moment dat het niveau van de nieuwe universiteitsstudenten wat lager zal liggen (covid - bv. niet lang geleden nieuws over specifiek achterstand in wiskunde). Van mij mag dat quotum in eerste instantie gewoon omhoog - maar de studenten moeten wel geslaagd zijn voor dat examen. (ik ga er dan van uit dat er nu studenten wel slagen maar uit de boot vallen o.w.v. dat quotum)
Beetje off-topic:
Onze hele samenleving begint gewoon te kraken langs alle kanten. Straks zit je in een situatie waarbij werkende mensen niet voldoende inkomen hebben om rond te komen (bv. gas- en elektriciteit, wat uiteraard nog meer in prijs gaat stijgen de komende maanden), en die een belastingsbijdrage betalen voor gezondheidszorg maar maanden op een wachtlijst terecht komen als ze zelf zorg nodig hebben.
Als we in die richting blijven verder gaan, loopt het ooit volledig mis (een minder welvarend land als Sri Lanka toont aan wat dat betekent).
Dan hoeft een huisarts al niet bezig te zijn met banale infecties. Ernstige gevallen worden doorverwezen.
Langs de andere kant: we hebben waarschijnlijk ook niet genoeg verpleegkundigen. En de NHS (National Health Service) is ook niet direct een voorbeeld van waar we naartoe willen.
Ach ja, het is ook net een moment dat het niveau van de nieuwe universiteitsstudenten wat lager zal liggen (covid - bv. niet lang geleden nieuws over specifiek achterstand in wiskunde). Van mij mag dat quotum in eerste instantie gewoon omhoog - maar de studenten moeten wel geslaagd zijn voor dat examen. (ik ga er dan van uit dat er nu studenten wel slagen maar uit de boot vallen o.w.v. dat quotum)
Beetje off-topic:
Onze hele samenleving begint gewoon te kraken langs alle kanten. Straks zit je in een situatie waarbij werkende mensen niet voldoende inkomen hebben om rond te komen (bv. gas- en elektriciteit, wat uiteraard nog meer in prijs gaat stijgen de komende maanden), en die een belastingsbijdrage betalen voor gezondheidszorg maar maanden op een wachtlijst terecht komen als ze zelf zorg nodig hebben.
Als we in die richting blijven verder gaan, loopt het ooit volledig mis (een minder welvarend land als Sri Lanka toont aan wat dat betekent).
Aandachtspunten bij zieke werknemers
Nederland kent een aantal zeer specifieke aandachtspunten als het gaat om zieke werknemers. Wij zetten ze voor u op een rij.
Mja zoals in NL het blijkbaar al niet moet. Scheelt toch wel wat.
Dit. In het VK bijvoorbeeld heb je zelfs geen vrije keuze van zorgverlener, kan je niet rechtstreeks naar een specialist. Het feit dat alles is terugbetaald -allez, grotendeels- zorgt ervoor dat mensen voor dezelfde aandoening second, third, .. opinions vragen. Dat loopt natuurlijk op. Zo zit ons zorgsysteem in elkaar. Want uiteraard verdienen artsen goed hun brood, en daar staat wel een inspanning tegenover.
Want @mac-bc artsen verdienen inderdaad hallucinante lonen. Hoewel ik dat zelf nog niet zo hallucinant vind. Maar je vergeet er ook bij te zeggen dat alle gezondheidszorg is terugbetaald in België. Ik snap niet wat je bekritiseerd, of wat je stoort aan hun lonen. Dat je lang moet wachten op een afspraak en lang moet wachten in de wachtzaal, dat kan ik snappen. Dat is frustrerend. Maar van hun loon heb je zelf als zorgvrager toch niks van last? Alles is terugbetaald... Dus indien je daar kritiek op hebt, dan is dat op het zorgsysteem toch? We zouden naar een systeem kunnen gaan waar iedereen afhangend van de aandoening een envelop krijgt en zelf zijn zorg invult. 3 opinies? Oké, dan betaal je je beeldvorming zelf. Is dat zoveel beter?
Dat de numerus clausus is achterhaald staat vast. Daar ben ik het mee akkoord. Anderzijds wil je ook geen systeem waar iedereen kan inrollen en is "probeert" natuurlijk.
808 State
Well-known member
Ik denk ook dat het hoog tijd wordt om aan de alarmbel te trekken, en niet alleen wat artsen betreft, onlangs heb ik al eens een thread gestart betreffende personeelstekort.
