Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

Pieterjan94

Active member
Crowdfunder
Veel minder toch imo, wat ook logisch is aangezien de meeste andere groepen socio-economisch veel beter af zijn en dus niet gevangen zitten in een vicieuze cirkel.
Zeker zeker. Maar afhankelijk van het HLN artikel van de dag gaat het ook vaak over aanvaarding homoseksuelen, thuistaal dat niet NL is, etc etc. En als er dan gesproken wordt over "2de of 3de generatie Italianen die quasi perfect geïntegreerd zijn" ja dan gaan mijn haren toch rechtstaan. Dan hanteer je gewoon een dubbele standaard imo.

Liefst wil ik ook beter beleid waardoor integratie beter verloopt. Maar de ondertoon lijkt soms te zijn alsof er geen samenlevingsproblemen zouden zijn zonder migratie, of toch minder. Ben nu toch nog niet zo naïef dat ik in die ondertoon wil meegaan.
 

KnightOfCydonia

Active member
Crowdfunder
Uw post was duidelijk genoeg maar dat is simplistische zever, sorry. Je kan en mag van laag- tot ongeschoolde mensen in een land dat ze niet tot amper kennen niet verwachten dat zij uit zichzelf een gevorderd inzicht hebben in de werking van een maatschappelijk weefsel. En het is dus al zeker niet "zelf gezocht" wanneer mensen gediscrimineerd worden omdat een falend laissez-faire beleid hen totaal niet aanmoedigt om hun situatie te verbeteren. Pure victim blaming.

Zaken als beseffen dat het belangrijk is dat je kind de landstalen leert of socialiseert met lokale jongeren in plaats van het in het weekend naar gesegregeerd religie-onderwijs te sturen, vereist geen diploma hoger onderwijs.

In de recente reeks op Canvas over de migratiecrisis van 2015, vijf jaar later, was er zelfs een jongetje van nog geen 10 jaar die besefte dat het beter was niet in de grootstad te blijven, omdat hij en z'n broer zo alleen maar Arabisch bleven spreken, en geen Nederlands leerden.

De lat mag gerust wat hoger liggen als het aankomt op wat je van migranten of mensen in onze samenleving in het algemeen verwacht.
 

Nahrtent

Well-known member
Crowdfunder
Maar de ondertoon lijkt soms te zijn alsof er geen samenlevingsproblemen zouden zijn zonder migratie, of toch minder. Ben nu toch nog niet zo naïef dat ik in die ondertoon wil meegaan.
Ik denk dat de samenlevingsproblemen alleszins een pak minder geconcentreerd zouden zijn met minder immigratie of betere integratie. En nogmaals, dat ligt niet aan die mensen zelf die van kwade wil zouden zijn, maar aan samenlevingsstructuren: rigide en incompatibele denkbeelden bij hen, falend of onbestaand beleid bij ons. Liever eerst die puzzel oplossen voordat we immigratie als een a priori positief verhaal gaan bestempelen.
 

Solide

Member
Het kind is inderdaad het slachtoffer en niet de verantwoordelijke. Ouders zijn wel degelijk verantwoordelijk wat mij betreft, het waren zij naar wie ik refereerde, maar daarvoor was mijn post onvoldoende duidelijk.

Het beleid is uiteraard ook nog steeds verantwoordelijk, maar there's plenty of blame to go around.

Het kind is slachtoffer zeg je, maar de ouders van dat kind zijn ook kinderen geweest die slachtoffers geweest zijn hé. Het is allemaal niet zo simpel als: "Ja, je was slachtoffer als kind, maar nu je 18 jaar geworden bent is dat allemaal uitgewist en draag je volledig alle verantwoordelijkheid voor al je acties en daden en houden we jou en je gemeenschap daarvoor dan ook verantwoordelijk."

