Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

[Carrion]

Welke waarden en normen hebben Belgen/Vlamingen?

Anyway. Meer info over de studie hier: https://statbel.fgov.be/nl/themas/bevolking/herkomst#news

Meisjes met minirokken niet uitschelden voor hoer/kech in de straten van Molenbeek, een bepaalde vorm van respect naar autoritaire instanties, geen wagens in brand steken om nieuwjaar te vieren, geen rellen starten omdat een crimineel gastje vlucht van de politie en zichzelf parkeert tegen een lantaarnpaal, niet actief achter een geloof staan dat haat predikt en oproept ongelovigen te doden, niet compleet doordraaien vanwege een cartoon, etc.

Gaan we nu werkelijk blijven doen alsof er geen normen en waarden verschil is tussen Vlamingen/Belgen en leden uit de (om het even simpel te houden) moslimgemeenschap die blijven volharden in hun geloofsovertuiging, gebruiken van het vroegere thuisland, etc?

 

[kwistenbiebel]

Tja, ik hoor ook bij die cijfers want Nederlandse vader.

Eigenlijk vind ik de cijfers ook wel spectaculair als je kijkt naar de leeftijdspiramide, dan is het bijna gelijk tussen "echte" Belgen & met buitenlandse afkomst bij kinderen.

M & V 5-9 : 53%
M & V 10-14 : 55%

Wat je ook ziet is dat migratie broodnodig is, zonder migratie en enkel met "echte" Belgen zit je snel met een groot probleem inzake actieve bevolking.

 

[KnightOfCydonia]

Alle nationaliteiten op één hoop gooien vind ik toch echt weer zoiets typisch "politiek correct". Reality check: een Nederlander die van Maastricht naar Hasselt verhuist, of een Fransman van Lille naar Charleroi (ik suck in Aardrijkskunde, ik weet niet wat de meest nabije Waalse grote stad is) die moet niet veel integreren. Vroeger één jaar in een internationaal bedrijf gewerkt: allerlei nationaliteiten, die allemaal goed integreerden of ze nu uit West- of Oost-Europese landen kwamen, of uit de V.S. of Rusland zelfs. In diezelfde periode ook vrijwilligerswerk gedaan in een asielcentrum, compleet ander doelpubliek natuurlijk. Maar ook daar? Relatief weinig problemen met mensen uit Oost-Europa, vooral problemen met fundamentalistische religieuzen uit het Midden-Oosten of Aziatische landen als Afghanistan.

Met de gastarbeiders zijn tijdens de eerste migratiegolven héél wat Italianen (en ook Spanjaarden en Grieken) naar hier gekomen, vooral in de regio van de mijnen hier. Eén generatie of pakweg twee later en je hebt eigenlijk quasi perfect geïntegreerde mensen, die hooguit een andere keuken - kan je het ze kwalijk nemen, Italië? - verkiezen en een mooiere achternaam hebben. Als het gaat om problemen met "jongeren" in grootsteden of mijngemeenten dan weet je dat het doorgaans om andere nationaliteiten gaat.

Niet alle culturen zijn even compatibel, en sommige culturen en religies zijn zelfs ronduit vijandig tegen een geslaagde integratie hier.

 

[vishnusixclix]

Nochtans waren er genoeg boelzoekende italiaanse jongerengroepjes. De mensen die ginder sinds mensenheugenis wonen hebben gekke verhalen bij de vleet (uit de decennia voor de nillies bedoel ik dan). Ik heb geen cijfers, maar zeggen dat de Italianen niet zoveel overlast bezorgen als de huidige "nieuwe belgen" steunt op niets.

 

[TooChé]

Is (was cfr Italianen) de problematiek dan ook proportioneel met de absolute aantallen ?

Imo doet de plaats van inschrijving in het register, ofwel de nationaliteit er niks toe. De overtuiging (of noem het indoctrinatie) waarin ze opgevoed worden, daar zit het probleem.

Voor ik stempel krijg: Of ze krijgen niet genoeg kansen, worden benadeeld hier en wij zijn de oorzaak van de gekweekte problematiek :unsure:

 

[kwistenbiebel]

Kom, nu niet onnozel doen. Als het écht een probleem was met de hele cultuur & religie dan waren er echt wel veel meer problemen. Meeste mensen willen zeker en vast integreren maar het zijn de enkelen die het imago verpesten. Dat soort polarisatie kunnen we echt wel missen in mijn ogen. Probleemjongeren heb je in elke cultuur en bevolkingsgroep. Integreren is niet iets dat zomaar gaat, daar gaan generaties over. Blijven inzetten op goed onderwijs helpt integratie heel hard vooruit. Het is bemoedigend dat steeds meer jongeren met buitenlandse roots hun weg vinden naar het hoger onderwijs.