Een anekdote van gisterenavond, vers van de pers dus. Mijn vriendin had gisteren rond 19u dringend een dokter nodig. We hebben onmiddellijk gezocht naar een dokter van wacht. De dichtsbijzijnde dokter van wacht voor Aalst én regio was in Berlare... Dan zit je met een stad van +- 90 000 inwoners en moet je zelfs verder rijden dan een aangrenzende gemeente om een dokter te vinden op een maandagavond.
De dienstverlening gaat er gewoon op alle mogelijke manieren op achteruit. Renmans in Lede moet gedurende juli en augustus de deuren sluiten omdat ze gewoonweg geen volk hebben om de slagerij open te houden, dus het tekort zit echt overal. We zitten momenteel gelukkig nog met een generatie 50 plussers die nog zeer actief zijn in allerlei cruciale sectoren; artsen, stielmannen, bakkers, slagers, .... Binnen een dikke 10 jaar zijn al die mensen op pensioen, en die worden zo goed als niet vervangen, we beseffen echt nog niet welke ramp op ons gaat afkomen.
Een anekdote van gisterenavond, vers van de pers dus. Mijn vriendin had gisteren rond 19u dringend een dokter nodig. We hebben onmiddellijk gezocht naar een dokter van wacht. De dichtsbijzijnde dokter van wacht voor Aalst én regio was in Berlare... Dan zit je met een stad van +- 90 000 inwoners en moet je zelfs verder rijden dan een aangrenzende gemeente om een dokter te vinden op een maandagavond.
De dienstverlening gaat er gewoon op alle mogelijke manieren op achteruit. Renmans in Lede moet gedurende juli en augustus de deuren sluiten omdat ze gewoonweg geen volk hebben om de slagerij open te houden, dus het tekort zit echt overal. We zitten momenteel gelukkig nog met een generatie 50 plussers die nog zeer actief zijn in allerlei cruciale sectoren; artsen, stielmannen, bakkers, slagers, .... Binnen een dikke 10 jaar zijn al die mensen op pensioen, en die worden zo goed als niet vervangen, we beseffen echt nog niet welke ramp op ons gaat afkomen.
Dat laatste klopt. Het merendeel van de artsen -ken de exacte cijfers niet meer- is tussen de 50 en 65 jaar oud. Het tekort gaat dus enkel nog groter worden. Dat gezegd zijnde: voor héél dringende hulp die niet kan wachten tot de dag erop, ga je toch naar spoed? Enfin, ik ken de problematiek niet dus kan het niet inschatten.
Alles is terugbetaald klopt ook niet he. Kijk bv naar ongeconventioneerde tandartsen enzo. Dat België goede terugbetaling kent ga ik wel niet ontkennen maar het is niet alles he.
En reden te meer dat de lonen niet exorbitant moeten zijn als het met belastinggeld gebeurt
De tandartsenproblematiek is inderdaad het absolute minpunt in België.
Ik veralgemeen niet.
Mocht mijn conclusie zijn: "Kijk, aan de hand van deze anekdoten verklaar ik dat elke arts incompetent is en zware beroepsfouten maakt!", dan zou je gelijk hebben. Dat is echter niet mijn conclusie.
Mijn conclusie is dat:
1) De door-de-beroepsvereniginging-zelf-georganiseerde controlestructuur langs geen kanten werkt. Net zoals bij notarissen overigens, zie Pano-reportage. Dus als er dan eens een incompetente arts tussen zit die zware beroepsfouten maakt, dan wordt dat niet gedetecteerd.
2) Daaruit volgt dat er in de praktijk nauwelijks reële verantwoordelijkheid bestaat. Eigenlijk hebben ze veel verantwoordelijkheid, maar moeten ze nergens verantwoording afleggen.
Dus kun je je afvragen: wat is "verantwoordelijkheid dragen" zonder het daarmee gepaard gaande "verantwoording afleggen"?
Zeker een deel van het probleem. Bijkomend: de klassieke artsenorganisaties (lees: dikwijls de oude garde) wil ook niets uit handen geven. Zo heb je bv opvolging bloeddruk en diabetes, vaccinatie...waar perfect andere zorgkundigen kunnen inspringen. Alleen ja...ze mogen niet. In andere landen is dat al lang geen probleem meer. Alleen hier kan dat niet.
De ironie van een imploderende arbeidsmarkt die bijgevolg zal leiden tot gedwongen aanpassingen in de pensioensregeling van de generatie die absoluut verantwoordelijk is voor het non-beleid van de voorbije 25 jaar op dat vlak zal niemand ontgaan vermoed ik.
Een kind van vijf kan je uitleggen dat een blokkentoren bouwen met een klein stammetje en een dikke kruin geen fantastisch idee is. Maar beleidsmakers die ons voorbereiden op die bevolkingspiramide? Ho maar...
808 State
Well-known member
Ook daar moet je vaak al uren wachten tot je geholpen wordt, tenzij het levensbedreigend is. Maar het wil niet zeggen omdat het niet levensbedreigend is dat je geen dringende hulp kan nodig hebben.Dat laatste klopt. Het merendeel van de artsen -ken de exacte cijfers niet meer- is tussen de 50 en 65 jaar oud. Het tekort gaat dus enkel nog groter worden. Dat gezegd zijnde: voor héél dringende hulp die niet kan wachten tot de dag erop, ga je toch naar spoed? Enfin, ik ken de problematiek niet dus kan het niet inschatten.
SpoedDat laatste klopt. Het merendeel van de artsen -ken de exacte cijfers niet meer- is tussen de 50 en 65 jaar oud. Het tekort gaat dus enkel nog groter worden. Dat gezegd zijnde: voor héél dringende hulp die niet kan wachten tot de dag erop, ga je toch naar spoed? Enfin, ik ken de problematiek niet dus kan het niet inschatten.
Als je graag uren wacht moet je zeker naar daar gaan.
Uren tussen die bevolkingsgroep dat spoed als huisarts behandeld, moeders waarbij de baby een rode poep heeft en niet wil slapen, mensen die weken met iets rondlopen en dan vrijdag 's avonds of in het weekend de onweerstaanbare drang hebben om hulp te zoeken, ...
Tenzij je iets gebroken hebt of dood gaat zou ik daar niet komen.
Ik heb persoonlijk nog nooit zo'n zaken meegemaakt bij de huisartsenwachtpost.
Spoed
Als je graag uren wacht moet je zeker naar daar gaan.
Uren tussen die bevolkingsgroep dat spoed als huisarts behandeld, moeders waarbij de baby een rode poep heeft en niet wil slapen, mensen die weken met iets rondlopen en dan vrijdag 's avonds of in het weekend de onweerstaanbare drang hebben om hulp te zoeken, ...
Tenzij je iets gebroken hebt of dood gaat zou ik daar niet komen.
Ik heb persoonlijk nog nooit zo'n zaken meegemaakt bij de huisartsenwachtpost.
Hangt ervan af wat je voorhebt he. Als je je voet breekt moet je niet naar de huisarts gaan
. Dat gezegd zijnde: als je op een feestdag of weekend naar de huisarts van wacht/wachtpost gaat wacht je ook heel lang hoor
TNTim
Crew Member
Paar maanden terug kip aan het eten en zoontje van 6 klaagt over zeurende keelpijn. Mogelijks een beentje ingeslikt denken we...Dat gezegd zijnde: voor héél dringende hulp die niet kan wachten tot de dag erop, ga je toch naar spoed? Enfin, ik ken de problematiek niet dus kan het niet inschatten.
Bij de Huisartsenwachtpost in een andere stad dan de onze, want bij ons vinden ze dat niet meer nodig blijkbaar, was de eerstvolgende afspraak mogelijk binnen 3u.
Van pure miserie dan maar naar Spoed gereden met hem en daar de dienst nog meer overbelast.
Spoedartsen klagen terecht dat mensen met banale problemen te snel naar Spoed gaan, maar het systeem laat vaak geen andere keuze.
Tja...
Mulan
Well-known member
Toen ik er eens was met de dochter, op afspraak, kwam er iemand ook gewoon binnen gewandeld in de huisartsenwachtpost. Is dus blijkbaar ook een optie.
TNTim
Crew Member
Kan dat? En ons dan afschepen dat een afspraak pas binnen 3u kon...Toen ik er eens was met de dochter, op afspraak, kwam er iemand ook gewoon binnen gewandeld in de huisartsenwachtpost. Is dus blijkbaar ook een optie.
Persoon die er de telefoon opneemt heeft, vermoed ik, ook 0,0 medische kennis.
Ook een meerwaarde om die persoon aan de lijn te hebben.
Mulan
Well-known member
Zou normaal wel een verpleegkundige, medisch secretaris of ander (para)medisch beroep moeten zijn.Kan dat? En ons dan afschepen dat een afspraak pas binnen 3u kon...
Persoon die er de telefoon opneemt heeft, vermoed ik, ook 0,0 medische kennis.
Ook een meerwaarde om die persoon aan de lijn te hebben.
Ik weet natuurlijk niet hoe lang die persoon heeft moeten wachten, maar die kwam binnen net toen ik mijn consultatie had gehad en hoorde zeggen dat ze geen afspraak had.
