Dokter altijd te laat op afspraak

[Straddle]

Ik denk dat je beter gewoon naar de VS emigreert. Daar heb je maximale marktwerking in de gezondheidszorg en dat werkt daar wonderen, nietwaar?

Het systeem is daar idd veel beter dan hier, maar dat is een andere discussie. Ook hier in België kan je quick wins bekomen door de natuurlijke marktwerking meer op zijn beloop te laten en zo de wachttijden aanzienlijk te verkorten. Echt niemand, maar dan ook niemand, is gebaat met lange wachttijden (en al zeker niet mensen die dringende geestelijke/medische hulp nodig hebben).
Als je zelf nog niet in de situatie hebt gezeten is het eenvoudig om te zeggen 'het valt allemaal nog wel mee, ik boek mijn afspraken wel een paar maanden op voorhand in', in realiteit is dat voor veel mensen geen optie.

 

[Thin Liz]

Ik heb inderdaad al mensen gehad die door de lange wachttijden 'vodden' hadden gekregen hier, met hun ogen. Dan plannen ze een afspraak in, niet wetende dat het een urgentie is, kunnen ze een jaar wachten...nadien is de oogarts misnoegd: Waarom heb je zo lang gewacht? Uiteindelijk is dat voor de gemiddelde mens ook niet in te schatten.

 

[Avi]

Het systeem is daar idd veel beter dan hier, maar dat is een andere discussie. Ook hier in België kan je quick wins bekomen door de natuurlijke marktwerking meer op zijn beloop te laten en zo de wachttijden aanzienlijk te verkorten. Echt niemand, maar dan ook niemand, is gebaat met lange wachttijden (en al zeker niet mensen die dringende geestelijke/medische hulp nodig hebben).
Als je zelf nog niet in de situatie hebt gezeten is het eenvoudig om te zeggen 'het valt allemaal nog wel mee, ik boek mijn afspraken wel een paar maanden op voorhand in', in realiteit is dat voor veel mensen geen optie.

Als je daadwerkelijk gelooft dat het systeem in de VS, waar mensen het dak boven hun hoofd verliezen aan medische schulden, beter is als hier dan denk ik niet dat we hier gaan uit geraken omdat we fundamenteel anders aankijken naar de rol van gezondheidszorg. Ik wil gerust toegeven dat er problemen zijn met ons systeem. Geen enkel systeem is perfect. Maar lange wachttijden proberen verhelpen door geneesheren te doen instappen in een concurrentieel systeem is een dom idee. Er zijn nu eenmaal aspecten van de maatschappij die niet geheel compatibel zijn met de kapitalistische doctrine. Pogingen om dat toch te forceren moeten ten alle tijde verhinderd worden wat mij betreft.

 

[MrCipo]

Het systeem is daar idd veel beter dan hier, maar dat is een andere discussie. Ook hier in België kan je quick wins bekomen door de natuurlijke marktwerking meer op zijn beloop te laten en zo de wachttijden aanzienlijk te verkorten. Echt niemand, maar dan ook niemand, is gebaat met lange wachttijden (en al zeker niet mensen die dringende geestelijke/medische hulp nodig hebben).
Als je zelf nog niet in de situatie hebt gezeten is het eenvoudig om te zeggen 'het valt allemaal nog wel mee, ik boek mijn afspraken wel een paar maanden op voorhand in', in realiteit is dat voor veel mensen geen optie.

Kom zeg, in de VS kijken ze eerst of je wel voldoende verzekerd bent op spoed.
Indien niet word je gewoon terug wandelen gestuurd.
Idem in Spanje in de privé klinieken waar de toeristen heengaan.
Ik heb daar eens met iemand op de spoed gestaan met mogelijke appendicitis.
Het heeft meer dan een uur geduurd om uit te maken of er wel verzekering was en in betaling kon voorzien worden.
Nadien door een arts gezien die redelijk arrogant was en sowieso wou opereren (wou geen inzage geven in dossier of reden van operatie, wou de resultaten van de echo van de buik niet laten inkijken, wou labo niet tonen).
Maar let op, privé kliniek --> privé chirurg --> marktwerking --> chirurg wil hoe dan ook opereren en verdienen...

