ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...
- Onderwerp starter Straddle
- Startdatum
zoals je ziet zelf met een dikke crash zijn je total gains over een lange periode nog steeds hoger.
Het is niet gezegd dat het verleden zich gaat herhalen. Met een wereldindex neem je timing en sectorkennis weg, en kies je voor gestaag rendement zonder dat je veel beslissingen moet nemen. Dat is een goede keuze voor de gemidddelde belegger, en lang niet hetzelfde als uitbollen richting pensioen.
Kan goed zijn dat je betere resultaten kan behalen met andere etf's, maar dat veronderstelt meer kennis en is uiteindelijk ook meer risicovol.
Ticker is CNDX.
Elke etf is 100% aandelen. Wat is uw punt ?
Vwce is gewoon extreem low risk en low return . Maar het is al keer op keer bewijzen dat medium returns medium risk op termijn een veel beter rendement geeft. LT gaat de beurs altijd omhoog . Waarom zou je op een periode van 40 jaar in iets beleggen met amper return ? Zo wordt je niet rijk en gaat de sneeuwbal niet rollen hoor.
Mensen steken geld in die extreem veilige beleggingen omdat ze voor hun pensioen geen risico’s meer willen lopen en hun geld geen 10 jaar vast willen hebben staan om er iets mee te kunnen doen.
Dat is een zorg eens je de 55 gepasseerd bent. Nu gooi je gewoon geld weg.
Als morgen wereld oorlog 3 uitbreekt stort vwce even goed in hoor.
Snel rijk worden is dan ook niet echt realistisch. Via iets zoals vwce bouw je traag maar gestaag via compound intrests een schoon rendement op, met relatief weinig risico.
Als je denkt dat je meer geld kan verdienen op een andere manier, ben je bezig met sectoren/aandelen uitkiezen of markt timing. Dat is net wat vwce wil vermijden.
Je kan goed kiezen door kennis/geluk, maar ook mis zijn. Statistisch gezien is een brede index een goede keuze voor de gewone belegger.
Noctilucus
Well-known member
Voor lange termijn genre 20 jaar: akkoord. Voor middellange termijn van 5 à 10 jaar (waarvan sprake was) neem je met QQQ beduidend meer risico wegens meer volatiliteit, het is een soort S&P uitvergroot, zowel qua opwaartse als neerwaartse bewegingen.
Ik moet toegeven, ik kende QQQ nog niet, ik zit wel qua ETF's vooral in S&P500 info tech (en S&P500 algemeen als 2e grootste positie). Maar voor info tech geldt hetzelfde als QQQ, hoger risico voor hoger rendement dus wel een belangrijke afweging.
JanusDR
Well-known member
5-6-7% netto per jaar cumulatief in bv. iwda voor de komende 20 jaar vind je low return?
En high risk = high return ?
Wie heeft je dat wijsgemaakt?
Dat zou ook nogal simpel zijn.
Steek de 500 hoogste risico aandelen ter wereld in een etf, hou die 10-15 jaar bij, en crush de index, want ja 'high risk is high return'
1) Die grafiek loopt al 30 jaar klak hetzelfde als vwce en de S&P . De extremen zijn gewoon hoger en lager.Dat noemen we performance chasing door retailbeleggers, en dat eindigt op lange termijn met underperformance en tranen.
Gewoon een subsector ETF nemen, dat zou nogal easy zijn om de index te kloppen nietwaar
2) de wereld draait tegenwoordig op tech. En elk jaar is een tech een belangerijker onderdeel van ons dagelijks leven . Zoek maar eens een apparaat waar geen chips meer in zitten. Het zit letterlijk overal en is de backbone van elke sector . Niemand kan werken zonder tech. Het gevolg hier van is dat als een andere sector boomt , qqq meeboomt.
Zelf mijn Kärcher heeft een scherm en app. Mijn bewatering in de tuin , gras machine , dweilrobot, auto , fiets, ……..
3) tech is heel cyclical en op LT-MT kan je vrij makkelijk een goed uitstap moment plannen.
4) idiote opmerkingen zoals “ het verleden is geen zekerheid voor de toekomst” geld voor elke etf en elk aandeel . Toch beleggen jullie exact om die reden in vwce omdat het al 30-40 jaar stabiel stijgt.
Nu goed. Ieder zijn idee er van. De enige metric die je hebt van bedrijven/sectoren zijn past performance en korte termijn vooruitzichten. Degene dus allebei meer dan goed zitten voor QQQ en beter zijn dan de S&P en vwce.
Ik wil gerust de weddenschap aangaan met iemand hier en binnen 30 jaar nog eens kijken de welke het hardst gestegen is. 100% zeker dat qqq dan minstens 3 keer zo veel gestegen is als vwce
Laatst bewerkt:
Denk dat hij eerder stelt dat je geen hogere returns kan halen zonder een hoger dan gemiddeld risico, wat ook gewoon zo is.5-6-7% netto per jaar cumulatief in bv. iwda voor de komende 20 jaar vind je low return?
En high risk = high return ?
Wie heeft je dat wijsgemaakt?
Dat zou ook nogal simpel zijn.