 

[Carrion]

Kom, nu niet onnozel doen. Als het écht een probleem was met de hele cultuur & religie dan waren er echt wel veel meer problemen. Meeste mensen willen zeker en vast integreren maar het zijn de enkelen die het imago verpesten. Dat soort polarisatie kunnen we echt wel missen in mijn ogen. Probleemjongeren heb je in elke cultuur en bevolkingsgroep. Integreren is niet iets dat zomaar gaat, daar gaan generaties over. Blijven inzetten op goed onderwijs helpt integratie heel hard vooruit. Het is bemoedigend dat steeds meer jongeren met buitenlandse roots hun weg vinden naar het hoger onderwijs.

Maar hoeveel geduld moet je hebben als maatschappij? Het gaat hier over bevolkingsgroepen die hier al meerdere generaties zitten eh. Problemen zijn sowieso niet enkel beperkt tot het criminele aspect. Er is nog steeds een enorme taalachterstand, een volledig andere kijk op werk/studies, een verheerlijking van bepaald machogedrag, vrouwen die vaak nog steeds als minderwaardig bekeken worden.

Het is niet omdat het een minderheid is die auto's als vuurkorven aanschouwt dat de algemene problematiek ook beperkt blijft tot het criminele.

 

[Loser]

Alle nationaliteiten op één hoop gooien vind ik toch echt weer zoiets typisch "politiek correct". Reality check: een Nederlander die van Maastricht naar Hasselt verhuist, of een Fransman van Lille naar Charleroi (ik suck in Aardrijkskunde, ik weet niet wat de meest nabije Waalse grote stad is) die moet niet veel integreren. Vroeger één jaar in een internationaal bedrijf gewerkt: allerlei nationaliteiten, die allemaal goed integreerden of ze nu uit West- of Oost-Europese landen kwamen, of uit de V.S. of Rusland zelfs. In diezelfde periode ook vrijwilligerswerk gedaan in een asielcentrum, compleet ander doelpubliek natuurlijk. Maar ook daar? Relatief weinig problemen met mensen uit Oost-Europa, vooral problemen met fundamentalistische religieuzen uit het Midden-Oosten of Aziatische landen als Afghanistan.

Met de gastarbeiders zijn tijdens de eerste migratiegolven héél wat Italianen (en ook Spanjaarden en Grieken) naar hier gekomen, vooral in de regio van de mijnen hier. Eén generatie of pakweg twee later en je hebt eigenlijk quasi perfect geïntegreerde mensen, die hooguit een andere keuken - kan je het ze kwalijk nemen, Italië? - verkiezen en een mooiere achternaam hebben. Als het gaat om problemen met "jongeren" in grootsteden of mijngemeenten dan weet je dat het doorgaans om andere nationaliteiten gaat.

Niet alle culturen zijn even compatibel, en sommige culturen en religies zijn zelfs ronduit vijandig tegen een geslaagde integratie hier.

Je eerste alinea gaan niet veel mensen ontkennen. Ja, er zijn gradaties in moeilijkheden bij integratie. Met je tweede alinea ben ik het echter al een heel pakje minder eens. Want wat is integratie? Voor mij is dat alvast niet hetzelfde als assimilatie. Het verschil tussen mensen mag groter zijn dan enkel hun keuken, identiteit en afkomst mogen meespelen. Maar niet in die mate dat het problemen geeft op andere vlakken. Daar zullen we waarschijnlijk niet heel ver uit elkaar liggen.

Maar het ging over "Vlaming of Belg" voelen in de post van KayGell. Je kunt niet met een uitgestreken gezicht beweren dat de mensen van Italiaanse afkomst in de mijnstreek zich vooreerst Vlaming voelen, dan Belg en pas dan Italiaan. Dat is gewoon niet waar. Net als de Grieken pf de Turken daar. En dat is al de x-ste generatie, hè! Die zullen zich nog altijd, zeker onderling, identificeren als Italianen. En dat mag ook, dat is ook logisch. Binnen een grote groep ga je onderlinge gelijkenissen zoeken om een kleiner groepje op te bouwen. En het is een sociologisch heel bekend fenomeen dat die onderlinge gelijkenissen dan nog meer versterkt worden. Zo krijg je de Turkse gemeenschappen die "Turkser" zijn dan de Turken in Turkije.