Idem in Zwitserland, beeldvorming nodig (MRI) met nadien consult orthopedist.
1600! euro te betalen (10 jaar geleden!)

Recent Amerikaan die bij specialist gaat hier in België: "What, it's only 40 euros for this consultation? In New York I would pay like 250 euros..."

Ondenkbaar in België.

 

[MrCipo]

Een belangrijk aspect dat je terecht aanhaalt en waar rekening mee gehouden moet worden, maar met wat planning is dat te doen. De vaccins van Moderna worden bevroren geleverd (zijn dan 6 maanden houdbaar), maar moeten in een koelkast worden ontdooid en zijn dan nog 30 dagen houdbaar. Ik zou het in de documentatie opnieuw moeten gaan opzoeken want nu zeg ik het hier uit mijn hoofd, maar ik dacht dat je uit één flacon Moderna 10 dosissen kunt halen die na bereiding 6u te bewaren zijn. Ik heb hier in de apotheek alvast 2 koelkasten staan (waarvan één altijd half leeg staat). En zoals gezegd dus een private ruimte (waar de koelkast overigens in staat) waar mensen gevaccineerd kunnen worden. Veel extra inrichting leek er me niet nodig te zijn na de opleidingen gekregen te hebben.

Alleen worden ze in de vaccinatiecentra in verpakkingen van 10 flacons geleverd (100 doses), er werd niet gezegd of dit aangepast kon worden voor de apotheek. Voor mij persoonlijk zou het veel beter zijn als er minder flacons tegelijk geleverd worden, want ik zou liever 2 vaste vaccinatiemomenten inplannen, op woensdagvoormiddag en zondag (want dan is de apotheek hier gesloten). Op zondag zou ik makkelijk 's morgens 10 dosissen kunnen klaarmaken en tijdens de voormiddag zetten en 's middags opnieuw 10 dosissen klaarmaken voor in de namiddag te zetten.

Amai wat een heel gedoe om dit dan voor mekaar te krijgen...
De reden is dat de vaccinatiecentra niet zullen blijven bestaan?
Dit is vooral een toekomstgerichte oplossing?
Want op dit vlak is het praktisch toch gewoon veel handiger om het in centra te blijven organiseren...

Tegenkanting huisartsen... Ik vraag me oprecht af welke huisarts dit überhaupt zou willen organiseren in eigen praktijk.
Ik denk dat de huisarts vooral misnoegd is door het falend beleid van de overheid inzake testing en voorzien in attesten, en niet meer tot de kerntaak van de job kan komen.

 

[FlyingHorseman]

Amai wat een heel gedoe om dit dan voor mekaar te krijgen...
De reden is dat de vaccinatiecentra niet zullen blijven bestaan?
Dit is vooral een toekomstgerichte oplossing?
Want op dit vlak is het praktisch toch gewoon veel handiger om het in centra te blijven organiseren...

Tegenkanting huisartsen... Ik vraag me oprecht af welke huisarts dit überhaupt zou willen organiseren in eigen praktijk.
Ik denk dat de huisarts vooral misnoegd is door het falend beleid van de overheid inzake testing en voorzien in attesten, en niet meer tot de kerntaak van de job kan komen.

Persoonlijk vind ik ook dat het specifiek voor de covidvaccinatie gewoon veel eenvoudiger zou zijn om de capaciteit in de vaccinatiecentra op te krikken. Ik denk dat je daar meer winst op gaat boeken, meer personen per dag extra kunt bereiken. Voor apothekers is het zoals je zegt toch een redelijk gedoe voor in vergelijking altijd minder personen te kunnen vaccineren dan in een goed draaiend vaccinatiecentrum.