Het is een vicieuze cirkel van een gemarginaliseerde/geïsoleerde gemeenschap waar de overheid nooit de moeite in heeft gestoken om ze indertijd, toen ze naar hier waren gehaald, te integreren in de maatschappij. Met de Italianen is dat bijvoorbeeld beter gegaan, dat heeft natuurlijk deels te maken met oa de kleiner te overbruggen culturele afstand en het feit dat ze hier langer zijn (heb bv op r/belgium een argument gehoord dat de 2e generatie Turken/Marokkanen owv de oliecrisis in de jaren 70 niet de kansen kreeg die de 2e generatie Italianen/Spanjaarden hadden en dat daardoor hun integratie in de maatschappij is afgeremd. Hoe waar dat is weet ik niet, maar ik kan me inbeelden dat er wel nog een stuk meer 'niet zo obvious' factoren meespeelden).
Maar dat wil niet zeggen dat daarom het bij de Italianen allemaal een perfect mooi verhaaltje is en bij bv Turken niet. Toen ik opgroeide in de regio Beringen/Heusden/Houthalen/Genk/Maasmechelen/.. de migrantengemeentes bij uitstek hier in Limburg merk je héél sterk de invloed van zowel Turken als Italianen op de 'straatcultuur' en zijn er ook nog disproportioneel meer Italianen uit arbeidersgezinnen. Je merkt, ook al is er sterke vooruitgang, nog altijd de legacy van die immigratieachtergrond van hen.

Je kan dat dan ook bijvoorbeeld contrasteren met Amerika: daar zijn moslims over het algemeen genomen progressiever, rijker en hoger opgeleid dan de gemiddelde Amerikaan. Dus het is niet zo dat bepaalde problematiek inherent is aan bepaalde culturen/geloofsgemeenschappen. Dat het probleem zich situeert in bepaalde culturen en gemeenschappen maakt het daarom niet de schuld van die culturen en gemeenschappen eh. Vind dat veel mensen zich hier een beetje aan mispakken: ofwel is het de schuld van de Marokkanen en de Turken, ofwel zijn het maar enkelingen die keet schoppen en is het zo erg toch allemaal niet.

Je kan best erkennen dat er problemen zijn in de bv Turkse gemeenschap hier (enkele jaren geleden in Heusden toen ik daar nog woonde: mars van aanhangers van de Grijze Wolven over de cité, om te kotsen is dat) zonder dat je daarom moet vervallen in simpele redeneringen en voorbijgaat aan historische en sociologische factoren (die laatste zullen bv ook bepaalde gemeenschappen/groepen van Vlamingen in economische en socioculturele achterstand houden)
 

desolation

Active member
Liefst wil ik ook beter beleid waardoor integratie beter verloopt. Maar de ondertoon lijkt soms te zijn alsof er geen samenlevingsproblemen zouden zijn zonder migratie, of toch minder. Ben nu toch nog niet zo naïef dat ik in die ondertoon wil meegaan.
Dat zou nochtans wel effectief zo zijn.
Er onstaan veel spanningen door een gebrek aan krachtdadig beleid. Er wordt veel teveel toegegeven en getolereerd om toch maar op niemand zijn tenen te durven trappen. Dat resulteert in het "ge geeft ne vinger en ze bijten uw arm af" syndroom.

Jeugdbendes die samentroepen in Brussel en de ordediensten hinderen of aanvallen, advocatuur ala progress lawyers die doelgericht de samenleving segregeren, UNIA die van racisme een privilege heeft gemaakt ("racisme tegen blanken bestaat niet" = vrije meningsuiting, moeders voor moeders die een godsdienstneutrale omgeving willen = racisme), sociale huurmarkt die wordt misbruikt om een overdaad aan asielzoekers en migranten op te vangen ten nadele van de autochtone bevolking die huisvesting nodig heeft, etc...
Dat is er stukje bij beetje gekomen, voornamelijk uit electoraal gewin. Ik begrijp heel goed dat die groeperingen het ondertussen ook wel beu zijn om zelfs door hun verkozenen bezien te worden als derderangsburgers en kiesvee, maar dat zal niet veranderen als hun levensvisie zich niet aanpast aan die van de westerse samenleving.

Godsdienst speelt daar ook een zéér grote rol in. Wij hebben al meer dan 60 jaar het juk van de kerk afgeworpen en zijn gegroeid toe een quasi volkomen scheiding van kerk en staat waar godsdienst nog een louter ceremioneel gebeuren is.
De moslimgemeenschap daarentegen opent hier moskeeën, gefinancierd door de arabische wereld, geleid door salafisten en extremisten die de sharia preken. Kinderen leren daar al van op jonge leeftijd dat het woord van Allah boven de wet staat, dat ongelovigen moeten bekeerd of bestreden worden, dat als ge geen halal eet uw ziel zal branden, etc...
Gezien daar niet hard tegen is opgetreden zitten we nu in een situatie waar de ene bevolkingsgroep volledig verlicht is en de andere bevolkingsgroep keihard wil teruggrijpen naar middeleeuwse ideeën en praktijken.
Dat zorgt uiteraard voor spanning en dat gaan we absoluut niet oplossen door ondertussen nog meer migratie op poten te zetten, preferabel van nog minder ontwikkelde landen.

