Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?

MrCipo zei:
Ik ben zelf ook arts en ben tijdens de pandemie eens een paar dagen in rusthuizen stalen gaan afnemen.
Iedere staalafname mocht toen in het begin als een "rusthuisbezoek" aangerekend worden.
Ik heb toen op één dag soms meer dan 2000 euro daarmee verdiend.
Allemaal op kosten van ons zorgsysteem...
Ik voelde mij toen een grote profiteur ja...
Later werd dit bijgesteld en werd je als arts hiervoor forfaitair betaald.
Klik om te vergroten...
Tja, dat is dan jouw mening, maar ik zie niet in waarom specialisten zich moeten schamen omdat ze (zonder dat daar sjoemelen bij komt kijken; als dat wel zo is stel ik mijn mening over die klinisch biologen graag bij) meer verdienen wanneer er meer vraag naar hun diensten is. Dat er mensen rijk zijn geworden van de pandemie is zeker zo, maar dat ga je tijdens elke crisis zien. Er zijn altijd wel winnaars, hoe erg de crisis ook is. Zolang die winsten eerlijk verdiend worden (dus niet door bewust slechte mondmaskers te verkopen, of door te sjoemelen met aangiftes, ...) zie ik niet in waarom mensen zich daarvoor moeten schamen eerlijk gezegd.
 
MrCipo zei:
Er zijn nog veel mensen die hard werken en die gaan niet naar huis met een miljoen bruto jaarinkomen.
De laboranten zelf moeten binnen hun uren veel harder werken en verdienen nog steeds maar 3000 bruto per maand.
De klinisch bioloog heeft aan een extra covid staal geen bergen werk, maar wel buitenproportionele extra inkomsten.
Ik zou er mij zelf toch ongemakkelijk bij voelen…
Klik om te vergroten...
Maar uiteindelijk biedt die mens een dienst aan die veel gevraagd wordt, zonder dat hij daar iemand toe verplicht. Dat is eigenlijk gewoon de werking van ons economisch systeem.

Dat is niet anders dan een gewoon bedrijf dat goed draait en veel winst maakt. Dat het personeel, dat de facto vervangbaarder is, niet proportioneel mee geniet van die hogere inkomsten is overal zo. De eigenaars van bv. abinbev hebben zelf ook niet veel extra werk als ze een paar miljoen pintjes meer verkopen.
 
Xeo zei:
Maar uiteindelijk biedt die mens een dienst aan die veel gevraagd wordt, zonder dat hij daar iemand toe verplicht. Dat is eigenlijk gewoon de werking van ons economisch systeem.
Klik om te vergroten...
Een Covid test was in vele gevallen wel degelijk een verplicht onderzoek.

Xeo zei:
Dat is niet anders dan een gewoon bedrijf dat goed draait en veel winst maakt. Dat het personeel, dat de facto vervangbaarder is, niet proportioneel mee geniet van die hogere inkomsten is overal zo. De eigenaars van bv. abinbev hebben zelf ook niet veel extra werk als ze een paar miljoen pintjes meer verkopen.
Klik om te vergroten...

De klinisch bioloog werkt in een ziekenhuis en krijgt een ereloon per technisch onderzoek.
In realiteit is dit ereloon verdedigbaar omdat het een bepaalde expertise vergt en kadert binnen een groter geheel van allemaal afzonderlijk uitgevoerde onderzoeken.
Op het moment dat één welbepaald technisch onderzoek en masse uitgevoerd wordt en beter ge-automatiseerd kan worden, lijkt me de kost naar de gezondheidszorg disproportioneel.
Het is hier geen luxe product zoals pintjes bier hé.
 
MrCipo zei:
Je mag mij gerust eens in PM een jaarrekening van een specialist doorsturen die standaard +900k verdient.
Klik om te vergroten...
Zou dit wel willen, maar kan dit niet sturen omdat ik de namen van cliënten niet wil/kan doorgeven.