Ik heb de opleiding deels gedaan in de hoop dat het misschien een eerste kleine stap zou zijn tot griepvaccinatie in de apotheek, iets wat me veel logischer en zinvoller lijkt. De vaccinatiegraad voor de griep is in België ook nog relatief laag en zou op die manier wel geboost kunnen worden. Ik denk eerlijk gezegd dat in dit hele verhaal vooral dit iets is waar de artsen op botsen, de angst dat de griepvaccinatie deels uit hun handen gehaald zou worden.

Het misnoegd zijn over de testing en administratie staat wat los van heel dit vaccinatieverhaal, en is wat mij betreft ook terecht.

 

[MrCipo]

De vaccinatiegraad voor de griep is in België ook nog relatief laag en zou op die manier wel geboost kunnen worden.

Belangrijk punt van discussie.
Moet vaccinatiegraad van de griep inderdaad geboost worden?
Heeft de samenleving hier baat bij, dit is geen analoog Covid-verhaal...

Dit gaat dan weer in de richting van de reden waarom ik het geen goed idee vond om deze vaccinaties naar de apotheek te halen.
Dus op dat vlak kan ik tegenkanting omwille van deze reden zeker begrijpen.

 

[Thin Liz]

Belangrijk punt van discussie.
Moet vaccinatiegraad van de griep inderdaad geboost worden?
Heeft de samenleving hier baat bij, dit is geen analoog Covid-verhaal...

Dit gaat dan weer in de richting van de reden waarom ik het geen goed idee vond om deze vaccinaties naar de apotheek te halen.
Dus op dat vlak kan ik tegenkanting omwille van deze reden zeker begrijpen.

Ik blijf er ook bij: ons beroep heeft dringend nood aan zuurstof, maar IMO hadden ze er beter voor kunnen zorgen dat onze kerntaken beter vergoed worden. Of soms moet ik zelfs zeggen: eindelijk eens vergoed worden.

 

[MrCipo]

Ik blijf er ook bij: ons beroep heeft dringend nood aan zuurstof, maar IMO hadden ze er beter voor kunnen zorgen dat onze kerntaken beter vergoed worden. Of soms moet ik zelfs zeggen: eindelijk eens vergoed worden.

De apothekersbond zou beter iets doen aan de opmars van de grote farmatheken. Verglijden naar een systeem waar veel medicatie vrij te verkrijgen is…

Het zorgt wel voor goedkopere artikelen voor de consument.

Maar idd beter vergoeden van de kerntaak van een apotheek dan inkomsten te moeten halen uit verkoop.

 

[mac-bc]

Allez, de dokters zijn weer kwaad. Heel kwaad zelfs. Waarom?
- Omdat apothekers corona-vaccins mogen zetten (zoals in andere landen). Hoewel dokters tot in den treure blijven roepen dat ze toch zoveel werk hebben, vinden ze absoluut niet kunnen dat er routine-werk naar apothekers zou verhuizen. Het ziet ernaar uit dat hun strategie van kunstmatige instroom-beperking en hun strategie van hoge lonen eisen wegens "zoveel werk", nu als een boomerang in hun gezicht terugvliegt. Dokters voelen zich hierdoor, en ik citeer, "beledigd en vernederd".
Als een collega werk van mij wil overnemen omdat ik het zo druk heb, dan ben ik hem dankbaar. Maar ik ben dan ook maar een gewone sterveling. Iemand die verwaand is en op een piëdestal staat, die voelt zichzelf dan blijkbaar "vernederd". Je kunt denken met wat voor air die mensen in de maatschappij staan, als ze zich daardoor al vernederd voelen.
- Factcheckers heeft het aangedurfd om iets wat wellicht de grootste onaangepakte fraude ooit is in dit land, namelijk die van de valse doktersbriefjes, in de praktijk te testen. Resultaat: 14 op de 20 dokters schreven een afwezigheidsattest uit, goed wetende dat hun patiënt eigenlijk niet ziek is. Ik herhaal: 14 op 20 (!). En wij ons maar afvragen hoe het toch komt dat er zoveel langdurig zieken zijn? En wij maar elke dag gaan werken, met een gigantische bruto/netto-kloof, om die allemaal te onderhouden. De arts zelf heeft niet zoveel last van die bruto/netto-kloof want ofwel is hij zelfstandig ofwel verdient hij zodanig veel dat het toch niet uitmaakt.
Reactie van de artsen: "Biased onderzoek!". Zonder uitleg waarom. En "Hoe durft men artsen op die manier in een slecht daglicht te stellen nadat ze allemaal uitgeput zijn door Corona!". Dus het druk hebben (door eigen toedoen door kunstmatige schaarste te creëren) is dus een vrijgeleide om massaal fraude te plegen ofzo?