Waar de Italianen, Turken, Chinezen, etc... hier zijn aangekomen om te werken zien we nu golven volkeren aankomen van midden-afrika, het somalisch schiereiland, Irak, Afghanistan, etc...
Die komen hier helemaal niet uit economische vraag of met de insteek van hier werk te zoeken, die komen hier voornamelijk omdat mensensmokkel big business is geworden en er ginder wordt gestrooid met verhalen van het land van gratis. Die betalen ginder fortuinen om tot in Europa te geraken met het idee van hier op kosten van de staat te leven.
Dat op zich vind ik al het meest perverse van het hele migratieprobleem: de manier waarop Europa, en dan voornamelijk links europa, mensensmokkel faciliteert in de waan van ethiek. Er zijn ondertussen al beelden vrijgegeven van grote boten die naar zones in de Middellandse zee varen, daar rubber rafts uitzetten en vluchtelingen laten uitstappen. Die dobberen of roeien dan een beetje tot een NGO hen komt uit de zee plukken en naar Italie, Griekenland of Spanje brengen. Daar komen die mensen dan terecht in kampen die zo mensonterend zijn dat Guantanamo Bay een Club Med lijkt. Ge zou denken dat er ergens al is een belletje had gerinkeld dat we beter onze fondsen staken in opvang in buurlanden en/of eigen land + wederopbouw van die regios, maar blijkbaar financieren we liever NGO's die zichzelf verrijken door de handel in personen te stimuleren.

Daarnaast hebben we ook nog de megalomanie van Europa die kosten wat kost Turkije er bij willen halen. Een land geleid door een islamitische dictator, die de scheiding der machten heeft afgeschaft en die met de glimlach zijn land in de afgrond heeft gereden om het te islamiseren.
Dat figuur hebben ze miljarden betaald om de syrische vluchtelingenstroom tegen te houden, goed wetende dat ze hem het grootste drukkingsmiddel ooit hebben bezorgd. De dag dat Erdogan de deuren van die kampen opent is de dag dat Europa wordt platgelopen door miljoenen asielzoekers.
Wat mij dan nog veel zorgen baart is hoe het conflict tussen Gülen en Erdogan hier in België te voelen was. Hopen Turken die ineens begonnen ambras te maken over een conflict dat 3500km verder bezig is. Die gasten waren er ook fier op dat ze zich meer Turk achtten dan Belg. Een schrijnender voorbeeld van hoe integratie faalt kunt ge niet aanduiden.


Massamigratie en de uitbreiding van de islam en moslimcultuur in Europa is voor niemand de verrijking geweest die ze ons willen opdringen. We hebben ondertussen een verdeelde samenleving opgebouwd waar de bevolkingsgroepen wat geïsoleerd naast elkaar leven en mekaar tolereren omdat het moet. Niet plezant voor de "goeie ouwe belgen", niet plezant voor de "nieuwe belgen" en nog minder plezant voor wie er tussen zit want die horen al nergens meer thuis.
Het heeft zo lang aangesleept dat het te complex en geworteld is geworden om het nog makkelijk op te kunnen lossen.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Meisjes met minirokken niet uitschelden voor hoer/kech in de straten van Molenbeek, een bepaalde vorm van respect naar autoritaire instanties, geen wagens in brand steken om nieuwjaar te vieren, geen rellen starten omdat een crimineel gastje vlucht van de politie en zichzelf parkeert tegen een lantaarnpaal, niet actief achter een geloof staan dat haat predikt en oproept ongelovigen te doden, niet compleet doordraaien vanwege een cartoon, etc.

Gaan we nu werkelijk blijven doen alsof er geen normen en waarden verschil is tussen Vlamingen/Belgen en leden uit de (om het even simpel te houden) moslimgemeenschap die blijven volharden in hun geloofsovertuiging, gebruiken van het vroegere thuisland, etc?
Je maakt de fout om het gedrag van enkelen door te trekken naar een hele gemeenschap, waarbij veel van het gedrag van die enkelen eerder te verklaren is door hun gebrekkige socio-economische omstandigheden dan door gefaalde culturele integratie.