Maar niet alleen dat, de waarden zullen wellicht ook lichtjes anders zijn. Dat heeft te maken met cultuur, afkomst en identiteit. En het belang dat daaraan gehecht wordt. Maar zolang dat binnen ons algemene kader past van maatschappelijk gewenst gedrag (meestal juridisch bepaald, maar niet altijd), is het toch goed? En kun je spreken van integratie, wat mij betreft. Ook al zijn er nog altijd duidelijke verschillen qua normen, waarden, identiteit...

Waar ze grondig verschillen, dat moet aangepakt worden. Maar dat zit volgens mij niet in "auto's in brand steken", want dat is niemand z'n "normen en waarden". Maar dat zit bijvoorbeeld in houding en gedrag ten opzichte van vrouwen, van homo's... En bij sommige culturen is dat lastiger overeenkomen dan met andere, dat klopt ongetwijfeld ook.

 

[kwistenbiebel]

Maar hoeveel geduld moet je hebben als maatschappij? Het gaat hier over bevolkingsgroepen die hier al meerdere generaties zitten eh. Problemen zijn sowieso niet enkel beperkt tot het criminele aspect. Er is nog steeds een enorme taalachterstand, een volledig andere kijk op werk/studies, een verheerlijking van bepaald machogedrag, vrouwen die vaak nog steeds als minderwaardig bekeken worden.

Het is niet omdat het een minderheid is die auto's als vuurkorven aanschouwt dat de algemene problematiek ook beperkt blijft tot het criminele.

Tja, ik zal dat anders zien. Ik heb reeds verschillende collega's gehad van andere afkomst (noord-afrikaanse) met bachelor & master diploma's die exact hetzelfde werk doen als mij. Daarnaast heb ik ook magazijnwerk gedaan met collega's van dezelfde afkomst. Duidelijk verschillende milieus en dus ook verschillende mensen. Net zoals bij Belgen overigens. Op café zie ik gerust ook de ruziezoekende Belg maar 't is maar waar je focus op ligt denk ik dan.

Dat machogedrag & vrouwen die als minderwaardig bekeken worden zag ik toch ook in mijn tienertijd hoor, vooral door gebrek aan empathisch vermogen en educatie. Degene dat zoiets zeggen zegt veel meer over de persoon dan over de afkomst. Dat er problemen zijn spreek ik absoluut niet tegen maar 't wordt wel extreem uitvergroot. Integratie gaat niet zonder slag of stoot en er zullen succesverhalen zijn en gefaalde verhalen. Het punt als maatschappij moet blijven uit die gefaalde verhalen te leren en zoveel mogelijk educatie en sturing te bieden aan zij waarbij het niet lukt. Komt het door een verkeerd verwachtingspatroon, slechte compatibiliteit inzake samenleving, ... Onze samenleving is niet af en dat zal het nooit zijn, het evolueert continue.

Taalachterstand & werk/studies valt volledig in het onderwijs en daar moet zeker veel meer op ingezet worden.

 

[Pieterjan94]

Met de gastarbeiders zijn tijdens de eerste migratiegolven héél wat Italianen (en ook Spanjaarden en Grieken) naar hier gekomen, vooral in de regio van de mijnen hier. Eén generatie of pakweg twee later en je hebt eigenlijk quasi perfect geïntegreerde mensen, die hooguit een andere keuken - kan je het ze kwalijk nemen, Italië? - verkiezen en een mooiere achternaam hebben. Als het gaat om problemen met "jongeren" in grootsteden of mijngemeenten dan weet je dat het doorgaans om andere nationaliteiten gaat.

Niet alle culturen zijn even compatibel, en sommige culturen en religies zijn zelfs ronduit vijandig tegen een geslaagde integratie hier.

Los van het feit dat er zeker integratieverschillen zijn, is wat je zegt echt wel niet correct hoor. Ze liggen veel dichter bij elkaar dan je laat uitschijnen. Maja, het een is Europees, het ander niet.

Doet me denken aan een uitzending van Spoed 24/7 op de VRT en thé voice senior. Kwam in beide een oude man voor die al decennia in Vlaanderen woont, maar enkel Engels kan spreken. Ho maar als dat een Turk was geweest...

 

[KnightOfCydonia]

Tja, ik hoor ook bij die cijfers want Nederlandse vader.

Eigenlijk vind ik de cijfers ook wel spectaculair als je kijkt naar de leeftijdspiramide, dan is het bijna gelijk tussen "echte" Belgen & met buitenlandse afkomst bij kinderen.

M & V 5-9 : 53%
M & V 10-14 : 55%

Wat je ook ziet is dat migratie broodnodig is, zonder migratie en enkel met "echte" Belgen zit je snel met een groot probleem inzake actieve bevolking.

Typische dooddoener, als je tegelijkertijd rapporten hebt dat bepaalde migranten meer kosten dan dat ze opbrengen, bepaalde nationaliteiten oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, en nog een resem andere aan migratie verbonden problemen die na generaties zelfs nog niet zijn opgelost - Carrion somde ze op - dan zie je duidelijk dat migratie géén gegarandeerde oplossing is voor je vergrijzingsproblematiek aan te pakken.

Nochtans waren er genoeg boelzoekende italiaanse jongerengroepjes. De mensen die ginder sinds mensenheugenis wonen hebben gekke verhalen bij de vleet (uit de decennia voor de nillies bedoel ik dan). Ik heb geen cijfers, maar zeggen dat de Italianen niet zoveel overlast bezorgen als de huidige "nieuwe belgen" steunt op niets.

Dat weet ik perfect. Het verschil is dat die verhalen er nu nog nauwelijks zijn. Met andere nationaliteiten zit je nog met problemen na 3 of zelfs 4 generaties. Dan kan je toch niet anders dan vaststellen dat bij bepaalde bevolkingsgroepen en zeker in bepaalde steden *kuch* Brussel *kuch* de integratie voor een zeer groot deel mislukt is?

 

[Nahrtent]

Maar hoeveel geduld moet je hebben als maatschappij? Het gaat hier over bevolkingsgroepen die hier al meerdere generaties zitten eh. Problemen zijn sowieso niet enkel beperkt tot het criminele aspect. Er is nog steeds een enorme taalachterstand, een volledig andere kijk op werk/studies, een verheerlijking van bepaald machogedrag, vrouwen die vaak nog steeds als minderwaardig bekeken worden.

Het is niet omdat het een minderheid is die auto's als vuurkorven aanschouwt dat de algemene problematiek ook beperkt blijft tot het criminele.

Typische dooddoener, als je tegelijkertijd rapporten hebt dat bepaalde migranten meer kosten dan dat ze opbrengen, bepaalde nationaliteiten oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, en nog een resem andere aan migratie verbonden problemen die na generaties zelfs nog niet zijn opgelost - Carrion somde ze op - dan zie je duidelijk dat migratie géén gegarandeerde oplossing is voor je vergrijzingsproblematiek aan te pakken.


Dat weet ik perfect. Het verschil is dat die verhalen er nu nog nauwelijks zijn. Met andere nationaliteiten zit je nog met problemen na 3 of zelfs 4 generaties. Dan kan je toch niet anders dan vaststellen dat bij bepaalde bevolkingsgroepen en zeker in bepaalde steden *kuch* Brussel *kuch* de integratie voor een zeer groot deel mislukt is?

En vooral, ondanks het feit dat de analyse al ettelijke jaren geleden gesteld en onder de aandacht gebracht is, is er weinig tot geen merkbare verbetering. Dan mag je je bij ongewijzigd beleid echt wel vragen stellen bij de meerwaarde van een verdere groei van die bevolkingsgroepen, daar is niets polariserend aan imo.

 

[KnightOfCydonia]

Je eerste alinea gaan niet veel mensen ontkennen. Ja, er zijn gradaties in moeilijkheden bij integratie. Met je tweede alinea ben ik het echter al een heel pakje minder eens. Want wat is integratie? Voor mij is dat alvast niet hetzelfde als assimilatie. Het verschil tussen mensen mag groter zijn dan enkel hun keuken, identiteit en afkomst mogen meespelen. Maar niet in die mate dat het problemen geeft op andere vlakken. Daar zullen we waarschijnlijk niet heel ver uit elkaar liggen.

Maar het ging over "Vlaming of Belg" voelen in de post van KayGell. Je kunt niet met een uitgestreken gezicht beweren dat de mensen van Italiaanse afkomst in de mijnstreek zich vooreerst Vlaming voelen, dan Belg en pas dan Italiaan. Dat is gewoon niet waar. Net als de Grieken pf de Turken daar. En dat is al de x-ste generatie, hè! Die zullen zich nog altijd, zeker onderling, identificeren als Italianen. En dat mag ook, dat is ook logisch. Binnen een grote groep ga je onderlinge gelijkenissen zoeken om een kleiner groepje op te bouwen. En het is een sociologisch heel bekend fenomeen dat die onderlinge gelijkenissen dan nog meer versterkt worden. Zo krijg je de Turkse gemeenschappen die "Turkser" zijn dan de Turken in Turkije.

Maar niet alleen dat, de waarden zullen wellicht ook lichtjes anders zijn. Dat heeft te maken met cultuur, afkomst en identiteit. En het belang dat daaraan gehecht wordt. Maar zolang dat binnen ons algemene kader past van maatschappelijk gewenst gedrag (meestal juridisch bepaald, maar niet altijd), is het toch goed? En kun je spreken van integratie, wat mij betreft. Ook al zijn er nog altijd duidelijke verschillen qua normen, waarden, identiteit...

Waar ze grondig verschillen, dat moet aangepakt worden. Maar dat zit volgens mij niet in "auto's in brand steken", want dat is niemand z'n "normen en waarden". Maar dat zit bijvoorbeeld in houding en gedrag ten opzichte van vrouwen, van homo's... En bij sommige culturen is dat lastiger overeenkomen dan met andere, dat klopt ongetwijfeld ook.

1) Open deur inderdaad, maar daarom zou je er net bij een migratiebeleid rekening mee moeten houden. Opvang in eigen regio biedt meerdere voordelen. Voor iemand voor wie de Europese cultuur een te groot verschil is, die kan misschien beter opvang gaan zoeken in Iran of Saudi-Arabië. Maar dat is moeilijker en economisch minder interessant voor hen natuurlijk.

2) Integratie neigt voor mij wel degelijk voor een belangrijk deel naar assimilatie dan jij. Zo vind ik zaken als je kinderen niet in één van de landstalen opvoeden, huwelijksmigratie of zelfs je kinderen in het weekend naar religieus onderricht sturen in plaats van naar de jeugdbeweging wél degelijk problematisch, ook al is het allemaal perfect wettelijk. Als je kinderen of jijzelf dan achteraf gediscrimineerd worden, zoek je het voor een belangrijk deel zelf.

3) Ik ken mensen met Italiaanse roots, die voelen zich na meer dan 2 generaties wel degelijk in de eerste plaats Belg. Met Turken geef je inderdaad één typisch voorbeeld waar dat niet zo is en waar dat waarschijnlijk niet zal veranderen bij het huidige beleid. Leg er nog wat meer eieren onder en laat Erdogan nog wat meer invloed winnen zou ik zeggen.

Het is misschien niemand zijn cultuur/normen/waarden om auto's in brand te steken, je ziet het echter wel meer gebeuren bij bepaalde culturen dan bij anderen. Dat heeft wat mij betreft zeker en vast niets met biologische afkomst te maken - dat is racisme -, wel met de manier en de context waarbinnen die jongens - vergeef me het seksisme, maar het zijn doorgaans ook geen meisjes - werden opgevoed, dus ja, dat zijn wél normen en waarden. Je ziet dat ook duidelijk in het Brussels Onderwijs, ga maar eens met een paar vrouwelijke leerkrachten uit een concentratieschool babbelen.

Socio-economische factoren verklaren ongetwijfeld een belangrijk deel, maar zeker niet alles. Arme jongeren in Sint-Truiden steken geen auto's brand met nieuwjaar, of ze nu autochtoon zijn of allochtoon (veel Sikhs in Sint-Truiden o.a.).

 

[TooChé]

Vanaf dat je tegenwoordig problematiek durft benoemen (terecht of onterecht, doet er niet toe) , ben je al aan het polariseren.
Verder @kwistenbiebel : Schoon anekdotes allemaal, maar als we hiermee gaan argumenteren, zullen er ongetwijfeld enkele negatieve ook volgen

 

[Nahrtent]

Als je kinderen of jijzelf dan achteraf gediscrimineerd worden, zoek je het voor een belangrijk deel zelf.

Dit is victim blaming. Het is in de eerste plaats het beleid dat verantwoordelijk is voor de toestanden die je daar (terecht) aanhaalt.

 

[Pieterjan94]

En vooral, ondanks het feit dat de analyse al ettelijke jaren geleden gesteld en onder de aandacht gebracht is, is er weinig tot geen merkbare verbetering. Dan mag je je bij ongewijzigd beleid echt wel vragen stellen bij de meerwaarde van een verdere groei van die bevolkingsgroepen, daar is niets polariserend aan imo.

Tegelijk wordt er altijd sterk gefocust op die ene bevolkingsgroep, en doet men alsof dezelfde problemen niet voorkomen in de andere groepen. Wat dan weer voor de nodige poralisatie zorgt. Zie het overdreven positiveren van de Italiaanse, Spaanse,... Mijnwerkers. Goede analyse zou dat allemaal gewoon netjes uiteen kunnen zetten, alle persoonlijke ervaringen ten spijt

 

[KnightOfCydonia]

Uit het origineel artikel:

De herkomst is op de eerste plek Marokkaans, met daarna in volgorde: Italiaans, Frans, Nederlands en Turks. Recenter, in 2019, was de instroom vooral Roemeens, Marokkaans en Frans.

En weerom zijn er toch wel opmerkelijke regionale verschillen. Voor het Vlaams gewest is de top drie van herkomstlanden Nederland, Marokko en Turkije, voor het Waals Gewest is dat Italië, Frankrijk en Marokko en voor Brussel Marokko, Frankrijk en Italië.

Waarom laten we eigenlijk nog een grote instroom uit Marokko toe? Als we de problemen dan toch benoemen, is dat een nationaliteit waarvan de migranten van de 3e of 4e generatie nog vaak niet goed geïntegreerd zijn. Eén die oververtegenwoordigd is in de misdaadcijfers. Het is géén buurland, het is geen EU-land. Ik zou zeggen selectieve migratiestop, maar ik vrees dat huwelijksmigratie mogelijk nog een significante impact heeft. En dan stelt men zich vervolgens weer de vraag waarom kleuters thuis geen Nederlands spreken, het niveau in het onderwijs daalt als een gevolg daarvan, etc.

Roemenen, Nederlanders en Fransen zijn overigens ook oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers, maar dat zijn buurlanden en/of EU-landen, dus daar migratie beperken is al een pak moeilijker natuurlijk.

 

[Nahrtent]

Tegelijk wordt er altijd sterk gefocust op die ene bevolkingsgroep, en doet men alsof dezelfde problemen niet voorkomen in de andere groepen. Wat dan weer voor de nodige problemen zorgt. Goede analyse zou dat allemaal gewoon netjes uiteen kunnen zetten, alle persoonlijke ervaringen ten spijt

Veel minder toch imo, wat ook logisch is aangezien de meeste andere groepen socio-economisch veel beter af zijn en dus niet gevangen zitten in een vicieuze cirkel.

 

[KnightOfCydonia]

Dit is victim blaming. Het is in de eerste plaats het beleid dat verantwoordelijk is voor de toestanden die je daar (terecht) aanhaalt.

Het kind is inderdaad het slachtoffer en niet de verantwoordelijke. Ouders zijn wel degelijk verantwoordelijk wat mij betreft, het waren zij naar wie ik refereerde, maar daarvoor was mijn post onvoldoende duidelijk.

Het beleid is uiteraard ook nog steeds verantwoordelijk, maar there's plenty of blame to go around.

 

[Nahrtent]

Het kind is inderdaad het slachtoffer en niet de verantwoordelijke. Ouders zijn wel degelijk verantwoordelijk wat mij betreft, het waren zij naar wie ik refereerde, maar daarvoor was mijn post onvoldoende duidelijk.

Het beleid is uiteraard ook nog steeds verantwoordelijk, maar there's plenty of blame to go around.

Uw post was duidelijk genoeg maar dat is simplistische zever, sorry. Je kan en mag van laag- tot ongeschoolde mensen in een land dat ze niet tot amper kennen niet verwachten dat zij uit zichzelf een gevorderd inzicht hebben in de werking van een maatschappelijk weefsel. En het is dus al zeker niet "zelf gezocht" wanneer mensen gediscrimineerd worden omdat een falend laissez-faire beleid hen totaal niet aanmoedigt om hun situatie te verbeteren. Pure victim blaming die voorbijgaat aan de realiteit.