Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

[shellshock]

20-tal auto's en hoop stadsmeubilair in brand gestoken in Brussel, 3 lockdownfeestjes stilgelegd in Antwerpen

Ook in andere steden moest de politie ingrijpen voor vuurwerk en feestjes, al was het rustiger dan andere jaren.

www.vrt.be

Gaat lekker daar in Brussel. Misschien er nog een hoop straatwerkers tegenaan gooien. Ze hebben toch al zo weinig.

 

[pardal]

OVERZICHT. Jaarwisseling verliep niet overal rustig: brandende wagens in Brussel, lockdownfeestjes en vuurwerk ondanks verbod

Het is al bij al een rustige nieuwjaarsnacht geworden in Vlaanderen en Brussel, hoewel toch heel wat politiediensten de handen vol hadden. In de hoofdstad hebben de hulpdiensten toch 528 keer moeten uitrukken. Een 20-tal wagens en heel wat straatmeubilair sneuvelden en 16 mensen werden...

www.hln.be

Gaat lekker daar in Brussel. Misschien er nog een hoop straatwerkers tegenaan gooien. Ze hebben toch al zo weinig.

Met straathoekwerkers alleen gaat het inderdaad niet verbeteren. Als het beleid ook iets doet met de signalen die het krijgt van die straathoekwerkers, gaan we er komen.

Maar ge kunt ook niet verwachten dat jarenlang slecht beleid snel opgelost gaat zijn.

 

[stungunner]

Wat zou je nu willen, als de burgemeester van Molenbeek dat afdoet als "maar dat is hun manier om te feesten" en het wil oplossen met "mss moeten we meer euh, concerten ofzo organiseren...".

 

[MrKend54l]

Wat zou je nu willen, als de burgemeester van Molenbeek dat afdoet als "maar dat is hun manier om te feesten" en het wil oplossen met "mss moeten we meer euh, concerten ofzo organiseren...".

Catherine Moureaux toch.
Het is me er nogal eentje hoor!!

Misschien is het wel onze schuld als maatschappij. Wij begrijpen deze jongeren gewoon niet.

 

[pardal]

Catherine Moureaux toch.
Het is me er nogal eentje hoor!!

Misschien is het wel onze schuld als maatschappij. Wij begrijpen deze jongeren gewoon niet.

Misschien wel als we als maatschappij bepaalde groepen systematisch uitsluiten, moeten we ook verwachten dat deze hier tegen in opstand komen.

 

[Remake]

Misschien wel als we als maatschappij bepaalde groepen systematisch uitsluiten, moeten we ook verwachten dat deze hier tegen in opstand komen.

Kom zeg, systematisch uitsluiten? Keer op keer dezelfde criminele feiten van dezelfde groep. Er zijn tientallen minderheden in België, maar er zijn er maar weinig die zoveel amok maken zonder enige reden. Toch zijn er nog steeds die de schuld hiervan gaan verleggen. Absurd.

 

[pardal]

Kom zeg, systematisch uitsluiten? Keer op keer dezelfde criminele feiten van dezelfde groep. Er zijn tientallen minderheden in België, maar er zijn er maar weinig die zoveel amok maken zonder enige reden. Toch zijn er nog steeds die de schuld hiervan gaan verleggen. Absurd

Absurd is argumenteren in termen van schuld in plaats van aandeel en gedeelde verantwoordelijkheid. Absurd is om te stellen dat er geen structurele uitsluiting is onze maatschappij.

De tegenreactie is natuurlijk verwerpelijk en kan niet getolereerd worden, maar het blijft wel een tegenreactie op uitsluitmechanismen in de maatschappij.

 

[Deckard]

Ik begrijp uw punt. Maar ik kan heel moeilijk geloven dat het crapuul van vannacht dit doet als tegenreactie op uitsluitmechanismen in de maatschappij. Er zullen enkelen tussen zitten die het zo zien. Maar de overgrote meerderheid van vannacht is gewoon crapuul dat zich verveelt en denkt 'we gaan de boel eens goed op stelten zetten'.

 

[Remake]

Absurd is argumenteren in termen van schuld in plaats van aandeel en gedeelde verantwoordelijkheid. Absurd is om te stellen dat er geen structurele uitsluiting is onze maatschappij.

De tegenreactie is natuurlijk verwerpelijk en kan niet getolereerd worden, maar het blijft wel een tegenreactie op uitsluitmechanismen in de maatschappij.

Waarom zou er bij criminele feiten niet mogen gesproken worden over schuld, maar over aandeel en verantwoordelijkheid? Dat is toch gewoon bagatelliseren van dit soort ontoelaatbare toestanden?
Ik lees hier (of op 9L) regelmatig beweringen dat er structurele uitsluiting is in onze maatschappij, maar een hard bewijs heb ik daar nog nooit van gezien. Als er al een bewijs komt, is die zogenaamde uitsluiting vaak terug de oorzaak van hun eigen gedrag.
Dat dit alles mogelijk is geworden door politieke onkunde, gaat iedereen mee akkoord denk ik, maar om de verantwoordelijkheid (deels) naar de maatschappij en dus ook de hele bevolking te willen schuiven, vind ik toch wel wat ver.

 

[pardal]

Ik begrijp uw punt. Maar ik kan heel moeilijk geloven dat het crapuul van vannacht dit doet als tegenreactie op uitsluitmechanismen in de maatschappij. Er zullen enkelen tussen zitten die het zo zien. Maar de overgrote meerderheid van vannacht is gewoon crapuul dat zich verveelt en denkt 'we gaan de boel eens goed op stelten zetten'.

Ik volg u dat dit gedrag mee veroorzaakt wordt door verveling. Echter heeft die verveling een oorzaak (waarschijnlijk verschillende) die aangepakt dienen te worden. Waarvan een aantal oorzaken te maken heeft met beleidskeuzes van jaren geleden, waarvan men nu gevolgen ziet.

 

[Tonerider]

wel fijn dat ze zich dan enkel vervelen met oud op nieuw.

 

[Remake]

Ik heb me precies nog nooit zo hard verveeld, dat ik de crimineel begon uit te hangen. Vreemd.

 

[Carrion]

Ik heb me precies nog nooit zo hard verveeld, dat ik de crimineel begon uit te hangen. Vreemd.

Dat noemen ze een deftige opvoeding krijgen.

 

[pardal]

Waarom zou er bij criminele feiten niet mogen gesproken worden over schuld, maar over aandeel en verantwoordelijkheid? Dat is toch gewoon bagatelliseren van dit soort ontoelaatbare toestanden?
Ik lees hier (of op 9L) regelmatig beweringen dat er structurele uitsluiting is in onze maatschappij, maar een hard bewijs heb ik daar nog nooit van gezien. Als er al een bewijs komt, is die zogenaamde uitsluiting vaak terug de oorzaak van hun eigen gedrag.
Dat dit alles mogelijk is geworden door politieke onkunde, gaat iedereen mee akkoord denk ik, maar om de verantwoordelijkheid (deels) naar de maatschappij en dus ook de hele bevolking te willen schuiven, vind ik toch wel wat ver.

Bij elk gedrag zou er gesproken kunnen worden van aandeel en verantwoordelijkheid en niet van individuele schuld.
Natuurlijk zit in dit gedrag ook een eigen aandeel, en is het, volgens mij, nog altijd een minderheid die deze feiten pleegt.

Als we van individuele schuld en volle verantwoordelijkheid spreken, zou het probleem opgelost moeten zijn door deze individuen te verwijderen uit de maatschappij. Ik ben van mening dat het verleden geleerd heeft dat dit niet het geval is.

 

[pardal]

Ik heb me precies nog nooit zo hard verveeld, dat ik de crimineel begon uit te hangen. Vreemd.

Zit gij in identiek dezelfde omstandigheden dan zij?

 

[pardal]

Dat noemen ze een deftige opvoeding krijgen.

Dus de schuld van de ouders, of begrijp ik u verkeerd?

 

[Remake]

Zit gij in identiek dezelfde omstandigheden dan zij?

Nee, want ik kreeg van thuis uit normen en waarden mee. In die gemeenschappen is dat vaak een verloren zaak.

Dus de schuld van de ouders, of begrijp ik u verkeerd?

Als je ziet hoe die gasten van jongs af op straat leven en hun ouders dat zomaar toelaten, omdat dat in hun cultuur normaal is, dan is het slechte gedrag van hun kinderen op zijn minst deels de schuld van de ouders.

 

[Brecht]

Dus de schuld van de ouders, of begrijp ik u verkeerd?

je zou kunnen zeggen, een groot aandeel in de verantwoordelijkheid.

 

[Remake]

Bij elk gedrag zou er gesproken kunnen worden van aandeel en verantwoordelijkheid en niet van individuele schuld.
Natuurlijk zit in dit gedrag ook een eigen aandeel, en is het, volgens mij, nog altijd een minderheid die deze feiten pleegt.

Als we van individuele schuld en volle verantwoordelijkheid spreken, zou het probleem opgelost moeten zijn door deze individuen te verwijderen uit de maatschappij. Ik ben van mening dat het verleden geleerd heeft dat dit niet het geval is.

Ok. Wat is dan volgens u een oplossing waar de maatschappij beter van wordt? Jij staat aan het hoofd van Brussel, je krijgt zelfs 2 ambtstermijnen van mij, vertel, wat ga je doen?

 

[randomNickName]

Ok. Wat is dan volgens u een oplossing waar de maatschappij beter van wordt? Jij staat aan het hoofd van Brussel, je krijgt zelfs 2 ambtstermijnen van mij, vertel, wat ga je doen?

Geef jij jouw magische oplossing dan ook maar eens want dit is wel heel goedkoop discussiëren.