De gemiddelde Vlaming heeft qua waarden en normen meer gemeen met een gematigde moslim Mohammed Ridouani dan met een rechts-extremistische Dries Van Langenhove. Die laatste heeft op zijn beurt qua normen en waarden dan weer meer gemeen met een Redouane Ahrouch dan met een Bart Somers.

Je gaat me nooit horen ontkennen dat er problemen zijn de integratie van bepaalde bevolkingsgroepen, of dat er geen problemen zijn met de conservatieve of radicale strekkingen van de islam. Maar kom niet af met 'ze moeten ons normen en waarden volgen', want dat is gelul. Er is niemand die kan antwoorden wat die normen en waarden precies zijn, culturele normen en waarden zijn dan nog eens veranderlijk én zelfs binnen de groep Vlamingen die al 20 generaties hier wonen zijn er grote verschillen in normen en waarden die zij volgen.
 

Conradus

Member
Dat zou nochtans wel effectief zo zijn.
Er onstaan veel spanningen door een gebrek aan krachtdadig beleid. Er wordt veel teveel toegegeven en getolereerd om toch maar op niemand zijn tenen te durven trappen. Dat resulteert in het "ge geeft ne vinger en ze bijten uw arm af" syndroom.

Jeugdbendes die samentroepen in Brussel en de ordediensten hinderen of aanvallen, advocatuur ala progress lawyers die doelgericht de samenleving segregeren, UNIA die van racisme een privilege heeft gemaakt ("racisme tegen blanken bestaat niet" = vrije meningsuiting, moeders voor moeders die een godsdienstneutrale omgeving willen = racisme), sociale huurmarkt die wordt misbruikt om een overdaad aan asielzoekers en migranten op te vangen ten nadele van de autochtone bevolking die huisvesting nodig heeft, etc...
Dat is er stukje bij beetje gekomen, voornamelijk uit electoraal gewin. Ik begrijp heel goed dat die groeperingen het ondertussen ook wel beu zijn om zelfs door hun verkozenen bezien te worden als derderangsburgers en kiesvee, maar dat zal niet veranderen als hun levensvisie zich niet aanpast aan die van de westerse samenleving.

Godsdienst speelt daar ook een zéér grote rol in. Wij hebben al meer dan 60 jaar het juk van de kerk afgeworpen en zijn gegroeid toe een quasi volkomen scheiding van kerk en staat waar godsdienst nog een louter ceremioneel gebeuren is.
De moslimgemeenschap daarentegen opent hier moskeeën, gefinancierd door de arabische wereld, geleid door salafisten en extremisten die de sharia preken. Kinderen leren daar al van op jonge leeftijd dat het woord van Allah boven de wet staat, dat ongelovigen moeten bekeerd of bestreden worden, dat als ge geen halal eet uw ziel zal branden, etc...
Gezien daar niet hard tegen is opgetreden zitten we nu in een situatie waar de ene bevolkingsgroep volledig verlicht is en de andere bevolkingsgroep keihard wil teruggrijpen naar middeleeuwse ideeën en praktijken.
Dat zorgt uiteraard voor spanning en dat gaan we absoluut niet oplossen door ondertussen nog meer migratie op poten te zetten, preferabel van nog minder ontwikkelde landen.

Waar de Italianen, Turken, Chinezen, etc... hier zijn aangekomen om te werken zien we nu golven volkeren aankomen van midden-afrika, het somalisch schiereiland, Irak, Afghanistan, etc...
Die komen hier helemaal niet uit economische vraag of met de insteek van hier werk te zoeken, die komen hier voornamelijk omdat mensensmokkel big business is geworden en er ginder wordt gestrooid met verhalen van het land van gratis. Die betalen ginder fortuinen om tot in Europa te geraken met het idee van hier op kosten van de staat te leven.
Dat op zich vind ik al het meest perverse van het hele migratieprobleem: de manier waarop Europa, en dan voornamelijk links europa, mensensmokkel faciliteert in de waan van ethiek. Er zijn ondertussen al beelden vrijgegeven van grote boten die naar zones in de Middellandse zee varen, daar rubber rafts uitzetten en vluchtelingen laten uitstappen. Die dobberen of roeien dan een beetje tot een NGO hen komt uit de zee plukken en naar Italie, Griekenland of Spanje brengen. Daar komen die mensen dan terecht in kampen die zo mensonterend zijn dat Guantanamo Bay een Club Med lijkt. Ge zou denken dat er ergens al is een belletje had gerinkeld dat we beter onze fondsen staken in opvang in buurlanden en/of eigen land + wederopbouw van die regios, maar blijkbaar financieren we liever NGO's die zichzelf verrijken door de handel in personen te stimuleren.