De meeste specialisten in ziekenhuizen keren zichzelf jaarlijks meerdere 100.000'en uit via hun eenmanszaak/vennootschap.
De koplopers bij mijn weten zijn radiologen, zoek gerust de boekhouding op van radiolog(en) van ziekenhuizen uit jouw buurt en je zal er al een aantal hebben met standaard rond de 900k.

Ook van de verdiensten van sommige gewone huisartsen zouden velen steil achterover vallen.
Die zullen dan wel veel patiënten zien en veel uren kloppen (+ waarschijnlijk ook standaard een visite aanrekenen ook al heb je bijv gewoon een vervolgvoorschrift nodig), maar ik stel mij daar toch vragen bij.

Iemand die oververmoeid/overwerkt is, neemt bij mijn weten niet de beste beslissingen. Een arts die 50u/60u per week werkt, dat vinden we dan ineens wel normaal.

Ook worden dokters betaald met overheidsgeld en zijn er toch wel wat extremen, is het bijv deontologisch correct om zoals bij mijn grootouders jarenlang wekelijks gebeurde: langskomen om hun bloeddruk te meten. Op 5 minuten binnen/buiten en 2 huisbezoeken gerekend. "Dankuwel hé en tot volgende week!" De sociale zekerheid betaalt toch en remgeld is te verwaarlozen.
Toen mijn grootmoeder op sterven lag en we pijnmedicatie voor haar wilden, wou meneer doktoor echter niet langskomen. Hij kon die visite niet combineren met zijn wekelijks rondje in het rusthuis en had geen tijd.
Dit is een anekdote en in een discussie totaal waardeloos, maar iedereen zal wel zulke verhalen hebben en het verpest het voor artsen die het wel goed menen.

My two cents: Laat een pak meer artsen afstuderen zodat mensen terug keuze hebben zodat kwaliteit en patiëntenzorg opnieuw belangrijker wordt. Nu gaat een arts niet rouwig zijn als hij een paar patiënten verliest, bij meer concurrentie wel.
 
Xeo zei:
Ze zullen dan ook wel veel meer gewerkt hebben. Niet onlogisch dat je in tijden van hoge vraag naar je diensten veel geld kan verdienen, ik zie niet waarom die mensen zich daar over zouden moeten schamen
Klik om te vergroten...
Dat zullen dan de jaarrekeningen zijn van biologen met hun eigen labo veronderstel ik (?). Ik ken een collega, apotheker-bioloog, die als zelfstandige voor zo'n labo werkt en die vond dat systeem toen zelf pervers. Moest niets anders doen dan covid testen, dag en nacht.
 
Aan een technisch onderzoek wordt een prestatie toegekend die in relatie staat tot de kliniek/afname tijd/expertise.

In een normale context (zonder crisis), is staalafname via wisser en analyse hiervan inderdaad een extra "moeite".
Het toestel kost veel geld, moet opgewarmd en gekalibreerd worden er is een bepaalde medische expertise vereist om bepaalde pathologieën op te sporen.
In context van deze crisis wordt op grote schaal gewerkt en verdwijnt bovenstaande.
Ik denk dat het niet te verantwoorden is om dan de gezondheidszorg op vlak van uitgaven zodanig te belasten om dit op die manier te blijven bekostigen.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat eender welke klinisch bioloog eigenlijk dezelfde mening zal toegedaan zijn.
Maar goed, weigeren van het geld dat in uw schoot geworpen wordt zou ik natuurlijk ook niet doen.
 
MrCipo zei:
Aan een technisch onderzoek wordt een prestatie toegekend die in relatie staat tot de kliniek/afname tijd/expertise.

In een normale context (zonder crisis), is staalafname via wisser en analyse hiervan inderdaad een extra "moeite".
Het toestel kost veel geld, moet opgewarmd en gekalibreerd worden er is een bepaalde medische expertise vereist om bepaalde pathologieën op te sporen.
In context van deze crisis wordt op grote schaal gewerkt en verdwijnt bovenstaande.
Ik denk dat het niet te verantwoorden is om dan de gezondheidszorg op vlak van uitgaven zodanig te belasten om dit op die manier te blijven bekostigen.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat eender welke klinisch bioloog eigenlijk dezelfde mening zal toegedaan zijn.
Maar goed, weigeren van het geld dat in uw schoot geworpen wordt zou ik natuurlijk ook niet doen.
Klik om te vergroten...
Men had gerust een extra kost kunnen definiëren in het kader van de coronacrisis : coronacrisis test -> kost /4 van de vorige kost. Of die kost dan representatief is laat ik in het midden.

