Bernie.be
Active member
Maakt het uit wat hun argumenten waren?
Blijkbaar is de kant ( links) die altijd zo te koop loopt van het meest begripvol/verdraagzaam zijn, het eerst om met naamkaartjes te gooien en hun wil op te leggen aan anderen
Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering
- Thread starter Shellshock2
- Start date
Blijkbaar is de kant ( links) die altijd zo te koop loopt van het meest begripvol/verdraagzaam zijn, het eerst om met naamkaartjes te gooien en hun wil op te leggen aan anderen
Solide
Member
1. Ik ben tegen het opnemen van vluchtingelingen omwille van de druk die dit zet op onze sociale zekerheid in een periode waarin deze al moeite heeft met oa vergrijzing.
2. Ik moet die bruine apen niet, dat ze maar kapotgaan in hun eigen kutland.
Dit is evenwaardig?
Het lijkt me trouwens inderdaad enorm vreemd dat je een debat organiseert en daarna één kant kastijdt. Ik zeg niet dat die leerkracht daar niet misschien de fout is ingegaan, maar kan jij dan wel met zekerheid zeggen dat een van die pubers daar niet heel erg beledigende/racistische dingen hebben gezegd tijdens hun argumentering?
Hoe was het trouwens afgelopen nadat je iets tegen die leerkracht bent gaan zeggen?
Beetje leraar kan zowel 1 als 2 duiden of corrigeren. Daarom moet die niet meteen de racismekaart trekken, net omdat het om pubers gaat.
Daarnaast ken ik ook bitter weinig leerkrachten die rechts gezind zijn en nog minder leerkrachten die openstaan voor een andere mening.
Uiteraard maakt dat uit. Zie Solide. Sommige praat heeft geen plaats op een school,dat heeft niets met politieke voorkeur te maken.
Dus de leerkracht begon een leerling te verwijten racist te zijn?
De beste stuurlui staan zoals gewoonlijk aan wal. Het is ook nog niet duidelijk dat de leerkracht niet terecht ingreep uit dat verhaal, toch? Wie is er over racisme begonnen?
Het is ook tekenend voor dit soort discussies dat het grote probleem "linkse mensen met vooroordelen zijn waarvan we niets mogen zeggen", om dan een post later te beginnen met vooroordelen over leerkrachten. Of naar de leerkracht te trekken omdat onze puber afkwam met een verhaal.
Solide
Member
Mijn reactie was op: "Maakt het uit wat hun argumenten waren?"
Dat was als reactie op een argument dat die leerlingen inderdaad best iets racistisch gezegd kunnen hebben.
Dan maakt het natuurlijk uit wat de argumenten waren als je wilt bepalen of iets racistisch is of niet, dat is ongeacht de context of wat de leerkracht deed. En daarover zei ik dat we het niet wisten en vroeg ik extra informatie aan Bernie over wat er juist gebeurd was.
Jij trekt hier bv de conclusie dat het de leerkracht was die hen als racist bestempelde. In zijn originele bericht staat:
"Drie mensen (16 jaar) incl mijn dochter waren tegen. Met hun argumenten om dit te steunen.
Worden ze dadelijk gelabeld als rascist en na de les even apart geroepen omdat het niet echt hoorde???"
Kan goed zijn dat ze door hun klasgenoten racist genoemd werden en dat de leerkracht hen na de les apart nam omdat die ze niet voor een hele klas wilde zeggen wat er juist fout was aan hun gedrag (vernederend).
Maar zoals Sylverscyte zegt: er wordt altijd het slechtste aangenomen van "linkse mensen", alsof ze er allemaal op uit zijn om mensen die niet met bloemenkransen de asielzoekers ontvangen als de grootste racist aan de schandpaal willen nagelen.
Waarom zou de leraar hen apart roepen omdat de leerlingen hen racist noemden?
Was het dan niet beter geweest moest de leraar meteen gereageerd hebben door de 2 partijen te nuanceren?
Nu, je maakt er een hypothetische discussie van, dus we kunnen hier niet veel over zeggen natuurlijk.
Bernie.be
Active member
Een argument was bvb dat men beter eerst de problemen tussen de gemeenschappen zou oplossen ipv nog meer mensen met verschillende achtergrond binnen te latenWaarom er geld genoeg is voor opvang en verzorging terwijl bejaarde mensen 2000€/ maand moeten in een rusthuis.
ik hoor hier toch niks racistisch in hoor.