Daarnaast hebben we ook nog de megalomanie van Europa die kosten wat kost Turkije er bij willen halen. Een land geleid door een islamitische dictator, die de scheiding der machten heeft afgeschaft en die met de glimlach zijn land in de afgrond heeft gereden om het te islamiseren.
Dat figuur hebben ze miljarden betaald om de syrische vluchtelingenstroom tegen te houden, goed wetende dat ze hem het grootste drukkingsmiddel ooit hebben bezorgd. De dag dat Erdogan de deuren van die kampen opent is de dag dat Europa wordt platgelopen door miljoenen asielzoekers.
Wat mij dan nog veel zorgen baart is hoe het conflict tussen Gülen en Erdogan hier in België te voelen was. Hopen Turken die ineens begonnen ambras te maken over een conflict dat 3500km verder bezig is. Die gasten waren er ook fier op dat ze zich meer Turk achtten dan Belg. Een schrijnender voorbeeld van hoe integratie faalt kunt ge niet aanduiden.


Massamigratie en de uitbreiding van de islam en moslimcultuur in Europa is voor niemand de verrijking geweest die ze ons willen opdringen. We hebben ondertussen een verdeelde samenleving opgebouwd waar de bevolkingsgroepen wat geïsoleerd naast elkaar leven en mekaar tolereren omdat het moet. Niet plezant voor de "goeie ouwe belgen", niet plezant voor de "nieuwe belgen" en nog minder plezant voor wie er tussen zit want die horen al nergens meer thuis.
Het heeft zo lang aangesleept dat het te complex en geworteld is geworden om het nog makkelijk op te kunnen lossen.
Kan ik een post downvoten? Zowat elk deel hiervan is al meerdere malen ontkracht geweest...

alleja enkel die paragraaf over Turkije daar staat mss nog wat zinnigs in waar ik ook bezorgdheden heb.
 

Nahrtent

Well-known member
Crowdfunder
Je maakt de fout om het gedrag van enkelen door te trekken naar een hele gemeenschap, waarbij veel van het gedrag van die enkelen eerder te verklaren is door hun gebrekkige socio-economische omstandigheden dan door gefaalde culturele integratie.
Tbf is het eerste vaak ook (deels!) een gevolg van het tweede. Bruiden uit het thuisland naar hier halen om voor de kroost te zorgen en verder vooral geen actieve rol te spelen in de maatschappij is een toonbeeld van gefaalde culturele integratie, die dan weer leidt tot gebrekkige socio-economische omstandigheden. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden te geven. Het culturele ideaal van een groot gezin is er nog zo eentje, ook niet echt bevorderlijk voor je socio-economische omstandigheden.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Dat zou nochtans wel effectief zo zijn.
Er onstaan veel spanningen door een gebrek aan krachtdadig beleid. Er wordt veel teveel toegegeven en getolereerd om toch maar op niemand zijn tenen te durven trappen. Dat resulteert in het "ge geeft ne vinger en ze bijten uw arm af" syndroom.

Het enige waarover ik het in deze post mee eens ben, is dat er al jarenlang een gebrek is aan krachtdadig beleid. Dat is deels te verklaren door een gebrek aan (langetermijn)visie, deels door incompetentie en het hoofd in het zand steken, deels door verkiezingsretoriek, deels door onderliggend racisme, deels door historische context en voor een heel groot deel door een chronisch gebrek aan financiële investeringen om iets aan de problemen te doen.

Jeugdbendes die samentroepen in Brussel en de ordediensten hinderen of aanvallen, advocatuur ala progress lawyers die doelgericht de samenleving segregeren, UNIA die van racisme een privilege heeft gemaakt ("racisme tegen blanken bestaat niet" = vrije meningsuiting, moeders voor moeders die een godsdienstneutrale omgeving willen = racisme), sociale huurmarkt die wordt misbruikt om een overdaad aan asielzoekers en migranten op te vangen ten nadele van de autochtone bevolking die huisvesting nodig heeft, etc...
Dat is er stukje bij beetje gekomen, voornamelijk uit electoraal gewin. Ik begrijp heel goed dat die groeperingen het ondertussen ook wel beu zijn om zelfs door hun verkozenen bezien te worden als derderangsburgers en kiesvee, maar dat zal niet veranderen als hun levensvisie zich niet aanpast aan die van de westerse samenleving.
Racisme tegen blanken bestaat wel, UNIA heeft daar geen privilege van gemaakt. De rechtbank heeft de klacht van UNIA gevolgd, dus heeft moeders voor moeders gewoon de wet overtreden.