Steek de 500 hoogste risico aandelen ter wereld in een etf, hou die 10-15 jaar bij, en crush de index, want ja 'high risk is high return'
QQQ is ook nog relatief veilig, natuurlijk hogere drawdowns dan de SPY maar het is niet dat hij hier SOXL en TQQQ komt aanraden he
.Dat terzijde: van IWDA/VWCE ben ik zelf ook niet echt fan, wat is er mis met de S&P500? En zeg aub niet diversificatie, alsof de S&P500 niet voldoende dekt
. Heb gemerkt dat dat vooral in de Europese FIRE community populair is geworden de laatste jaren, maar ik snap niet waarom je jarenlang extra rendement zou opgeven met het idee dat de US plots niet meer de grootste economische kracht zou zijn.Idd waarom zou je die shitty emerging markets mee willen ? En dingen zoals Rusland , china , en al die andere apenlanden waar constant van alles misgaat. Daar zitten inderdaad enkele pareltjes tussen maar voor elke parel waar je rendement uit haalt zit je met 500kg stront die goed gemaakt moet worden. Het zijn uiteindelijk toch altijd dezelfde 20% bedrijven uit de S&P en QQQ die al de rest naar boven trekken. Kan je evengoed investeren in een etf waarvan die het grootste deel uit maken.Denk dat hij eerder stelt dat je geen hogere returns kan halen zonder een hoger dan gemiddeld risico, wat ook gewoon zo is.
QQQ is ook nog relatief veilig, natuurlijk hogere drawdowns dan de SPY maar het is niet dat hij hier SOXL en TQQQ komt aanraden he
Dat terzijde: van IWDA/VWCE ben ik zelf ook niet echt fan, wat is er mis met de S&P500? En zeg aub niet diversificatie, alsof de S&P500 niet voldoende dekt
Sommigen hier nemen het diversifier advies veel te letterlijk .
Buffet zegt pick 4-5 goede individuele aandelen en volg die goed op. Dat is diversifieren.
Sneeuwstorm
Well-known member
Je gaat er nu wel vanuit dat het verleden zich terug gaat herhalen. Ik denk dat dat toch echt wishful thinking is om te gaan denken dat de S&P500 terug gaat x8 gaan in dezelfde tijdsspanne. Mensen die beginnen te beleggen zijn in 2010 die hebben veel geluk gehad. Het kan ook 10 jaar stagneren en nauwelijks omhoog gaan.Denk dat hij eerder stelt dat je geen hogere returns kan halen zonder een hoger dan gemiddeld risico, wat ook gewoon zo is.
QQQ is ook nog relatief veilig, natuurlijk hogere drawdowns dan de SPY maar het is niet dat hij hier SOXL en TQQQ komt aanraden he
Dat terzijde: van IWDA/VWCE ben ik zelf ook niet echt fan, wat is er mis met de S&P500? En zeg aub niet diversificatie, alsof de S&P500 niet voldoende dekt
Daar zitten ook deminishing returns op, tenzij ze zoals gekken geld bijprinten natuurlijk.
1) dus het risico op verkeerde in-en uitstapmomenten is veel groter
2) is een drogreden, iedereen moet bv. ook eten, dat betekent daarom niet dat de voedingssector de index gaat kloppen.
3) dan maak je jezelf iets wijs, de markt timen is aartsmoeilijk, zelfs als je een expert bent kan je er makkelijk naast zitten
4) dat is vooral omdat iwda/vwce zo breed zijn, en niet per se op basis van de laatste jaren
Ik zeg niet dat je met qqq geen beter rendement gaat halen voor de duidelijkheid, maar de doorsnee belegger doet er goed aan om de voeten op de grond te houden en gewoon voor een brede etf à la IWDA te kiezen
Het ding is dat je zelf met een slechte timing er beter gaat uitkomen op LT. Kijk nog eens naar die grafiek. De Corona crash lows van qqq zijn hoger dan de highs van vwce . Je moet echt al serieus wat mis doen om op een slecht moment uit te stappen als we spreken over periodes van 20+ jaar.
De tech cycle is trouwens 5-10 jaar. En die hangt wat Vast aan de levensduur van servers en grote projecten/ datacenters. Als je weer dat Microsoft morgen een datacenter bouwt en voor x miljard aan servers plaatst om dit te vullen dan weet je dat er binnen een jaar of 6-7 weer zo een grote aankoop klaar staat.
Idem met de semi sector : in tijden van weinig verbetering in hardware performance is er weinig reden om uw datacenters te upgraden en stagneert de verkoop wat . Als Nvidia morgen met een chip uitkomt die 50% sneller is voor ai en 100% zuiniger is, mag je er uw hand voor in het vuur steken dat die als zoete broodjes over de toog gaat gaan.
Die dingen leaken trouwens maanden op voorhand. Toen amd met hun zen architectuur uitkwam in 2017 wist je ook perfect wat dit ging betekenen. Die zijn van 2 dollar naar 120 gegaan op 6 jaar tijd. Ik was toen jammer genoeg nog een student en had er maar 500 euro ingestoken en heb die 250 aandelen over een termijn van 6 jaar in pakketjes verkocht en heb er nu nog een 50tal. Volgende verkoop is op 150 en en dan 200 euro.
2 jaar later zitten we dan met een architectuur upgrade ipv een node shrink waar maar 20% meer performance is voor 10% meer verbruik en dan kopen veel minder klanten die. Enkel degenen die EOL hardware moeten vervangen.
Nu is het bijvoorbeeld weer het begin van een opwaartse cyclus met de ai hype en de massa’s hardware die tijdens Corona aangekocht werd om wereldwijd thuiswerk te faciliteren af te schrijven en vervangen. Dat is geen rocket science he. Akkoord je weet het beter als je er wat in verdiept bent , en je mist wat potentiële gains door er te vroeg of te laat uit te stappen. Maar uw minimum en maximum zal altijd hoger liggen dan bij een vwce .
Laatst bewerkt:
