Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?

[Heroixx]

Naar aanleiding van een ander topic waarin @mac-bc (terecht) klaagt over de huidige problematiek rond huisartsen en wachttijden, lijkt het me interessant om de discussie hieromtrent te openen.

Enkele statistieken:
- het grootste gedeelte van artsen in ons land zit tussen de leeftijd van 50 en 65, die gaan allemaal naar hun pensioen. Als je rekent dat de opleiding tot huisarts 9 jaar duurt, en de opleiding tot specialist 12 jaar duurt, zijn we te laat.
- 65% vd afstuderende artsen zijn vrouwen, waarvan het merendeel niet voltijds zal werken.
- Binnen dit en 8 jaar zullen we artsen moeten importeren uit het buitenland. Dit geldt ook voor verpleegkundigen.

Frankrijk heeft bijvoorbeeld de numerus clausus al opgeheven omdat ze goed beseffen dat nu een artsentekort is. Daar waar men in Vlaanderen vasthoudt aan de katholieke waarden, is men in Wallonië iets vooruitstrevender en pleit men al langer voor de afschaffing van de numerus clausus. De numerus clausus zoals we die vandaag kennen, is toe aan een update, al zijn we daarvoor nu al te laat.

Hoe lossen we het tekort aan artsen en de lange wachttijden bij specialisten op?

 

[Tweak37]

Katholieke waarden?

 

[Heroixx]

Katholieke waarden?

Vasthouden aan de oude "heilige" regelgeving van 1997. Was beeldspraak

 

[808 State]

Zijn er ook grote tekorten bij specialisten?

 

[Mulan]

Zijn er ook grote tekorten bij specialisten?

In ons lokaal ziekenhuis:
Dermatologie, gynaecologie en pediatrie kennen een jarenlang tekort (en waarschijnlijk nog, maar van deze weet ik het zeker) omdat er én te weinig beschikbare artsen zijn én ze ook volledig of gedeeltelijk private consultaties doen, niet-geconventioneerd dan.

 

[Herman De Croo]

Zijn er ook grote tekorten bij specialisten?

Bij sommigen wel, bij anderen niet. Overaanbod aan gynaeco & anesthesie, tekort aan alles wat met mensen is: kinderarts, reumato, psy etc...
Als patient vind ik dat er eigenlijk in elke specialisatie tekorten zijn (inc. huisarts)

 

[Heroixx]

Zijn er ook grote tekorten bij specialisten?

In absolute aantallen valt dat niet op. Maar het blijft -net zoals bij andere diensten- marktwerking. De vraag is groter dan het aanbod. Dat maakt dat er ellenlange wachtlijsten zijn voor specialisten. Het systeem in België zoals ik al ergens vermeldde, helpt ook niet. Vrije keuze (én alles terugbetaald) zorgt ervoor dat er veel second, third, ... opinions zijn en er een overconsumptie komt van zorgvraag. Dat heb je minder in andere landen.

 

[TNTim]

Numerus claususbeginsel opheffen zodat er terug een evenwicht komt tussen vraag en aanbod.
Met mechanismen die medische overconsumptie aan banden legt.

Zelf de laatste tijd meegemaakt:
Tandarts gaat op pensioen, ga maar op een wachtlijst van een half jaar staan bij een nieuwe tandarts.
Twee weken terug een afspraak gemaakt bij een dermatoloog, eerstvolgende afspraak kon pas in oktober.
Kind is ziek woensdagmorgen, eerstvolgende afspraak bij onze huisarts kon geboekt worden op vrijdag.

Als je aandringt of het is dringend, kan er vaak wel een oplossing gevonden worden.
Maar mijn aanvoelen is dat we meer en meer de limieten aan het opzoeken zijn van wat nog menselijk is qua wachttijd.

 

[808 State]

Waren er dan vroeger meer artsen en specialisten, of zijn er nu gewoon meer mensen (die nood hebben aan medische zorg)?
In dat opzicht ben ik er eigenlijk wel voor te vinden dat een doktersbriefje niet meer nodig is voor een dag afwezigheid, zolang dit beperkt is tot maximum drie dagen bijvoorbeeld. Wanneer je nu op maandag een afspraak wil maken bij de huisarts en die agenda zit vol, wees maar zeker dat de helft daar louter zit voor een doktersbriefje. Voorschriften is ook zoiets, sommige oudere artsen willen echt nog dat je een afspraak maakt en dus een consultatie betaalt als je enkel voor de vernieuwing van een voorschrift komt. Jongere artsen regelen dit per telefoon of mail en maken dan een elektronisch voorschrift aan zonder dat je langs moet gaan of dat je de tijd van iemand anders inneemt.

 

[AndriesVanWesele]

Begin al eens met een verplichte doorverwijzing. Er is geen enkele reden dat een gynaecoloog zich routineus moet bezig houden met eenvoudige controles, uitstrijkjes nemen of een anticonceptiepil opstarten bijvoorbeeld. Voor elke onnozelheid naar de spoed gaan is ook niet nodig en voor elk puistje of eczeempje naar de dermatoloog gaan is ook onzin. Verander hier iets aan en de specialisten hebben meteen meer tijd voor dingen die de huisarts niet kan. (+ de huisarts wordt competenter in deze zaken wat ook inhoudelijk interessant is).

Organiseer het allemaal wat efficiënter en een huisarts kan dan meteen voor heel wat meer patiënten zorgen. (In NL zijn er voor elke huisarts gemakkelijk x2 meer patiënten). Zorg voor een eerlijkere verdeling en maak het beroep van huisarts wat interessanter (financieel en inhoudelijk) zodat studenten huisarts vaker serieus gaan overwegen. Alle vormen van jobzekerheid afnemen door iedereen maar toe te laten tot de opleiding is echt niet bevorderlijk voor studenten die 9-10-11-12 jaar van hun leven steken in het leren van een heel specifiek beroep.

De numerus clausus bestaat trouwens niet meer. Het is een numerus fixus geworden en nu wordt er elk jaar bepaald hoeveel artsen we zullen nodig hebben. (de laatste jaren zijn er al gevoelig meer toegelaten) Dit heeft natuurlijk pas een effect binnen 6-7 jaar.

 

[AndriesVanWesele]

Waren er dan vroeger meer artsen en specialisten, of zijn er nu gewoon meer mensen (die nood hebben aan medische zorg)?
In dat opzicht ben ik er eigenlijk wel voor te vinden dat een doktersbriefje niet meer nodig is voor een dag afwezigheid, zolang dit beperkt is tot maximum drie dagen bijvoorbeeld. Wanneer je nu op maandag een afspraak wil maken bij de huisarts en die agenda zit vol, wees maar zeker dat de helft daar louter zit voor een doktersbriefje. Voorschriften is ook zoiets, sommige oudere artsen willen echt nog dat je een afspraak maakt en dus een consultatie betaalt als je enkel voor de vernieuwing van een voorschrift komt. Jongere artsen regelen dit per telefoon of mail en maken dan een elektronisch voorschrift aan zonder dat je langs moet gaan of dat je de tijd van iemand anders inneemt.

Telefonische consultaties kunnen ook gewoon aangerekend worden (eventueel zonder remgeld zodat de patient niets betaalt).

 

[Heroixx]

Waren er dan vroeger meer artsen en specialisten, of zijn er nu gewoon meer mensen (die nood hebben aan medische zorg)?
In dat opzicht ben ik er eigenlijk wel voor te vinden dat een doktersbriefje niet meer nodig is voor een dag afwezigheid, zolang dit beperkt is tot maximum drie dagen bijvoorbeeld. Wanneer je nu op maandag een afspraak wil maken bij de huisarts en die agenda zit vol, wees maar zeker dat de helft daar louter zit voor een doktersbriefje. Voorschriften is ook zoiets, sommige oudere artsen willen echt nog dat je een afspraak maakt en dus een consultatie betaalt als je enkel voor de vernieuwing van een voorschrift komt. Jongere artsen regelen dit per telefoon of mail en maken dan een elektronisch voorschrift aan zonder dat je langs moet gaan of dat je de tijd van iemand anders inneemt.

Dat tweede, o.a. door de vergrijzing. Het budget dat jaarlijks wordt ingezet voor de gezondheidszorg in België gaat trouwens voor 80% (dacht zelfs nog meer) naar 85+'ers. Wat logisch is, die mensen hebben het meeste zorgen nodig. Maar als je dan ziet dat een groot deel van die zorgen preventief zou kunnen worden vermeden, maakt ertoe dat het budget beter wordt ingezet in preventieve gezondheidszorg. Die tendens gaan we beginnen merken.

Dat lost uiteraard het artsenprobleem niet op.

 

[KnightOfCydonia]

Dat tweede, o.a. door de vergrijzing. Het budget dat jaarlijks wordt ingezet voor de gezondheidszorg in België gaat trouwens voor 80% (dacht zelfs nog meer) naar 85+'ers. Wat logisch is, die mensen hebben het meeste zorgen nodig. Maar als je dan ziet dat een groot deel van die zorgen preventief zou kunnen worden vermeden, maakt ertoe dat het budget beter wordt ingezet in preventieve gezondheidszorg. Die tendens gaan we beginnen merken.

Dat lost uiteraard het artsenprobleem niet op.

Is dat niet héél erg veel? 80% voor 85+'ers? Ik geloof het ergens wel, pareto-verdeling etc. maar toch, lijkt mij héél erg veel gegeven dat 85 wel een leeftijd is die velen dan ook weer niet halen hé...

 

[Nineshots]

Vrije keuze (én alles terugbetaald) zorgt ervoor dat er veel second, third, ... opinions zijn en er een overconsumptie komt van zorgvraag. Dat heb je minder in andere landen.

Ik ken wel wat mensen in de zorgsector die zowel in Nederland als in België ervaring hebben. En dit is echt iets dat ze allemaal heel hard opvalt.
In Nederland zijn ze veel kritischer voor wie een opinion krijgt. Terwijl in België ze betaald worden per patiënt en het dus veel opbrengt om meer patiënten te zien, of het nu nodig is of niet.

 

[Muñoz]

Ik kamp sinds een tweetal weken met een enkel die pijn blijft doen. Wou een afspraak maken met mijn vaste huisarts; bam, 2 weken wachten. "Het is heel druk" ja ja, blijkbaar eh. Was eergisteren ook op jaarlijkse controle bij m'n vaste dermatoloog. Blijkbaar hebben ze nu (als praktijk waar er 4 of 5 dermatologen werken) ook een patiëntenstop moeten invoeren omdat de wachtlijsten al opliepen tot 7 maanden.
Daarnaast hoor ik van veel mensen die verhuizen dat ze simpelweg niet meer binnen geraken bij een huisarts of tandarts in hun nieuwe gemeente.

België is zo trots op z'n gezondheidszorg. Maar blijkbaar is snel geholpen kunnen worden geen parameter van een goede gezondheidszorg?
Nog even en we krijgen hier toestanden uit ontwikkelingslanden, en daar betalen Belgen dan torenhoge belastingen voor.
Schaf die zever toch gewoon af. Er is toch ook geen numerus clausus voor apothekers of kinesisten, waarom dan wel bij die artsen. De enige reden is om die schaarste in stand te houden.

 

[Heroixx]

Ik ken wel wat mensen in de zorgsector die zowel in Nederland als in België ervaring hebben. En dit is echt iets dat ze allemaal heel hard opvalt.
In Nederland zijn ze veel kritischer voor wie een opinion krijgt. Terwijl in België ze betaald worden per patiënt en het dus veel opbrengt om meer patiënten te zien, of het nu nodig is of niet.