De enige partijen die electoraal gewin halen uit migranten zijn de partijen die anti-migratie zijn.
Godsdienst speelt daar ook een zéér grote rol in. Wij hebben al meer dan 60 jaar het juk van de kerk afgeworpen en zijn gegroeid toe een quasi volkomen scheiding van kerk en staat waar godsdienst nog een louter ceremioneel gebeuren is.
De moslimgemeenschap daarentegen opent hier moskeeën, gefinancierd door de arabische wereld, geleid door salafisten en extremisten die de sharia preken. Kinderen leren daar al van op jonge leeftijd dat het woord van Allah boven de wet staat, dat ongelovigen moeten bekeerd of bestreden worden, dat als ge geen halal eet uw ziel zal branden, etc...
Gezien daar niet hard tegen is opgetreden zitten we nu in een situatie waar de ene bevolkingsgroep volledig verlicht is en de andere bevolkingsgroep keihard wil teruggrijpen naar middeleeuwse ideeën en praktijken.

Er is een probleem met een deel van de moslimgemeenschap. Dat staat buiten kijf, en daar moet iets aan gedaan worden. Dat de 'autochtone' bevolkingsgroep volledig verlicht zou zijn, is echter een illusie en toont aan dat je je 'eigen' bevolkingsgroep niet kent.
Waar de Italianen, Turken, Chinezen, etc... hier zijn aangekomen om te werken zien we nu golven volkeren aankomen van midden-afrika, het somalisch schiereiland, Irak, Afghanistan, etc...
Die komen hier helemaal niet uit economische vraag of met de insteek van hier werk te zoeken, die komen hier voornamelijk omdat mensensmokkel big business is geworden en er ginder wordt gestrooid met verhalen van het land van gratis. Die betalen ginder fortuinen om tot in Europa te geraken met het idee van hier op kosten van de staat te leven.
Dat komt allemaal recht uit de blaadjes van anti-migratiegroeperingen, die dat al decennia roepen, maar berust niet bepaald op enige grond van waarheid.
Dat op zich vind ik al het meest perverse van het hele migratieprobleem: de manier waarop Europa, en dan voornamelijk links europa, mensensmokkel faciliteert in de waan van ethiek. Er zijn ondertussen al beelden vrijgegeven van grote boten die naar zones in de Middellandse zee varen, daar rubber rafts uitzetten en vluchtelingen laten uitstappen. Die dobberen of roeien dan een beetje tot een NGO hen komt uit de zee plukken en naar Italie, Griekenland of Spanje brengen. Daar komen die mensen dan terecht in kampen die zo mensonterend zijn dat Guantanamo Bay een Club Med lijkt.
Wat moeten ze doen? Ze laten verdrinken?
Ge zou denken dat er ergens al is een belletje had gerinkeld dat we beter onze fondsen staken in opvang in buurlanden en/of eigen land + wederopbouw van die regios, maar blijkbaar financieren we liever NGO's die zichzelf verrijken door de handel in personen te stimuleren.
Heb je er al eens aan gedacht dat de wereld niet zwart wit is en dat problemen een complexiteit hebben die niet met één maatregel opgelost kunnen worden? Het is een en en en en en en en en-verhaal. En daar is noch de politieke wil noch het geld voor.