Al moeten we ook eerlijk zijn dat dit het risico heeft dat als die kost niet aantrekkelijk genoeg is, mensen wel eens zouden kunnen zeggen foert. En dan moet je die kost voor de gezondheidszorg afwegen tov de kost voor de gezondheidszorg bij het niet tijdig traceren van cassussen of een te lage capaciteit. En loop je daar dan niet het risico dat je veel meer mensen erdoor moet trekken wat een pak duurder is dan een wissertestje. Is eigenlijk gelijkaardig principe van dat je een screening doet op kanker omdat de kost om iemand van kanker te genezen die al vergevorderd is een pak hoger is (en de menselijke tol ook nog eens zwaarder is) dan als je die kan behandelen in een vroeg stadium.

Vb bij darmkanker is dat vroeg stadium gewoon een poliep wegbranden. Bij een later stadium is dat vb chemo voor x keer, straling voor y keer met chemo, een volledige operatie van 1 week tot 4 weken (in geval van complicaties), genezingstijd en chemo na de behandeling van x*3 keer. Dat eerste heeft een kost van een dagopname. Dan liever een testje van 250€, ik zeg maar iets... zodanig dat je minder van die laatste uitgaven hebt.
 
TNTim zei:
@Renegadexxripxx
Ik mag hopen dat het welzijn van de patiënt in die gevallen doorweegt ipv het financiële. :tongue:
Er rap bij zijn is een hogere kans op genezing en meer gezonde levensjaren.
Klik om te vergroten...
Screening op borstkanker is gratis vanaf 50j.
Ik moest recent een screening laten doen waarbij een compleet onschuldige afwijking werd vastgesteld.
Waarop de radioloog me bijna onder mijn voeten gaf dat ik me voortaan jaarlijks maar toch zeker 2jaarlijks moet laten screenen.
Toen ik zei dat ik nog niet in een risicogroep zat, kreeg ik een bloedserieuze: "mevrouw, mocht dit slecht nieuws geweest zijn, was je vandaag de 10de tussen de 35 en 50 die ik slecht nieuws zou moeten brengen. De regering baseert die screening op basis van beschikbaar budget. Ik kan je enkel maar zeggen dat ik je volgend jaar terug verwacht."
Dus neen, het welzijn van het individu gaat niet voor op het financiële. En ik snap het ook wel hoor. Maar ik vind dat we als individu OOK een zekere plicht hebben. Zo laat ik simpelweg jaarlijks mijn bloed controleren, heb ik jaren geleden een bezoek gebracht bij de cardioloog omdat mijn moeder hartpatiënt is, volg ik de controles die mijn specialisten opleggen, stel ik geen bezoek uit aan de huisarts uit schrik dat het iets ernstig zou kunnen zijn,....
 
TNTim zei:
@Renegadexxripxx
Ik mag hopen dat het welzijn van de patiënt in die gevallen doorweegt ipv het financiële. :tongue:
Er rap bij zijn is een hogere kans op genezing en meer gezonde levensjaren.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk weegt het welzijn van de patiënt door op het financiële. Maar als je met een domme maatregel zoals een wissertje of een scan zowel een financieel voordeel ALS een verbetering van het welzijn van de persoon kan krijgen waarom zou je dat dan niet doen? Ook al lijkt het op eerste zicht ervoor te zorgen dat een deel van de gezondheidsdienst een disproportionele verloning krijgt.
 
Mulan zei:
De regering baseert die screening op basis van beschikbaar budget.
Klik om te vergroten...
Ik dacht dat dit was omdat en masse mammografieën uitvoeren bij jongere vrouwen, die statistisch gezien veel minder kans hebben om borstkanker te ontwikkelen, teveel kankers zou veroorzaken. Proberen vroeg op te sporen was erger dan niets doen.
Dat was toch wat ik hoorde van een bevriend arts in opleiding die dit net had gehoord in zijn hoorcollege, medische consensus een 10-15tal jaar terug.