Toch veel dokters die echt totaal vervreemd zijn van onze maatschappij als je dat zo bekijkt. Wie geeft deze mensen een reality-check, na de fact-check?

 

[Thin Liz]

Tussen haakjes: de covid vaccinatie door apothekers moet nog door de plenaire geraken, nadien wordt pas alles 'uitgeschreven'. Met andere woorden: hoogstwaarschijnlijk wordt dit een storm in een glas water. De dokters hebben vooral schrik voor wat er kan uit voort komen: algemene vaccinatie door apothekers.

 

[MrCipo]

Allez, de dokters zijn weer kwaad. Heel kwaad zelfs. Waarom?
- Omdat apothekers corona-vaccins mogen zetten (zoals in andere landen). Hoewel dokters tot in den treure blijven roepen dat ze toch zoveel werk hebben, vinden ze absoluut niet kunnen dat er routine-werk naar apothekers zou verhuizen. Het ziet ernaar uit dat hun strategie van kunstmatige instroom-beperking en hun strategie van hoge lonen eisen wegens "zoveel werk", nu als een boomerang in hun gezicht terugvliegt. Dokters voelen zich hierdoor, en ik citeer, "beledigd en vernederd".

De reden waarom door huisartsen hierop gereageerd wordt, zijn hierboven in de topic al veelvuldig aangehaald.
De huisarts wordt taken toebedeeld die niet tot zijn job behoren (administratie ikv Corona).
En taken worden hem ontnomen die wel tot zijn job behoren, het beroep van huisarts wordt gedevalueerd.
Een tendens die al enkele jaren bezig is, en reden waarom ik er van weg gestapt ben.

- Factcheckers heeft het aangedurfd om iets wat wellicht de grootste onaangepakte fraude ooit is in dit land, namelijk die van de valse doktersbriefjes, in de praktijk te testen. Resultaat: 14 op de 20 dokters schreven een afwezigheidsattest uit, goed wetende dat hun patiënt eigenlijk niet ziek is. Ik herhaal: 14 op 20 (!). En wij ons maar afvragen hoe het toch komt dat er zoveel langdurig zieken zijn? En wij maar elke dag gaan werken, met een gigantische bruto/netto-kloof, om die allemaal te onderhouden. De arts zelf heeft niet zoveel last van die bruto/netto-kloof want ofwel is hij zelfstandig ofwel verdient hij zodanig veel dat het toch niet uitmaakt.
Reactie van de artsen: "Biased onderzoek!". Zonder uitleg waarom. En "Hoe durft men artsen op die manier in een slecht daglicht te stellen nadat ze allemaal uitgeput zijn door Corona!". Dus het druk hebben (door eigen toedoen door kunstmatige schaarste te creëren) is dus een vrijgeleide om massaal fraude te plegen ofzo?

Toch veel dokters die echt totaal vervreemd zijn van onze maatschappij als je dat zo bekijkt. Wie geeft deze mensen een reality-check, na de fact-check?

Ik vraag me wel oprecht af hoeveel van die geschreven attesten eigenlijk DIXIT-attesten zouden zijn?
Zo doe ik het toch in zo'n geval...

Medische attesten, dixit-attesten en geantedateerde attesten

ordomedic.be

Bijkomend is een attest voor één dag helemaal niet aan een arts om toe te kennen.
Maar ik dacht dat dit al gewijzigd was, dat je voor één dag verlet geen attest van een arts zou nodig hebben?

Bedankt trouwens met jouw post, ik heb zonet mijn voet verstuikt door van de piëdestal te vallen.
Dat wordt 2 weken arbeidsongeschiktheid vrees ik!

 

[Mulan]

De reden waarom door huisartsen hierop gereageerd wordt, zijn hierboven in de topic al veelvuldig aangehaald.
De huisarts wordt taken toebedeeld die niet tot zijn job behoren (administratie ikv Corona).
En taken worden hem ontnomen die wel tot zijn job behoren, het beroep van huisarts wordt gedevalueerd.
Een tendens die al enkele jaren bezig is, en reden waarom ik er van weg gestapt ben.



Ik vraag me wel oprecht af hoeveel van die geschreven attesten eigenlijk DIXIT-attesten zouden zijn?
Zo doe ik het toch in zo'n geval...

Medische attesten, dixit-attesten en geantedateerde attesten

ordomedic.be

Bijkomend is een attest voor één dag helemaal niet aan een arts om toe te kennen.
Maar ik dacht dat dit al gewijzigd was, dat je voor één dag verlet geen attest van een arts zou nodig hebben?

Bedankt trouwens met jouw post, ik heb zonet mijn voet verstuikt door van de piëdestal te vallen.
Dat wordt 2 weken arbeidsongeschiktheid vrees ik!

Bij ons worden Dixit-attesten voorgeschreven in 2 gevallen: scholieren en mensen die bvb op donderdag bellen dat ze dinsdag niet gaan werken zijn.
Ik zie hen wel familiaal verlof schrijven voor zo iets. Maar ziekte voor een onbekende die eerlijk zegt niet ziek te zijn? Ik acht de kans kleiner dan 10% bij eender welke arts die bij ons werkt en kleiner dan 1% bij 1 specifieke arts.
Als secretaresse krijg ik die vraag binnen en dan is het standaard: "zeg maar dat ik niet aan schriftvervalsing doe".
Voor familiaal verlof doen ze totaal niet moeilijk "want dat is een dag waarvoor de werkgever niet moet betalen".

Dat "geen briefje voor 1 dag"-gedoe geldt enkel voor bedrijven vanaf 50 werknemers. Niet voor een kleine KMO bvb.

 

[Thin Liz]

De reden waarom door huisartsen hierop gereageerd wordt, zijn hierboven in de topic al veelvuldig aangehaald.
De huisarts wordt taken toebedeeld die niet tot zijn job behoren (administratie ikv Corona).
En taken worden hem ontnomen die wel tot zijn job behoren, het beroep van huisarts wordt gedevalueerd.
Een tendens die al enkele jaren bezig is, en reden waarom ik er van weg gestapt ben.

Ik ga zeker grotendeels akkoord. Dokters zouden minder administratie moeten hebben en in eerste lijn betrokken moeten worden met covidvaccinatie. Maar apothekers kunnen/konden in dit verhaal ook als back-up dienen. De kans bestaat dat het nu allemaal wat te laat is, maar bon...laat ons niet vergeten dat apothekers ook al lang op zoek zijn naar de kip met het gouden ei om hun beroep op te waarderen/ te redden. Is vaccinatie dan dat 'ei'? Wat mij betreft niet, maar als je kijkt naar het buitenland...dan kan je niet anders dan concluderen dat apothekers daar al vele jaren zonder al te veel problemen vaccineren. Het kan dus, alleen geeft dat hier een storm van protest door BVAS en co.

 

[TNTim]

Aantal notarissen die jaarlijks benoemd wordt, stijgt van 90 naar minimum 120.
Teveel werk voor te weinig mensen, zelfde redenering gaat ook op voor artsen.
Hopelijk gaat de numerus clausus bij artsen dan ook drastisch naar omhoog!

Politiek, lezen we hier ook mee...?