Ter info. Het is op de kustschool. Dus daar loopt het vol met wereldverbeteraars.
Dus daar ben je al snel een buitenbeentje als je zegt dat je rechts bent
ik hoor hier toch niks racistisch in hoor.
Ter info. Het is op de kustschool. Dus daar loopt het vol met wereldverbeteraars.
Dus daar ben je al snel een buitenbeentje als je zegt dat je rechts bent
Het is aan de leerkracht om moderator in zo'n discussie te spelen, en ervoor te zorgen dat de gemoederen niet verhitten (schelden). Maar we weten dat het onderwijs niet de allersterkste profielen meer aantrekt, dus die verwachtingen moeten we misschien wat bijstellen.
Terecht dat het een frustratie is hoor. Maar ik denk niet niet dat die leerkracht (of alle leerkrachten) een verborgen linkse agenda heeft. Die spiegelt zijn/haar gedachtegoed ook maar gewoon op de leerlingen zonder eens kritisch na te denken blijkbaar.
Terecht dat het een frustratie is hoor. Maar ik denk niet niet dat die leerkracht (of alle leerkrachten) een verborgen linkse agenda heeft. Die spiegelt zijn/haar gedachtegoed ook maar gewoon op de leerlingen zonder eens kritisch na te denken blijkbaar.
Bernie.be
Active member
nee tuurlijk zal dat zo niet zijn.
het frustreerd me gewoon dat, door de demonisering van alles wat rechts is, er gewoon geen openlijk debat meer kan gevoerd worden zonder met naamkaartjes te gooien.
Ook die ingebeelde superieuriteit van sommige linkse groeperingen. Omdat ze denken dat ze aan de juiste kant vd wet staan omdat ze zogezegd toleranter zijn dan rechts
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit | VRT NWS: nieuws
vrtnws.be
Op pakweg twee/drie generaties naar hyperdivers... Het gaat alsmaar sneller en sneller. Dit kán toch niet goed zijn voor eender welk land.
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit
Het gaat over mensen met minstens één buitenlandse ouder, of met een buitenlandse nationaliteit.
vrtnws.be
Op pakweg twee/drie generaties naar hyperdivers... Het gaat alsmaar sneller en sneller. Dit kán toch niet goed zijn voor eender welk land.
Hoe, is dat niet zo
Het is denk ik wel een moeilijke discussie zonder te weten wat juist is gezegd door zowel de kinderen als de leraar. Ik kan mij best inbeelden dat kinderen van 16 jaar hun mening hebben gestaafd met woorden die racistisch overkomen. Niet dat ze dat bewust zo deden, maar als ze thuis horen spreken over "die bruin mannen" is het niet abnormaal dat ze zelf in die termen spreken en debatteren, ook al kan de rest van hun betoog zinnig en beredeneerd zijn. Slechts enkele woorden kunnen je hele debat of mening teniet doen.
Los daarvan, zelfs wanneer je heel beredeneerd en met de juiste bewoordingen een "rechtse" mening verkondigt, zijn er ook gewoon "linkse" mensen die je net niet verketteren en je meteen in het extreem rechtse hoekje duwen. Dat heb ik hier (enfin, op 9Lives) ook jammer genoeg al mogen merken.
Maar omgekeerd gebeurt dat evenzeer, voor veel rechtsen is links gewoon ook altijd die "bakfiets-vegan-genderneutrale-laat ze allemaal maar binnen" lover.
En ik zeg dat "de SJW" niet bestaat. Dat zijn gewoon een hoop eigenschappen die je bijeen hebt gekapt, en waarvan je dan kunt zeggen dat "ze" hypocriet zijn of allemaal bepaalde dingen doen. Daarom werkt zoiets niet, en daarom haal ik dat dus aan. Jij gebruikt evengoed labeltjes, en door die al te veralgemenend toe te passen, wordt de polarisatie alleen maar groter. Als ik er dan tegenin ga, is het dat ik er niet echt bijhoor, maar "anderen". Als iemand anders erop ingaat, hoort hij er ook niet echt bij. Dat is omdat niémand één label is.
Deels daarom dus ook: Waarom zou je ooit moeten zeggen "het was een bruine"? Als het beschrijvend was, en je het kunt vervangen met "het was iemand met een bruine huidskleur", dan is er geen probleem om beiden te zeggen. Gebruik je het als veralgemenend label, is er wel een probleem.
Dat er aan "neger" verschillende negatieve connotaties kleven, dat is gewoon een taalkundig feit en is al 50 jaar het geval. Net zoals met alle woorden, zul je jezelf door het gebruik daarvan in een bepaalde hoek schuiven. Net zoals wanneer je "gleuf" zegt als het over je vrouw gaat. Mensen gaan direct een idee krijgen over je, en sommigen zullen het beledigend vinden. En als datzelfde met blank >< wit gebeurt, is dat heel zeker wel gewoon taalevolutie.
Zo gaat dat nu eenmaal. Ik zeg niet dat dat van mij moet veranderen. Sterker, ik denk dat dat eerder iets is wat uit de VS komt overgewaaid. Maar ten eerste vind ik niet dat mijn mening daar veel waarde in heeft, omdat ik als witte er nooit last van heb gehad. Ten tweede snap ik de redenen erachter ook wel en als er mensen blijer van worden, snap ik de keuze om het wel te doen. En ten derde is het niet iets wat je als individu in de hand hebt. Het is de maatschappij en de taal die evolueert.
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit | VRT NWS: nieuws
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit
Het gaat over mensen met minstens één buitenlandse ouder, of met een buitenlandse nationaliteit.
Op pakweg twee/drie generaties naar hyperdivers... Het gaat alsmaar sneller en sneller. Dit kán toch niet goed zijn voor eender welk land.
Met een degelijk integratiebeleid zouden die cijfers er eigenlijk niets toe doen, maar zoals het nu loopt is dit idd een ticketje naar de maatschappelijke afgrond binnen pakweg een jaar of 50. Het grootste probleem is echter dat het debat amper gevoerd wordt zonder in een moddergevecht tussen gutmenschen en racisten te verzanden.
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit | VRT NWS: nieuws
Een derde van de Belgen is van buitenlandse afkomst of heeft buitenlandse nationaliteit
Het gaat over mensen met minstens één buitenlandse ouder, of met een buitenlandse nationaliteit.
Op pakweg twee/drie generaties naar hyperdivers... Het gaat alsmaar sneller en sneller. Dit kán toch niet goed zijn voor eender welk land.
Ik wil wel eens een detail zien van die cijfers eerlijk gezegd ook.
Hoeveel daarvan zijn Nederlanders bijvoorbeeld?
Ik vind op zich de afkomst ook niet zo belangrijk maar wel welke waarden en normen hebben die mensen. Voelen die mensen zich Belg/Vlaming of in eerste plaats toch niet.
Dat soort achtergrond mis ik wel bij deze studie.
Dat zeiden ze vijftig jaar geleden ook, maar we ploeteren voort. Er zal enkel maar meer/beter beleid komen, dus het zal er eigenlijk enkel maar op beteren.
Dat het Belgen van buitenlandse afkomst zijn, is niet het allerbelangrijkste, maar de impact daarvan zie je wel in het onderwijs:
Kwart Vlaamse kleuters spreekt thuis geen Nederlands (https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210112_98100422)
Dit is echt geen goede evolutie.
Dat wordt/is zeker een grote uitdaging. Een uitdaging die toch een beetje kan opgevangen worden door dat kleuteronderwijs nu eens verplicht te maken. Ken via via een leerkracht lager onderwijs die in Zellik lesgaf en het allemaal niet meer zag zitten omdat ze kinderen moest leren Nederlands schrijven, terwijl ze geen enkel woord Nederlands spraken.
Vanuit het standpunt van het kind is het natuurlijk maar één van de hindernissen. Een ex-collega van mij was thuis Franstalig, en die werd ook gewoon in een Nederlandstalige school gedropt want ze woonden in Vlaanderen. Maar als je dan een van de weinige kinderen bent in die situatie, en je ouders zien het belang van onderwijs in, dan kom je er wel. Het probleem is natuurlijk dat voor de echte "probleemgevallen" al die randfactoren ook slecht zitten.
Als die kleuters dan op school enkel nederlands spreken moet dat niet perse een probleem geven. Het is pas een probleem als ze in een concentratieschool terechtkomen en daar dan ook geen nederlands spreken.
Ik ken verschillende Franstaligen die hun kinderen naar een Nederlandstalige school sturen omdat ze vinden dat die tweede taal echt wel een meerwaarde is voor hun kinderen.
Welke waarden en normen hebben Belgen/Vlamingen?
Anyway. Meer info over de studie hier: https://statbel.fgov.be/nl/themas/bevolking/herkomst#news