Er is financiering voor buurlanden en/of eigen land en wederopbouw. Dat is niet genoeg. Die opvang in eigen regio is allemaal mooi, maar is ook volstrekt onrealistisch. De landen rond Syrië vangen nu al miljoenen vluchtelingen op, dat is wat andere koek dan de paar duizend die wij opvangen. Als we niet solidair zijn met die buurlanden, dan vergroot je enkel het probleem tot als Europa zelf gewoon het buurland wordt.
Daarnaast hebben we ook nog de megalomanie van Europa die kosten wat kost Turkije er bij willen halen. Een land geleid door een islamitische dictator, die de scheiding der machten heeft afgeschaft en die met de glimlach zijn land in de afgrond heeft gereden om het te islamiseren.
Dat figuur hebben ze miljarden betaald om de syrische vluchtelingenstroom tegen te houden, goed wetende dat ze hem het grootste drukkingsmiddel ooit hebben bezorgd. De dag dat Erdogan de deuren van die kampen opent is de dag dat Europa wordt platgelopen door miljoenen asielzoekers.
Wat mij dan nog veel zorgen baart is hoe het conflict tussen Gülen en Erdogan hier in België te voelen was. Hopen Turken die ineens begonnen ambras te maken over een conflict dat 3500km verder bezig is. Die gasten waren er ook fier op dat ze zich meer Turk achtten dan Belg. Een schrijnender voorbeeld van hoe integratie faalt kunt ge niet aanduiden.
Daarnet ijverde je nog voor opvang in eigen regio, en dat daar geld moet naartoe gaan. Een alinea later ben je er tegen. En er is zowat niemand in Europa die nog ijvert om Turkije er bij te halen. Zelfs iemand als Verhofstadt is bijvoorbeeld de laatste jaren een fervente tegenstem.
 

Bernie.be

Active member
Als ik de beelden opt nieuws nu zie ben ik toch blij dat ik zie hie goed mijn belastinggeld besteed wordt om die gastjes helpen te helpen integreren.
 

Stuyfmans

Active member
Ik probeer het gegeven over integratie wat abstract te benaderen, maar mij valt de laatste jaren enorm hard op hoe alles in de media per se divers moet worden gemaakt. Zelfs in programma's waarvan je weet dat het aantal allochtone kijkers te verwaarlozen is, of waar allochtonen grosso modo geen voeling mee hebben, voert men stelselmatig een excuus allochtoon op.

Onlangs was ik naar die special over 30 jaar Samson en Gert aan het kijken, een programma dat naar huidige normen verfoeilijk zou zijn aangezien hier van diversiteit op geen enkele manier sprake is. Maar tijdens die special - die uiteraard in het huidige klimaat opgenomen is - kon men natuurlijk niet anders dan er wat kleur in te steken. Dit werd dan gedaan door Nora Gharib en Danira Boukhriss te laten opdraven als zangeressen, hiermee had het programma toch wat diversiteit en was een mogelijke rel op Twitter vermeden (Cfr Platendraaiers en de commentaar die onder andere Vive Le Vélo in het verleden gekregen heeft).

Let wel, ik heb helemaal niks tegen deze twee knappe dames. Maar ik vraag me terecht af of een meisje zoals Nora Gharib het zelf beseft of het er 'moeilijk' mee heeft dat ze quasi overal op de VRT mag opdraven als excuus allochtoon. Want draai of keer het, die heeft haar succes ongetwijfeld meer te danken aan het feit dat ze van Marokkaanse origine is dan aan haar talenten.

Dus mijn mening is: Diversiteit op tv is goed zolang het er niet te dik op ligt want dan begint het op de duur vervelend te worden en zelfs beschamend voor de opgevoerde 'diverse' in kwestie.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Ik probeer het gegeven over integratie wat abstract te benaderen, maar mij valt de laatste jaren enorm hard op hoe alles in de media per se divers moet worden gemaakt. Zelfs in programma's waarvan je weet dat het aantal allochtone kijkers te verwaarlozen is, of waar allochtonen grosso modo geen voeling mee hebben, voert men stelselmatig een excuus allochtoon op.

Onlangs was ik naar die special over 30 jaar Samson en Gert aan het kijken, een programma dat naar huidige normen verfoeilijk zou zijn aangezien hier van diversiteit op geen enkele manier sprake is. Maar tijdens die special - die uiteraard in het huidige klimaat opgenomen is - kon men natuurlijk niet anders dan er wat kleur in te steken. Dit werd dan gedaan door Nora Gharib en Danira Boukhriss te laten opdraven als zangeressen, hiermee had het programma toch wat diversiteit en was een mogelijke rel op Twitter vermeden (Cfr Platendraaiers en de commentaar die onder andere Vive Le Vélo in het verleden gekregen heeft).

Let wel, ik heb helemaal niks tegen deze twee knappe dames. Maar ik vraag me terecht af of een meisje zoals Nora Gharib het zelf beseft of het er 'moeilijk' mee heeft dat ze quasi overal op de VRT mag opdraven als excuus allochtoon. Want draai of keer het, die heeft haar succes ongetwijfeld meer te danken aan het feit dat ze van Marokkaanse origine is dan aan haar talenten.

Dus mijn mening is: Diversiteit op tv is goed zolang het er niet te dik op ligt want dan begint het op de duur vervelend te worden en zelfs beschamend voor de opgevoerde 'diverse' in kwestie.
Zucht. Mijn mening is: je ziet spoken.

Danira is momenteel een van de zogenaamde 'leading ladies' van de VRT en Nora heeft een Studio 100 link en is zeer 'hot' in showbissland. Ze hebben er ook Julie Vermeire bij gezet, die buiten dat ze bij jongeren populair is net als bovenstaande twee niets te maken heeft met Samson en Gent.

Uw statement dat Nora succesvol is om haar afkomst en uiterlijk in plaats van om haar talenten is bovendien degoutant.
 

Bernie.be

Active member
Zucht. Mijn mening is: je ziet spoken.

Danira is momenteel een van de zogenaamde 'leading ladies' van de VRT en Nora heeft een Studio 100 link en is zeer 'hot' in showbissland. Ze hebben er ook Julie Vermeire bij gezet, die buiten dat ze bij jongeren populair is net als bovenstaande twee niets te maken heeft met Samson en Gent.

Uw statement dat Nora succesvol is om haar afkomst en uiterlijk in plaats van om haar talenten is bovendien degoutant.
Maar hij heeft toch gelijk dat men te pas en te onpas nu overal homo’s, lesbo’s en andere minderheden bij sleurt
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Maar hij heeft toch gelijk dat men te pas en te onpas nu overal homo’s, lesbo’s en andere minderheden bij sleurt
Je zou bijna denken dat het niet uitmaakt of ze homo zijn, hè, zoals ze nu erbij worden gehaald.
 

Stuyfmans

Active member
Zucht. Mijn mening is: je ziet spoken.

Danira is momenteel een van de zogenaamde 'leading ladies' van de VRT en Nora heeft een Studio 100 link en is zeer 'hot' in showbissland. Ze hebben er ook Julie Vermeire bij gezet, die buiten dat ze bij jongeren populair is net als bovenstaande twee niets te maken heeft met Samson en Gent.

Uw statement dat Nora succesvol is om haar afkomst en uiterlijk in plaats van om haar talenten is bovendien degoutant.

Die 'in plaats van' heb je er zelf van gemaakt. Hiermee leg je me de woorden in de mond dat ik zou zeggen dat Nora geen talent heeft wat ik dus helemaal niet beweerd heb. Als we op deze manier discussies moeten voeren...

En je mag gerust zeggen dat ik spoken zie, maar dan zie ik echt wel zeer veel spoken als ik mijn televisie op zet of reclamefolders bekijk.
 

Bernie.be

Active member
Je zou bijna denken dat het niet uitmaakt of ze homo zijn, hè, zoals ze nu erbij worden gehaald.
Idd. Het maakt niet uit. Maar nu worden ze erbij gehaald als een soort modestatement of hie moet ik dat verwoorden?
Erbij zetten op positief over te komen, terwijl dat zo niet hoeft te zijn.
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Die 'in plaats van' heb je er zelf van gemaakt. Hiermee leg je me de woorden in de mond dat ik zou zeggen dat Nora geen talent heeft wat ik dus helemaal niet beweerd heb. Als we op deze manier discussies moeten voeren...

En je mag gerust zeggen dat ik spoken zie, maar dan zie ik echt wel zeer veel spoken als ik mijn televisie op zet of reclamefolders bekijk.
Dat is geen woorden in de mond leggen, dat is wat je stelling eigenlijk zegt.
In plaats van hoeft niet te betekenen dat er geen talent is, gewoon dat de Marokkaanse afkomst belangrijker is. En dat is wat jij ook zegt. Maar jij keek vroeger nooit naar De Boomhut, neem ik aan?
 

Stuyfmans

Active member
Dat is geen woorden in de mond leggen, dat is wat je stelling eigenlijk zegt.
In plaats van hoeft niet te betekenen dat er geen talent is, gewoon dat de Marokkaanse afkomst belangrijker is. En dat is wat jij ook zegt. Maar jij keek vroeger nooit naar De Boomhut, neem ik aan?
Met Alida Neslo? Ik liep toen al tegen de twintig aan maar ik ken ze wel. Wat bedoel je eigenlijk door daar naar te refereren? Alida is een Nederlands-Surinaamse, mensen met die afkomst draaien al decennia lang mee in de Nederlandse media.
 
Top