 

[MrCipo]

Aantal notarissen die jaarlijks benoemd wordt, stijgt van 90 naar minimum 120.
Teveel werk voor te weinig mensen, zelfde redenering gaat ook op voor artsen.
Hopelijk gaat de numerus clausus bij artsen dan ook drastisch naar omhoog!

Politiek, lezen we hier ook mee...?

Veel nutteloos werk dat uitbesteed zou moeten worden, idem zoals bij de notarissen momenteel.
Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt.

Bij de dierenartsen bvb. hebben ze nu ook een toelatingsexamen geïntroduceerd:

Vanaf 2023 ook toelatingsproef voor diergeneeskunde

Wie dierenarts wil worden, zal vanaf academiejaar 2023-24 moeten slagen in een toelatingsexamen. Vooral de toestroom van studenten uit het buitenland baart zorgen.

www.standaard.be

 

[TNTim]

Het was ook wel straf, er begonnen jaarlijks in Vlaanderen meer dan dubbel zoveel studenten aan de opleiding dierenarts dan gewone arts.

Ik heb te laat gezaagd, Weyts heeft het aantal studenten al verhoogd dat aan de opleiding arts mag beginnen.
Artikel HLN

Van 929 naar 1.276
37% erbij!

Op den duur ga ik mijn afkeer voor de politiek nog verliezen...

 

[Thin Liz]

Ok, straf verhaal van een patient:

Voelde op een bepaald moment dat er iets mis was met haar oog. Ging naar oogarts en mocht enkele dagen nadien terugkomen, ze kreeg zelfs van het secretariaat een geschreven bewijs van afspraak mee. Nu...die gaat die maandag naar ginder en de oogarts wist van niets. Toonde het bewijs, maar evengoed: oogarts had er totaal geen weet van. 'Sorry mevrouw, kom woensdag maar terug...dat is dan 60 euro'.

Gaat woensdag naar ginder: controle en spoelen traankanaal...280 euro

 

[Vierkant]

Ok, straf verhaal van een patient:

Voelde op een bepaald moment dat er iets mis was met haar oog. Ging naar oogarts en mocht enkele dagen nadien terugkomen, ze kreeg zelfs van het secretariaat een geschreven bewijs van afspraak mee. Nu...die gaat die maandag naar ginder en de oogarts wist van niets. Toonde het bewijs, maar evengoed: oogarts had er totaal geen weet van. 'Sorry mevrouw, kom woensdag maar terug...dat is dan 60 euro'.

Gaat woensdag naar ginder: controle en spoelen traankanaal...280 euro

Mensen kunnen toch naïf zijn op dat vlak. Gewoon ronddraaien en niet betalen voor niet geleverde prestaties. Allez, het is nu niet dat er geen andere oogartsen zijn en we in hier in Vlaanderen in het hol van pluto leven. Zeker ook niet nalaten een Google Review achter te laten voor die schurkenpraktijken.

 

[beryl]

Aantal notarissen die jaarlijks benoemd wordt, stijgt van 90 naar minimum 120.
Teveel werk voor te weinig mensen, zelfde redenering gaat ook op voor artsen.
Hopelijk gaat de numerus clausus bij artsen dan ook drastisch naar omhoog!

Politiek, lezen we hier ook mee...?

Bij notarissen is het wel nog wat straffer. Een dokter kan zijn werk niet uitbesteden, of toch maar beperkt, bij een notaris wordt het grootste deel van het werk door andere werknemers gedaan, omdat de wet zegt dat elk document door een notaris getekend moet worden en het aantal notarissen sterk beperkt wordt (en de tarieven vast liggen en zeer hoog zijn) zitten die in een positie dat ze alle winst naar zich toe kunnen trekken.

Bij dokter is het echt een maatschappelijk probleem dat we niet genoeg zorg gaan kunnen krijgen, bij notarissen is dat geen enkel probleem (of toch niet meer dan bij andere beroepen gezien de krapte op de arbeidsmarkt), die kunnen gewoon extra werknemers aannemen als ze te veel werk hebben.