Dit, en in Brussel zit je bijvoorbeeld al aan meer dan 15 ziekenhuizen. Dat is pure competitie. Waar je in Luik geen nieuwe heup nodig hebt, heb je die in Brussel wel nodig, en liefst zo snel mogelijk.

Ik kamp sinds een tweetal weken met een enkel die pijn blijft doen. Wou een afspraak maken met mijn vaste huisarts; bam, 2 weken wachten. "Het is heel druk" ja ja, blijkbaar eh. Was eergisteren ook op jaarlijkse controle bij m'n vaste dermatoloog. Blijkbaar hebben ze nu (als praktijk waar er 4 of 5 dermatologen werken) ook een patiëntenstop moeten invoeren omdat de wachtlijsten al opliepen tot 7 maanden.
Daarnaast hoor ik van veel mensen die verhuizen dat ze simpelweg niet meer binnen geraken bij een huisarts of tandarts in hun nieuwe gemeente.

België is zo trots op z'n gezondheidszorg. Maar blijkbaar is snel geholpen kunnen worden geen parameter van een goede gezondheidszorg?
Nog even en we krijgen hier toestanden uit ontwikkelingslanden, en daar betalen Belgen dan torenhoge belastingen voor.
Schaf die zever toch gewoon af. Er is toch ook geen numerus clausus voor apothekers of kinesisten, waarom dan wel bij die artsen. De enige reden is om die schaarste in stand te houden.

Er is niet echt een reden om die schaarste in stand te houden. Wel is het zo dat de opleiding heel duur en technisch is, dus die numerus clausus/fixus is nodig, maar is inderdaad veel te beperkt nu.

Is dat niet héél erg veel? 80% voor 85+'ers? Ik geloof het ergens wel, pareto-verdeling etc. maar toch, lijkt mij héél erg veel gegeven dat 85 wel een leeftijd is die velen dan ook weer niet halen hé...

Untitled

Image Untitled hosted in ImgBB

ibb.co

 

[808 State]

Ik kamp sinds een tweetal weken met een enkel die pijn blijft doen. Wou een afspraak maken met mijn vaste huisarts; bam, 2 weken wachten. "Het is heel druk" ja ja, blijkbaar eh. Was eergisteren ook op jaarlijkse controle bij m'n vaste dermatoloog. Blijkbaar hebben ze nu (als praktijk waar er 4 of 5 dermatologen werken) ook een patiëntenstop moeten invoeren omdat de wachtlijsten al opliepen tot 7 maanden.
Daarnaast hoor ik van veel mensen die verhuizen dat ze simpelweg niet meer binnen geraken bij een huisarts of tandarts in hun nieuwe gemeente.

België is zo trots op z'n gezondheidszorg. Maar blijkbaar is snel geholpen kunnen worden geen parameter van een goede gezondheidszorg?
Nog even en we krijgen hier toestanden uit ontwikkelingslanden, en daar betalen Belgen dan torenhoge belastingen voor.
Schaf die zever toch gewoon af. Er is toch ook geen numerus clausus voor apothekers of kinesisten, waarom dan wel bij die artsen. De enige reden is om die schaarste in stand te houden.

Is er voor apothekers ook geen vestigingswet?

 

[Pan]

Ik zit hier met een ziek kind. Dokter nodig? Nee, gewoon enkele dagen uitzieken.
Maar toch moet ik naar de dokter gaan om een attest te halen.
Geef iedereen 5 ziektedagen per jaar zonder attest. Per kind er nog eens 5 bij (10 tot ze 3j zijn) en je ontlast de dokters.
De laatste jaren dat ik naar de dokter ben geweest was het steeds voor attesten, geen enkele keer een diagnose of doorverwijzing nodig.

Ook eens een keer moeten langsgaan bij de arbeidsgeneesheer en daar moest ik gewoon een vragenlijst invullen.