Als je genetisch benadeeld bent, is het natuurlijk verstandig om dit vaker te laten checken.
 
TNTim zei:
Ik dacht dat dit was omdat en masse mammografieën uitvoeren bij jongere vrouwen, die statistisch gezien veel minder kans hebben om borstkanker te ontwikkelen, teveel kankers zou veroorzaken. Proberen vroeg op te sporen was erger dan niets doen.
Dat was toch wat ik hoorde van een bevriend arts in opleiding die dit net had gehoord in zijn hoorcollege, medische consensus een 10-15tal jaar terug.

Als je genetisch benadeeld bent, is het natuurlijk verstandig om dit vaker te laten checken.
Klik om te vergroten...
Klopt, maar dat risico zou al lager liggen eens de 40 voorbij volgens de huisarts.
 
Ik ben sinds kort verhuisd, en ik probeer nu al enkele dagen wanhopig een dokterspraktijk te vinden in de buurt die géén patiëntenstop heeft. Van de zeven praktijken binnen een straal van 5 km die ik al gecontacteerd heb was er geen enkele die nog nieuwe patiënten aannam. Ik kan praktijken verder weg ook gaan contacteren maar ik vermoed dat ik daar hetzelfde zal horen.
 
808 State zei:
Ik ben sinds kort verhuisd, en ik probeer nu al enkele dagen wanhopig een dokterspraktijk te vinden in de buurt die géén patiëntenstop heeft. Van de zeven praktijken binnen een straal van 5 km die ik al gecontacteerd heb was er geen enkele die nog nieuwe patiënten aannam. Ik kan praktijken verder weg ook gaan contacteren maar ik vermoed dat ik daar hetzelfde zal horen.
Klik om te vergroten...
In de regio waar ik werk en in de regio waar ik woon (15km ertussen) ken ik ondertussen ook geen enkele meer die geen patiëntenstop meer heeft. Covid heeft veel huisartsen laten stoppen (ofwel definitief op pensioen ofwel gewoon foert en een andere beroepskeuze gemaakt) en door de hervorming van de opleiding was er dan ook nog eens een jaar waarin er geen enkele arts "op de markt kwam".
De praktijk waar ik werkte is van 5 naar 3 gegaan, de laatste 3j hebben ze 2 sollicitanten gehad: eentje die eigenlijk enkel kantooruren wou werken (afgewezen omwille van visie die niet compatibel was), eentje die er 2j heeft gewerkt en vertrokken is door de werkdruk en eentje die een andere praktijk verkoos. De huisartsen staan er bij en kijken ernaar maar kunnen simpelweg niet "op peil" blijven momenteel...
 
Het volgende dat je gaat tegenkomen zijn de forfaitaire praktijken.
Die beperken hun patienten tot 1 gemeente of x km afstand van de praktijk.
Zo ben ik ondertussen ook al buitengesmeten bij mijn (ex)-huisarts. Ik viel niet binnen de cirkel van 1km.
Ik neem aan dat het mijn eigen schuld is om een huisarts te hebben in een marginale buurt waar iedereen elke week naar de dokter moet voor het meest belachelijke probleempje.
 
Wat wil je...De huisarts van tegenwoordig werkt niet meer zoals die van enkele decennia terug. Pas op: dat kan je ook niet meer verdedigen in de huidige maatschappij. Maar het verschil is op één generatie meteen te groot. Mijn nonkel zijn praktijk is nu verder gezet door 3, drie, vrouwelijke huisartsen. De huisarts hier om de hoek wou zijn praktijk over laten aan 2 'vers' afgestudeerde huisartsen, maar die zagen de werkdruk niet zitten. Mijn eigen huisarts werkt part-time...
Koppel daaraan de studie zelf, waar ze ook nog steeds werken met dezelfde ingangsexamens als enkele decennia terug en doen alsof er niets aan de hand is (maar dat is niet het enige probleem), en je weet meteen waar het zit.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan